| QUOTE |
| Жительницу Нижнего Тагила, которая убила насильника, приговорили к шести месяцам лишения свободы. Как сообщается на сайте прокуратуры Свердловской области, девушку признали виновной в превышении пределов необходимой обороны. Отбывать наказание осужденная будет в колонии-поселении. По данным следствия, 1 июля 2007 года знакомый пригласил 25-летнюю девушку в гости. Молодые люди вместе выпили, после чего мужчина начал приставать к гостье. Получив отказ, он несколько раз ударил женщину, после чего попытался ее задушить. Сопротивляясь, девушка схватила кухонный нож и ударила им хозяина квартиры. Лезвие попало в сердце, в результате чего мужчина скончался на месте. Отмечается, что погибший в прошлом был судим за убийство женщины. |
Вот чем не устраивает.
И еще нашел сейчас страничку с краткими отрывчиками по теме "граждане и оружие" Общая статистика: вводят разрешение на ношение и "смягчают " грани необходимой обороны - снижение преступности на 40-50% При запрете на гражданские стволы - обратная ситуация. Особенно по особо тяжким. При разрешении доля бывших гражданских стволов в оружии криминала - 2-3%. Да и несчастных случаев в той же Америке, связанных с огнестрелом - в среднем около 500-800 в год. Согласен, мы не Америка. Ну дак для форсированного привития культуры обращения можно устроить общеобязательные для владельцев клубы, чтоб там первое время (годика 2, ну 3) и стволы хранились, и владельцы обучались. Брать в клубы и подростков (ну лет с 16-ти). Установить какой-то стандарт по урокам. После этого можно разрешить и домой на хранение и ношение ствол взять. Уверен, что "романтики" и "горячие головы" отсеятся в процессе - одно - практически сразу заполучить желанную игрушку, и совсем другое пройти сначала курс обучения. Дурь сразу выветрится. Таким макаром лет через 5-10 глядишь и оружие станет привычным предметом быта, как машина например. Ведь и на ней можно в ГТА играться...
| QUOTE (Rosinka @ 04.02.2010 - время: 08:38) |
| а вот вчера вечером в ночных новостях на первом канале показывали Медведева и тот указал Нургалиеву усложнить процедуру получения разрешения на травматическое оружие и тут же показали некого эксперта который говорил о том что травматический пистолет то же огнестрельное оружие |
Даже из травматических пистолетов убивают друг друга а что получится если настоящее оружие разрешат?Я против!
| QUOTE (окула @ 04.02.2010 - время: 16:35) |
| Даже из травматических пистолетов убивают друг друга а что получится если настоящее оружие разрешат?Я против! |
хороший подход к травматике)))
| QUOTE (RJVG193 @ 04.02.2010 - время: 11:09) |
| Вот чем не устраивает. И еще нашел сейчас страничку с краткими отрывчиками по теме "граждане и оружие" Общая статистика: вводят разрешение на ношение и "смягчают " грани необходимой обороны - снижение преступности на 40-50% При запрете на гражданские стволы - обратная ситуация. Особенно по особо тяжким. При разрешении доля бывших гражданских стволов в оружии криминала - 2-3%. Да и несчастных случаев в той же Америке, связанных с огнестрелом - в среднем около 500-800 в год. Согласен, мы не Америка. Ну дак для форсированного привития культуры обращения можно устроить общеобязательные для владельцев клубы, чтоб там первое время (годика 2, ну 3) и стволы хранились, и владельцы обучались. Брать в клубы и подростков (ну лет с 16-ти). Установить какой-то стандарт по урокам. После этого можно разрешить и домой на хранение и ношение ствол взять. Уверен, что "романтики" и "горячие головы" отсеятся в процессе - одно - практически сразу заполучить желанную игрушку, и совсем другое пройти сначала курс обучения. Дурь сразу выветрится. Таким макаром лет через 5-10 глядишь и оружие станет привычным предметом быта, как машина например. Ведь и на ней можно в ГТА играться... |
Сам все больше склоняюсь к такому разумному компромиссу- между запретом и разрешением всем желающим. Ввести систему саморегулирующихся общественных организаций, которые будут давать рекомендации после прохождения курсов, при отсутствии залетов и т.д. Тут и желающие приобрести оружие получат возможность при добропорядочном поведении и у опасающихся стрельбы не по делу появятся дополнительные гарантии
О том ЗАЧЕМ нам личное оружие (это, по-моему, главная составляющая проблемы нужно-ненужно) или о теоретическо-филосовских аспектах некоторых понятий и определений?
