(Misha56 @ 23-05-2021 - 02:22)
Вы действительно считаете что желание, или не желание попасть в социализм зависит от того как кормили в детстве?.
Вполне.
Я в детстве питалась плохо (и некоторые свои траблы со здоровьем я связываю именно с этим), и справедливо обвиняю в этом тех, кто разрушил СССР. Мои родители в детстве питались лучше, чем я, причем даже отец, который был из семьи, мягко говоря, сильно попроще.
У них в супе было мясо, и мама (я жила с бабушкой) даже удивилась, что у меня его, оказывается, не было - настолько ей это мясо представляется само собой разумеющимся. Как и каши с маслом и молоком, а не на воде. А у нас с мужем у обоих осталась с детства привычка к чисто овощным супам.
Так что да, социализм как гарантию хотя бы нормального здорового питания всех детей я всячески приветствую.
Тем более, что сейчас в детсадах и школах нормы питания урезали ниже физиологически обусловленного минимума и нарушили баланс в ущерб белкам, потому что так же дешевле. Сейчас что-то пытаются с этим делать, но с ощутимым скрипом. Капитализм - он такой.
В СССР строили социализм 70 лет, пробовали развивающийся.
Потом развитой.
Потом с человеческим лицом, как будто предыдущие оба были со звериной мордой.
И всё равно не хрена построить не сумели, только страну развалили.
Что до мяса так его в супе в СССР тоже не все видели, уж поверьте.
Постные овощные супы и каши на воде я ем не потому что мясо купить не могу, а потому что здоровье подпорчено мясными консервами и концентратам с консервантами.
Капитализм не возникает из нечего, его надо строить, а Россия отстала на 70 лет.
Развитые страны тоже не сразу пришли к тому что имеют сейчас.
В США президент Гувер в 1928 обещал Американцам курицу каждую неделю, в каждой кастрюле и машину в каждом гараже.
Но не сумел этого достичь, что ему и припомнили на следующих выборах.
Бесплатное сбалансированное питание в американских школах ввели емнип в 1941 году, когда начали призыв в армию и выяснили что новобранцев перед тем как учить, надо сначала откормить.
Кроме того сейчас капитализм в России не развивается.
В России сейчас второй период застоя, с родни Брежневскому.
Чем это обусловлено думаю и так понято.
Я в детстве питалась плохо (и некоторые свои траблы со здоровьем я связываю именно с этим), и справедливо обвиняю в этом тех, кто разрушил СССР. Мои родители в детстве питались лучше, чем я, причем даже отец, который был из семьи, мягко говоря, сильно попроще.
У них в супе было мясо, и мама (я жила с бабушкой) даже удивилась, что у меня его, оказывается, не было - настолько ей это мясо представляется само собой разумеющимся. Как и каши с маслом и молоком, а не на воде. А у нас с мужем у обоих осталась с детства привычка к чисто овощным супам.
Вы описали сейчас какое время, 80-е или все же 90-е?
(PARAND @ 22-05-2021 - 11:03)
(yellowfox @ 22-05-2021 - 11:50)
Люди забыли старую поговорку: Прошлое можно забыть...будущего может не быть, человек живет настоящим...
Из социализма ничего не вышло, и не могло выйти, из плохого капитализма может со временем получится хороший, или приемлемый для жизни.
Я не вижу будущего при капитализме....взять Китай у них что полный капитализм?Сохранен ЦКПСС и даже Политбюро и они пошли другим путем оставили лучшее из социализма и взяли лучшее из капитализма у них что то другое...И вон как шагают скоро США перегонят!
PARAND я читал несколько детективов про Китай середины 90-х, их написал китайский писатель, который уехал в США, поэтому писал все как есть. Там не все так радужно, как вам кажется из России, в Китае проблем тоже хватает.
Этот человек с высшим юридическим образованием, со знанием английского языка был рекомендован на дипломатическую работу. Отказать. Его дядя был сослан в деревню в 70-е, как враг народа. Так куда же его? Мы выполняем постановление партии о привлечении кадров с высшим образованием.? Отправьте его на работу в полицию.
(с)
А кто сказал что там все радужно?
Я уже об этом говорил что ни одна система в мире не имеет того что там все было пушисто...есть и негативное есть и положительно.Но Китай что то делает и старается,а что вы хотели 1,5млрд человек и успехи его видны....и он идет вперед, как Америка например деградирует и та же Европа!