Предлагаю модераторам создать отдельную тему для желающих внимать Феофилакту и srg2003.
Итак - к ТЕМЕ:
| QUOTE |
| Жительницу Нижнего Тагила, которая убила насильника, приговорили к шести месяцам лишения свободы... девушку признали виновной в превышении пределов необходимой обороны... отмечается, что погибший в прошлом был судим за убийство женщины. |
Зачем нам оружие, если нас НАКАЗЫВАЮТ ЗА ЗАЩИТУ?
Модераторы! В этой же теме еще один опрос создать можно?
| QUOTE |
| для того, чтобы не наказывали ведется работа |
В смысле? Законодатели зашевелились?
P.S. Я, лично, за полную отмену пределов самообороны. Жизь свою и других граждан надо защищать всеми возможными способами, и государство должно это поощерять.
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих, создана Всероссийская организация владельцев гражданского оружия (ВОВГО), и с января организована горячая телефонная линияи в 6 регионах круглосуточное адвокатское дежурство, специалисты которой в режиме 24/7 окажут правовую помощь при применении оружия
скрытый текст
вывод, оружие надо не просто разрешать, а насильно выдавать к паспорту :)
| QUOTE (RJVG193 @ 11.02.2010 - время: 10:47) |
| Жизь свою и других граждан надо защищать всеми возможными способами, и государство должно это поощерять. |
А кто запрещает и наказывает за защиту любыми способами именно жизни?
Другое дело, что многие "защищающиеся" не отличают угрозу жизни от собственных фантазий на эту тему.
В каком-то из томов этой животрепещущей беседы я приводил пример из собственной практики.
Был у нас человек, который на вопрос "дай закурить" засадил человеку в глаз из газовика, причинив ТТП, повлекшие смерть потерпевшего. Объективной угрозы жизни не было никакой - ни оружия у убитого, ни доказательств агрессивных намерений в его действиях не обнаружили. А стрелок тупо твердил - а если бы он меня ограбил? И вообще так всегда грабители делают - сначала сигареты спрашивают, а потом шапку отбирают, мне знакомые рассказывали, я в кино видел и газетах читал, потому и стрелял.
Вот такая грустная история.
И думаю, что большая часть осужденных в современной практике за превышение пределов страдает именно из-за того, что не обладает достаточно большими правовыми знаниями, навыками поведения в экстремальных ситуациях, знания и умения обращения с оружием, возможных областей и пределов его применения.
Надо также сказать, что на мой взгляд современных разрешенных средств самообороны вполне достаточно, чтобы себя защитить при необходимости.
Тут вон про травматику сетуют, что никак ею нападавшего остановить - слабенькая она. А последний московский случай с застреленным дедом-водителем, погибшим от кровопотери в результате ранения в ногу куда списывать? Учитывая погоду и время года на деде явно не шортики одеты были - пуля пробила зимнюю одежду.
Случай в предыдущем посте тоже с водителем-уборщиком в какие ворота лезет? Именно в дурное понимание граждан о том, для чего им нужно оружие.
Также повторюсь, что защищаться гражданам мешает не отсутствие огнестрельного оружия, а собственная психологическая и физическая неготовность к этому.
Да еще какая-то странное понимание термина "защищаться". Желание иметь огнестрельное оружие скрыто или явно обосновывается желанием причинить смертельные повреждения любому нападающему неважно от характера его посягательств.
Увы, это с правовой защитой не имеет ничего общего.
Это сообщение отредактировал Gaez - 13-02-2010 - 17:41
| QUOTE |
| А последний московский случай с застреленным дедом-водителем, погибшим от кровопотери в результате ранения в ногу куда списывать? Учитывая погоду и время года на деде явно не шортики одеты были - пуля пробила зимнюю одежду. . |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-02-2010 - 17:48
| QUOTE |
| А это к вопросу легализации оружия не имеет никакого отношения |
Видите ли, власть имеющие ( не только милиция) в наших условиях вообще избалованы. Поэтому зачастую эти власть имеющие позволяют себе то, что даже босяки не позволят.
С другой стороны, население вообще и босяки в частности зачастую позволяют себе такие вещи по целой гамме причин, к коим можно отнести и низкое правосознание (в том числе и просто безграмотность юридическую), и психические разного рода проблемы (неврозы, фобии, комплексы). У них же эти проблемы не от того, что они не полковники милиции?
Но, в общем, мы с Вами мнениями обменялись.
| QUOTE |
| Поэтому зачастую эти власть имеющие позволяют себе то, что даже босяки не позволят. |
так его позвали в ресторан заступится за одного лошонка,приехал, хотел поговорить, а ему просто дали по лицу....
он съездил за автоматом и застрелил четверых, вот это по босяцки, так как авторитета просто так по лицу бить нельзя
а вот что роднит власть имущих с босяками так это то что в какой то момент они теряют страх
ПыСы. Приношу свои извинения Gaezу за слишком агрессивный пост до редактирования
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-02-2010 - 12:47
| QUOTE (Gaez @ 13.02.2010 - время: 16:37) |
| "И думаю, что большая часть осужденных в современной практике за превышение пределов страдает именно из-за того, что не обладает достаточно большими правовыми знаниями, навыками поведения в экстремальных ситуациях, знания и умения обращения с оружием, возможных областей и пределов его применения." "Да еще какая-то странное понимание термина "защищаться". Желание иметь огнестрельное оружие скрыто или явно обосновывается желанием причинить смертельные повреждения любому нападающему неважно от характера его посягательств. Увы, это с правовой защитой не имеет ничего общего." |
с первым утверждением совершенно согласен, и в этом направлении движение идет, а по второму почему не имеет? право на ношение и применение оружия самообороны вообще-то установлено федеральным законом
| QUOTE (RJVG193 @ 15.02.2010 - время: 16:50) |
| Меня, извините, это бесит - так скоро сажать будут не преступников, а простых людей, посмевших оказать криминалу сопротивление. Да и само понятие - пределы необходимой обороны - какое то расплывчатое и о-о-о-очень относительное. |
А что в нем расплывчато?
| QUOTE |
| Советую воспользоваться поисковиком и набрать что-то вроде "осудили убила насильника" и что-то подобное. |
| QUOTE |
| По вашему надо всю страну срочно учить обращаться с ножами, вилками, ложками, ломами и тд в экстремальных ситуациях криминального характера. |
| QUOTE |
| А дед тот погиб от КРОВОТЕЧЕНИЯ, а не от пули - запрещайте все потенциально резущие предметы |
| QUOTE |
| "мешает... физическая неготовность" - вся страна (прям с пеленок, и бабы тоже) принудительно топает в качалки |
| QUOTE |
| у меня складывается впечатление, что пистолет у Вас ассоциируется исключительно с убийством, и оружие покупают только ради убийства. |
| QUOTE (srg2003 @ 15.02.2010 - время: 21:16) | ||
с первым утверждением совершенно согласен, и в этом направлении движение идет, а по второму почему не имеет? право на ношение и применение оружия самообороны вообще-то установлено федеральным законом |
Имелось в виду правовое понимание понятия "самооборона". Оно зачастую у народа в виде "я буду стрелять во всякого, кто по моему скудоумию и собственной трусости покажется мне нападающим".
Тут в треде таких поборников защищенности навалом было.
| QUOTE (Gaez @ 16.02.2010 - время: 00:22) |
| Имелось в виду правовое понимание понятия "самооборона". Оно зачастую у народа в виде "я буду стрелять во всякого, кто по моему скудоумию и собственной трусости покажется мне нападающим". Тут в треде таких поборников защищенности навалом было. |
это от банального незнания матчасти, так я в темах и говорю о том, что легализация должна сопровождаться серьезным обучением.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-02-2010 - 01:33
скрытый текст
А расплывчато то, что сама подобная ситуация стрессовая, скоротечная - и не думаю, что в оной у человека есть время оценить степень опасности. Ведь если на меня идут двое здоровых мужиков с монтировками и требуют денег - это не угроза жизни еще. Если хоть один замахивается на меня - то это уже угроза, но ее не докажешь, а вот если у меня будет дырка в башке - это уже угроза, но мне от этого легче?