(Aryanna @ 22-05-2021 - 12:14)
(Тания @ 22-05-2021 - 10:20)
Я думаю в 60-х годах, хотя точнее в 70-х. Остались те россияне которые именно в эти годы уехали из СССР. И их образ мышления там и застрял. Вот они и представляют до сих пор Россию как СССР 70-х годов.
Это особенно заметно когда приезжаешь за границу илиик знакомым или к родственникам, что уехали в 80 годы и они размышляют о нас как будто мы из СССР 80-х, ведут в магазины покупать конфеты в коробках или что то чего раньше не было. Они и представить себе не могут что в РФ давно не хуже чем у них а кое-что и лучше. И что Россияне живут такой же полноценной жизнью и демократии и бардака у заграницы не больше чем у нас. И права человека ещё не известно где более ущемляются. Но увы этот капкан на них пока не снят
Где-то видела мысль , что как правило критикуют , высказывают негатив и льют желчь на то как в России (СССР) те из уехавших , кто не достиг ТАМ ничего или по иным причинам обижен ТАМ чем-то , вот в попытках как-то сделать хуже ближнему и усердствуют
Больше всех негатива и желчи о Росси вы можете найти в постах у Паранда.
Одинаково негативно о СССР высказывюся и эмигранты, и многие россияме живше в СССР в зрелом возрасте.
И все они ничего не достигли?
Миша....у тебя с головой в порядке?Ты я смотрю уже заговариваться стал? ....Так запомните господа об России я никогда негативно не говорил так как это моя Родина,а вот об чиновниках которые руководят то это да....и об коррупцции!
По поводу достигли мы чего или нет это не тебе судить у меня лично все есть что человек желал в СССР я достиг сам....А то чем я недоволен я повторясь это то что кто наворовал как ты говоришь достиг совершенства обогатился ,а их считают бизнесменами...и тех кто сбежал за границу еще оттуда что то курлыкает против России...
Люди забыли старую поговорку: Прошлое можно забыть...будущего может не быть, человек живет настоящим...
Из социализма ничего не вышло, и не могло выйти, из плохого капитализма может со временем получится хороший, или приемлемый для жизни.
Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь.
Слова американского философа, поэта и эссеиста Джорджа Сантаяны (1863-1952).
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 02:54)
Простите, Вы в детстве плохо питались?
Это риторический вопрос?
Нет, Фактический. Я вот в своем детстве питался лучше чем в детстве моя дочь. Я просто не мог ей обеспечить тот уровень, хотя мы с женой ради нее во всем себе отказывали
В СССР строили социализм 70 лет, пробовали развивающийся.
Потом развитой.
Потом с человеческим лицом, как будто предыдущие оба были со звериной мордой.
И всё равно не хрена построить не сумели, только страну развалили.
Как раз таки построили. Но как в сказке про золотую рыбку захотели еще больше. В итоге остались у разбитого корыта
Капитализм не возникает из нечего, его надо строить, а Россия отстала на 70 лет.
А нам говорили что капитализм это естественный путь развития и только СССР искусственно стал чего-то строить вопреки естественному ходу событий
Кроме того сейчас капитализм в России не развивается.
В России сейчас второй период застоя, с родни Брежневскому.
Чем это обусловлено думаю и так понято.
Ну, Ваши единомышленники уже озвучивали чем это обусловлено. Люди не те.
А кто сказал что там все радужно?
Я уже об этом говорил что ни одна система в мире не имеет того что там все было пушисто...есть и негативное есть и положительно.Но Китай что то делает и старается,а что вы хотели 1,5млрд человек и успехи его видны....и он идет вперед, как Америка например деградирует и та же Европа! PARAND,
Европа и Америка деградируют только в ваших влажных снах.
А Китай стал подниматся только тогда коргда открылся и стал превлекать инвестиции, и зарубежные помпании.
Россия же инвестиции и зарубежные компании отталквает.
Миша....у тебя с головой в порядке?Ты я смотрю уже заговариваться стал? ....Так запомните господа об России я никогда негативно не говорил так как это моя Родина,а вот об чиновниках которые руководят то это да....и об коррупцции!
По поводу достигли мы чего или нет это не тебе судить у меня лично все есть что человек желал в СССР я достиг сам....А то чем я недоволен я повторясь это то что кто наворовал как ты говоришь достиг совершенства обогатился ,а их считают бизнесменами...и тех кто сбежал за границу еще оттуда что то курлыкает против России...
Так ведь и эмигранты и жители бывших республик, говорят о чиновниках, политиках и проводимой ими как внутреней так и внешней политике.
Так что разницы ни какой.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2021 - 17:58
(PARAND @ 23-05-2021 - 11:58)
А кто сказал что там все радужно?
Я уже об этом говорил что ни одна система в мире не имеет того что там все было пушисто...есть и негативное есть и положительно.Но Китай что то делает и старается,а что вы хотели 1,5млрд человек и успехи его видны....и он идет вперед, как Америка например деградирует и та же Европа!
PARAND,
Европа и Америка деградируют только в ваших влажных снах.
А Китай стал подниматся только тогда коргда открылся и стал превлекать инвестиции, и зарубежные помпании.
Да нет Китай шел и идет своим путем и не очень то он перед кем то открывался....Наоборот увидев резкий рост экономики Китая весь мир кинулся в него вкладываться и те же США....
А по поводу запада то уже Англия отделилась и скоро все разделятся обьединенная ЕВРОПА НЕ ПОКАЗАЛА СЕБЯ С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ....
Как раз таки построили. Но как в сказке про золотую рыбку захотели еще больше. В итоге остались у разбитого корыта
Если посторли, то почему постоянно перестраивали?
Не достраивал как сабор "La Sagrada Familia" в Барселоне, а именно перестраивали, пытаяс добится уровня жизни капиталистических стран.
Недаром ходила Шутка "куда ступит социализм когда дагонит и перегонит капитализм стоящий на краю пропости?"
А нам говорили что капитализм это естественный путь развития и только СССР искусственно стал чего-то строить вопреки естественному ходу событий
Так ведь так оно и есть, ни где и ни когда военный переворот с принудительной сменой строя не приводил к хоршим результатам.
А СССР, постоянно остставал в развитии, постоянно гнался что бы догнать, а догнать копитуя (в ухудшеном варианте) чужые позо-позовчерашние успехи не возможно.
Вто и оказалась сегодняшняя Россия Россия на том витке спирали развития которые остальные кап страны уже прошли.
К сожалению как уже сказал Россиия опять скатилась в застой типа Бреженевского, и пока россияне не поймут причин, так и будете топтатся на месте.
А жаль.
Ну, Ваши единомышленники уже озвучивали чем это обусловлено. Люди не те.
Люди те, просто вместо того что бы проявлять самостоятельность, и идти в перёд цепляются за указиловки руководства ждут речения царя баюшки и топчутся на месте.
Да нет Китай шел и идет своим путем и не очень то он перед кем то открывался....Наоборот увидев резкий рост экономики Китая весь мир кинулся в него вкладываться и те же США....
А по поводу запада то уже Англия отделилась и скоро все разделятся обьединенная ЕВРОПА НЕ ПОКАЗАЛА СЕБЯ С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ....
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
куда ступит социализм когда дагонит и перегонит капитализм стоящий на краю пропости?"
Не издевайтесь над русским языком! "УМА ПАЛАТА" и ни грамма знаний по правописанию!
(Misha56 @ 23-05-2021 - 18:13)
куда ступит социализм когда дагонит и перегонит капитализм стоящий на краю пропости?"
Не издевайтесь над русским языком! "УМА ПАЛАТА" и ни грамма знаний по правописанию!
Когда людям сказать не чего, они придираются с правописанию.
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
Совершенно верно. Те страны в которые вкладывают, те развиваются. В современной финансовой системе так. А если какая-то страна начинает развиваться когда в нее не вкладывают, такая страна становится угрозой национальной безопасности
К сожалению как уже сказал Россиия опять скатилась в застой типа Бреженевского, и пока россияне не поймут причин, так и будете топтатся на месте.
А жаль. К чьему сожалению? Кому жаль? Спросите у людей за что они будут голосовать, а застой или за потрясения?
Да они собственно и голосуют на выборах
Так ведь так оно и есть, ни где и ни когда военный переворот с принудительной сменой строя не приводил к хоршим результатам.