P.S. А насчет прав, законов, самообороны, ее пределов, бедненьких преступников... Если честно, от души... Жизнь у человека одна, а все люди - не экстрасенсы. И ты не можешь знать заранее, не достанет ли нож гад, который минуту назад "быковал" и разводил тебя на "двадцатку". Считаю, что в такой ситуации агрессор уже может увидеть дуло ствола. Знаю, что не по закону, но по жизни...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 26-02-2010 - 11:57
| QUOTE |
| А расплывчато то, что сама подобная ситуация стрессовая, скоротечная - и не думаю, что в оной у человека есть время оценить степень опасности |
то что они вместе пили не даёт право одному участнику душить другого
| QUOTE |
| Суд также удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего. Суд в полном объеме удовлетворил иск отца Сергея Багдасаряна в качестве материальной компенсации взыскать 156 тыс. 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тыс. рублей. |
| QUOTE (окула @ 04.02.2010 - время: 16:35) |
| Даже из травматических пистолетов убивают друг друга а что получится если настоящее оружие разрешат?Я против! |
Ага, пусть уж лучше преступники убивают, им положено. А у жертв судьба такая, как у скота, что на мясо разводят.
Вот если преступников убивают, это и правда, непорядок.
Нельзя разрешать настоящее оружие :)
Пусть на бойню смирно идут.
2. Отобрать ствол у гражданского, не подготовленного человека не составляет труда. Лишний повод отобрать и пострелять безнаказанно.
3. Люди прошедшие ПФЛ, полиграф и прочие проверки и те срываются. Примеров море….
4. Незабываем об алкоголе, россияне много пьют! Алкоголь – враг человека со стволом и его окружению. Про наркотики вообще молчу.
Ща вы скажите, надо грамотно отбирать кандидатов =) скажу по собственному опыту, из 1000 человек носящих оружие будет одна смерть в год ( самоубийство, неаккуратность или месть ) и это из ХОРОШО отобранных людей ( сотрудников ФСБ И МВД ). Это статистика . Про простых смертных я вообще молчу… Я сам несу службу с оружием и знаю всё это не по наслышке.
| QUOTE |
| 666xxx666 |
Говорю только от себя.
П.1 - не комментирую..., а хотя... Щас съязвлю - случайно последний (ох, точно, спутал
)психически здоровый россиянин не Вы? Обидеть Вас не хочу, просто пытаюсь шутить (по-хорошему). Вообще если все так плохо - коллективный суицидник устроить надо, а "на-пасошок" как е***м по планете, шоб не кому не досталась. А если серьезно - надеюсь это шутка..., ну на крайний случай ирония. П.2 - ну тут все (как я понял), в принципе, против того, чтобы взять и завтра разрешить ствол носить любому. Но, лично я за вариант с серьезно предварительной подготовкой... сорри, лень писать
см выше. Да и знаете, сомневаюсь, что у нас в органах служат все такие Рембо. Сколько раз наблюдал - стоят омоновцы кружком, у одного Ксюха, магазин пристегнут - подходи давай по почкам, дергай затвор и и коси на здоровье. Я не спец, конечно, но подозреваю, что это возможно... хоть и для меня все таки это фантастика 
П.3 - не срываются только машины... да и те бывает.
П.4 - в армии и органах служат обычные люди, и бухают там как минимум так же, а вот стволы им носить можно. Да и машину может каждый "вечно пьяный русский" водить (при наличии оной ест-но). По-пьяни по закону правда нельзя ими остановки таранить, но... всякими твердыми предметами же тож вродь нельзя добиваться уважения собутыльника... досмерти.