А военный переворот который снимает напряжение и противоречия системы, это разве не естественный ход событий?
Извержение вулкана в природе это разве не естественный ход событий?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-05-2021 - 20:41
(PARAND @ 23-05-2021 - 18:05)
Да нет Китай шел и идет своим путем и не очень то он перед кем то открывался....Наоборот увидев резкий рост экономики Китая весь мир кинулся в него вкладываться и те же США....
А по поводу запада то уже Англия отделилась и скоро все разделятся обьединенная ЕВРОПА НЕ ПОКАЗАЛА СЕБЯ С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ....
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
Миша я знаю что ты неграмотный пишешь ошибка на ошибке,но здесь хоть про экономику Китая если не врубаешься то не надо писать!!!
Совершенно верно. Те страны в которые вкладывают, те развиваются. В современной финансовой системе так. А если какая-то страна начинает развиваться когда в нее не вкладывают, такая страна становится угрозой национальной безопасности Назавите страну которая развилась без иностранных вложений.
А военный переворот который снимает напряжение и противоречия системы, это разве не естественный ход событий?
В положитеьном ключе это работает только когда защищает систему.
Смена системы вооружённым путём всегда приводит кнагативным последствия.
Извержение вулкана в природе это разве не естественный ход событий?
Извержение вулкана всегда приводит к разрушениям, а не к созиданию.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2021 - 20:46
Миша я знаю что ты неграмотный пишешь ошибка на ошибке,но здесь хоть про экономику Китая если не врубаешься то не надо писать!!!
Я никогда не приписывал себе даже хорошего знания грамматики.
А вы постоянно приписываете себе знание истории и экономки, хотя даже азов не знаете.
В этом и есть разница между нами.
Вы описали сейчас какое время, 80-е или все же 90-е?
90-е.
Родители соответственно росли в 70-е - 80-е.
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
А в индустриализацию СССР в 30-е годы США мало вложилась? Может то и был проект США?
(Misha56 @ 23-05-2021 - 18:18)
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
А в индустриализацию СССР в 30-е годы США мало вложилась? Может то и был проект США?
США получили свою независимость Только благодаря России. Реальные факты из истории
https://matveychev-oleg.livejournal.com/9861239.html
Как Россия помогла обрести независимость США.
В те времена, одними из самых могущественных государств были: Великобритания, Франция и Россия.
Великобритания и Франция поддерживали Южан преследуя собственную выгоду, поскольку в основе экономики этой части страны (Юга) лежала торговля рабами и это было выгодно многим промышленным районам европейских стран. Они рассчитывали на то, что рабовладельческий Юг будет поставлять необходимый для этих стран хлопок по низким ценам.
Кроме того, были свежи в их памяти недавние восстания колоний, которые нанесли экономике европейских стран существенный урон и они боялись дальнейшего усиления США.
Но и самое главное, на что они рассчитывали, это возвращение США обратно в колониальное состояние и установление вновь над ними своей власти.
На протяжении нескольких месяцев, Англия и Франция готовили совместный англо-французский экспедиционный корпус для вторжения в Америку. Активно строились военные корабли под прикрытием частной деятельности для армии Южан. Также обучались рекруты, которые отправлялись на территорию южной части страны.
Оценивая военный потенциал России, они рассчитывали на помощь нашей страны против Севера. Но русское правительство не только не поддержало Англию и Францию, но и открыто выступило в поддержку Севера, то есть на стороне официальной власти.
К 1863 году во Владивостоке была сформирована и направлена к берегам Америки тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала Попова, состоящая из 12 военных корветов и фрегатов.
Кроме того, из Балтийского моря в сторону берегов Америки была послана в помощь Попову еще и эскадра Лесовского.
Кроме угрозы морским сообщениям Англии и Франции в случае войны, в задачу эскадр входила демонстрация солидарности с северными штатами Америки в ходе гражданской войны против рабовладельческого Юга, поддерживаемого Англией и Францией. Присутствие российского флота было гарантом того, что эти державы не осмелятся вступить в схватку с Российской империей.
Через некоторое время 2 военные эскадры русских кораблей вошли в Нью-Йорк и Сан-Франциско. Наши корабли пришвартовались к берегу и на протяжении года находились там. Они должны были осуществить защиту этих важных портов в случае нападения объединенных сил Англии и Франции. Американский народ с радостью воспринял присутствие нашей эскадры, а моряки были приглашены на прием к самому президенту Линкольну.
Французы и англичане поняли, что в случае если они поддержат Юг и начнут вторжение, то это грозит войной уже с Россией. Осознавая все возможные убытки от этого события, правительствами стран было принято решение об отмене вторжения.
Благодаря поддержке русского флота Северяне смогли свободно закончить войну с Югом и образовать единые Соединенные Штаты Америки. Обрести независимость от влияния Великобритании и Франции. По факту, стать той сильной и независимой страной, которой они являются сейчас.
Министр иностранных дел Александр Горчаков в письме к послу США:
«Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделенной нации »
(Misha56 @ 23-05-2021 - 18:18)
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
А в индустриализацию СССР в 30-е годы США мало вложилась? Может то и был проект США?
Совсем не мало влржились, или вы не знали.
Правда просчитались ибо потом Сталин закрыл страну
Правда просчитались ибо потом Сталин закрыл страну
Когда конкретно Сталин закрыл страну?
(Mamont @ 23-05-2021 - 22:19)
(Misha56 @ 23-05-2021 - 18:18)
Господи, да рост эконимики Китая начался только тогда когда в него вкладывать начали.
А вкладывать начали тольо тогда когда Китай открылся.
При Мао они сидели в дерьме, и ни кто в них ни хрена не вкладывал.
Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила, и выход её весьма условен.
А в индустриализацию СССР в 30-е годы США мало вложилась? Может то и был проект США?
США получили свою независимость Только благодаря России. Реальные факты из истории
https://matveychev-oleg.livejournal.com/9861239.html
Как Россия помогла обрести независимость США.
В те времена, одними из самых могущественных государств были: Великобритания, Франция и Россия.
Великобритания и Франция поддерживали Южан преследуя собственную выгоду, поскольку в основе экономики этой части страны (Юга) лежала торговля рабами и это было выгодно многим промышленным районам европейских стран. Они рассчитывали на то, что рабовладельческий Юг будет поставлять необходимый для этих стран хлопок по низким ценам.
Кроме того, были свежи в их памяти недавние восстания колоний, которые нанесли экономике европейских стран существенный урон и они боялись дальнейшего усиления США.
Но и самое главное, на что они рассчитывали, это возвращение США обратно в колониальное состояние и установление вновь над ними своей власти.
На протяжении нескольких месяцев, Англия и Франция готовили совместный англо-французский экспедиционный корпус для вторжения в Америку. Активно строились военные корабли под прикрытием частной деятельности для армии Южан. Также обучались рекруты, которые отправлялись на территорию южной части страны.
Оценивая военный потенциал России, они рассчитывали на помощь нашей страны против Севера. Но русское правительство не только не поддержало Англию и Францию, но и открыто выступило в поддержку Севера, то есть на стороне официальной власти.
К 1863 году во Владивостоке была сформирована и направлена к берегам Америки тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала Попова, состоящая из 12 военных корветов и фрегатов.
Кроме того, из Балтийского моря в сторону берегов Америки была послана в помощь Попову еще и эскадра Лесовского.
Кроме угрозы морским сообщениям Англии и Франции в случае войны, в задачу эскадр входила демонстрация солидарности с северными штатами Америки в ходе гражданской войны против рабовладельческого Юга, поддерживаемого Англией и Францией. Присутствие российского флота было гарантом того, что эти державы не осмелятся вступить в схватку с Российской империей.
Через некоторое время 2 военные эскадры русских кораблей вошли в Нью-Йорк и Сан-Франциско. Наши корабли пришвартовались к берегу и на протяжении года находились там. Они должны были осуществить защиту этих важных портов в случае нападения объединенных сил Англии и Франции. Американский народ с радостью воспринял присутствие нашей эскадры, а моряки были приглашены на прием к самому президенту Линкольну.
Французы и англичане поняли, что в случае если они поддержат Юг и начнут вторжение, то это грозит войной уже с Россией. Осознавая все возможные убытки от этого события, правительствами стран было принято решение об отмене вторжения.