А кандидатов надо грамотно в органы отбирать , а то пока милиция - последнее потенциальное место работы в списке выпускника школы, и идут туда если уж больше некуда. Не трудно догадаться, какой там контингент. Не говорю я про следователей, ФСБ и тыды (кста на собственном опыте как раз об иркутских следователях, да и ДПС ничего плохого сказать не могу - нормальные адекватные мужики, но вот "патрули" на улицах - это что-то). Но сколько их по сравнению с простыми милиционерами? Но оружие есть у всех. Понимаю, что несколько утрирую, но...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 28-02-2010 - 20:57
Вы сами за меня сказали – «в армии и органах служат обычные люди, и бухают там как минимум так же, а вот стволы им носить можно.» Вот и я об этом. А к чему это приводит? Показуха по ТВ, как сотрудники милиции стреляют людей в супермаркетах, а про срочников в войсках я вообще молчу. За 2 года своей срочной службы было несчитанное количество сообщений о стрельбе с летальным исходом. У нас в части 1 был и когда я был в учебке тоже стреляли. А сколько ещё умалчивают в самих частях… И о чём тут говорить, если столько стрелков в пагонах? Что будет если дать оружие всем? Людей станет меньше, лично для меня это плюс, дышать будет свободней =))
Что касаемо органов, могу сказать, что люди там обычные, но прошедшие психологические тесты и разные проверки. Не знаю как в милиции, а в ФСБ отбор сейчас не реальный, из 100 кандидатов проходит 1-2. Бывших сотрудников милиции вообще не берут в ряды госбезопасности.
RJVG193 «не комментирую..., а хотя... Щас съязвлю - случайно последний дееспособный россиянин не Вы?»
А где я вообще говорил про дееспособность? Я говорил про психическую устойчивость.
| QUOTE (666xxx666 @ 27.02.2010 - время: 15:11) |
| Что будет если дать оружие всем? Людей станет меньше, лично для меня это плюс, дышать будет свободней =)) |
разве кто-то говорит дать оружие всем???
и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает
| QUOTE |
| разве кто-то говорит дать оружие всем??? и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает |
скрытый текст
Стата МО, за кажись 08, по срочникам. Ну, учитывая 1 мильон служивых (грубо говоря) и доп риск в виде оружия... Хотя уверен на 100% - ох утаили военные не один десяток (всякие пропавшие без вести... не Горячая точка, но все равно возможностей списать потери - масса... ну мож не масса, но есть)
А вообще считаю, что дело тут не в какой-то статистике. Ведь почти уверен, что наша власть, ужесточая контроль над легальным распространением оружия, наверняка думает примерно так: "Ох, опять эти неразумные детишк..., то есть граждане, оу, то есть свободные, нашкодят, ой преубивают друг друга новыми игрушками... ай, пистолетиками" и все в том же духе. (это все ИМХО) Ну это вроде этакой отеческой заботы, но... граждане то - не малые робята, а вполне взрослые сформировавшиеся личности. Что такое оружие - фактически это средство выживания крайнего уровня (ох, что я пишу
) Государство должно обеспечивать жизнь общества... но не стремитсься к всеобщему контролю над людьми (скоро уж цензуру введут - и так от Первого уже тошнит). У большинства людей есть внутренние табу, а другим (говорю про ситуацию с ношением оружия) будет... щас приведу одну цитатку с форума одного, автору - сорри за использование, но уж очень приглянулась | QUOTE |
| на Диком Западе с помощью продукции заводов Сэмюла Кольта строилась демократия :) ггггг потомучто одному пиндосу было ссыкотно нарушать права человека другого пиндоса, потому что он не был уверен что этот другой пиндос не отстрелит ему за это яйца молниеносным выстрелом от бедра :))))) |
Просто у нас хоть и бюрокра..., ой демократия, но власть видимо читала много книжек по истории России, и ей запомнилось из "православие, самодержавие, народность" только самодержавие. И в большинстве человеков видят неразумных холопов, за которыми нужен глаз да глаз, но тк 4 штук на 150 млн не хватает, просто надо все тупо запрещать. Меньшинство..., ну так как у них есть А - власть, Б - деньги, В - влияние - они признаются самодостаточными... в обмен на часть их Б) и помощь в виде В). А тут еще власть сторожить надо (эхо лихого двадцатого, наверное, хехе).
Ну, а если мы поубиваем друг друга - что ж, значит были редкостным дерьмом. Так нам..., надо уступить дорогу более совершенным.
В этом случае гос-во своими запретами может только замедлить гибель, а действовать надо на воспитание и изменение среды обитания, так сказать, информационной, естественно.
P.S. Все - личное мое любимое мнение. Много утрировал, но в целом, считаю, по делу. В сторону много отвлекался - ну дак нет в мире ни одной обособленной проблемы. Мож вдохновение нахлынуло... Извинения всем, кого обидел (незнаю чем здесь..., но вдруг...)
P.S.S. Мож и большая часть - огромная глупость, но я... не Бог. Да и тут в правилах за это бан вродь не дают.