Благодаря поддержке русского флота Северяне смогли свободно закончить войну с Югом и образовать единые Соединенные Штаты Америки. Обрести независимость от влияния Великобритании и Франции. По факту, стать той сильной и независимой страной, которой они являются сейчас.
Министр иностранных дел Александр Горчаков в письме к послу США:
«Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделенной нации »
1. Эта легенда была неоднократно развенчена во многих местах включая этот форум.
2. Истортческие факты лучше смотреть на исторических сайтах, или в блоках историков. Тогда не будет такой путаницы как в приведённой вами статье.
3. Тема эта совсем о других событиях, и о других временах
Так что если возможно давайте придерживатся темы.
Я вот в своем детстве питался лучше чем в детстве моя дочь. Я просто не мог ей обеспечить тот уровень, хотя мы с женой ради нее во всем себе отказывали
Я в детстве питалась лучше чем мои родители, они питались лучше чем их родители. А моя дочь сейчас питается лучше чем я. Это нормально.
(Jguana @ 23-05-2021 - 10:16)
Вы описали сейчас какое время, 80-е или все же 90-е?
90-е.
Родители соответственно росли в 70-е - 80-е.
В начале 90-х у нас тоже были перебои с питанием. Как-то раз сразу всем предкам задерживали зарплату, и примерно месяца 4-6 мы питались тем, что уже было куплено и зимними запасами из гаража. На меня это тогда оказало психологическое воздействие.
Я думаю в 60-х годах, хотя точнее в 70-х. Остались те россияне которые именно в эти годы уехали из СССР. И их образ мышления там и застрял. Вот они и представляют до сих пор Россию как СССР 70-х годов.
Это особенно заметно когда приезжаешь за границу илиик знакомым или к родственникам, что уехали в 80 годы и они размышляют о нас как будто мы из СССР 80-х, ведут в магазины покупать конфеты в коробках или что то чего раньше не было. Они и представить себе не могут что в РФ давно не хуже чем у них а кое-что и лучше. И что Россияне живут такой же полноценной жизнью и демократии и бардака у заграницы не больше чем у нас. И права человека ещё не известно где более ущемляются. Но увы этот капкан на них пока не снят
Что же они тогда уехали если в СССР всё было так хорошо, как они сейчас ностальгируют...
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.
Поразили две вещи.
1. Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.
2. Как люди застыли в лозунгах 60х, 70х и 80х годов.
Собственно может и более раньних, но точно судить не могу, ибо с ними знаком только по книгам.
Но совершенно детские лозунги про эксплуатацию трудящихся, сверх прибыли и не справедливое их деление.
На том же уровне находится представление участников форума о США.
Когда я сказал о том что если соцализм это общественное владение средствами производства, то в Америке социализм ибо большеnство американцев владеет акциями компаний напрямую или через пенсионные фонды или через фонды типа 401К или через паевые (мючал фонды) или напрямую через брокерские эккаунты.
Мне ответили что акциями владею Морганы и Рокфеллеры, а пенсионными фондами владеет мафия.
Но ведь элементарный поиск через гугл показывает что, брокерская контора e-trade в феврале 2020 года имела 5.2 миллиона людей имеющих счета в этой конторе.
Другай компания charles schwab имет 31.9 миллиона счетов, Ameriprise более 2000000 счетов, это первые брокерские компании которые пришли на ум.
60 мллионов Американцев имею 401К план, а это акци и мючал фодны,
Государственные служащие имеют 403К планы, а это тоже акции и мючал фодны.
Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.
Люди ну неужели в интернете вы читаете только газету Правда и учебник по научному коммунизму?
В СССР всегда самой большой проблемой было жильё. Даже можно сказать, что в квартирным вопросе был системный кризис. При том, что крыша над головой - это насущная необходимость, а без дома не может быть семьи - базовой ячейки общества. Однако, столько бездомных, как в развитых капиталистических странах и стольких кризисов из-за недвижимости в СССР не было. Не говоря уже об их последствиях, которые затрагивали и другие страны и области жизни. К сему: Десять экономических кризисов, после которых обесценивалась недвижимость: "Рассказываем о десяти мировых кризисах, затронувших рынки недвижимости в разных странах." Подробнее на РБК: https://realty.rbc.ru/news/5e6cfa889a79472edab2dc46
В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...
Социалистическая идеология очень привлекательна для русских. Идея справедливости и равенства. Вспомните, как крестьяне дорожили общиной. Условия жизни на Среднерусской равнине были тяжёлые. Только общиной можно было выжить..Американские «пионеры» - это авантюристы, мошенники и всяческие изгои общества... Вот у них не культ общины, а культ «Кольта» ... Американское общество с тех давних пор изменилось, модернизировалось, а дух и суть остались прежними...
А где жизнь была лёгкaя не подскажите?
Что до ваших знаний о жизни в США, похоже они базируются на вестернах.
Это так же глупо ка базировать знания о СССР на фильмах; Кубанские Казаки, Свинарка и Пастух.
П.С.
Давно заметил что когда россиянам сказать нечего, они начнают рассказывать сказки про США и Украину.
Почему?
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 18:53)
Я вот в своем детстве питался лучше чем в детстве моя дочь. Я просто не мог ей обеспечить тот уровень, хотя мы с женой ради нее во всем себе отказывали
Я в детстве питалась лучше чем мои родители, они питались лучше чем их родители. А моя дочь сейчас питается лучше чем я. Это нормально.
А в моем случае почему получилось ненормально?
(Misha56 @ 22-05-2021 - 06:11)
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.
Поразили две вещи.
1. Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.
2. Как люди застыли в лозунгах 60х, 70х и 80х годов.
Собственно может и более раньних, но точно судить не могу, ибо с ними знаком только по книгам.
Но совершенно детские лозунги про эксплуатацию трудящихся, сверх прибыли и не справедливое их деление.
На том же уровне находится представление участников форума о США.
Когда я сказал о том что если соцализм это общественное владение средствами производства, то в Америке социализм ибо большеnство американцев владеет акциями компаний напрямую или через пенсионные фонды или через фонды типа 401К или через паевые (мючал фонды) или напрямую через брокерские эккаунты.
Мне ответили что акциями владею Морганы и Рокфеллеры, а пенсионными фондами владеет мафия.
Но ведь элементарный поиск через гугл показывает что, брокерская контора e-trade в феврале 2020 года имела 5.2 миллиона людей имеющих счета в этой конторе.
Другай компания charles schwab имет 31.9 миллиона счетов, Ameriprise более 2000000 счетов, это первые брокерские компании которые пришли на ум.
60 мллионов Американцев имею 401К план, а это акци и мючал фодны,
Государственные служащие имеют 403К планы, а это тоже акции и мючал фодны.
Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.
Люди ну неужели в интернете вы читаете только газету Правда и учебник по научному коммунизму?
В СССР всегда самой большой проблемой было жильё. Даже можно сказать, что в квартирным вопросе был системный кризис. При том, что крыша над головой - это насущная необходимость, а без дома не может быть семьи - базовой ячейки общества. Однако, столько бездомных, как в развитых капиталистических странах и стольких кризисов из-за недвижимости в СССР не было. Не говоря уже об их последствиях, которые затрагивали и другие страны и области жизни. К сему: Десять экономических кризисов, после которых обесценивалась недвижимость: "Рассказываем о десяти мировых кризисах, затронувших рынки недвижимости в разных странах." Подробнее на РБК: https://realty.rbc.ru/news/5e6cfa889a79472edab2dc46
В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...
А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?
(Misha56 @ 23-05-2021 - 23:15)
Правда просчитались ибо потом Сталин закрыл страну
Когда конкретно Сталин закрыл страну?
Не в одну секунду, но к 1939 году страна была заперта.
Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.
О жилищном вопросе я коснулся в своём посте, который выше. А о советской системе БЕСПЛАТНОГО здравоохранения - это большая и отдельная тема. Но можно с уверенностью сказать что ностальгию по ней могут вызывать, например, такие перлы в СМИ РФ, как "Сажать в тюрьму или не лечить?"(с) из источника: https://doctorpiter.ru/articles/29255/ Кстати, в СССР была и своя "индустрия красоты": косметические кабинеты и т.д. и т.п. К сему: А ныне рассматривается вопрос о том что надо Наказывать тех, кто не хочет лечиться. - https://www.sxnarod.com/nakazyvat-tekh-kto-...l#entry24373563
(Книгочей @ 24-05-2021 - 02:02)
В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"... А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?
Не юродствуй! К сему: Достаточно было просто оглянуться вокруг!