PARAND 05-06-2021 - 09:50 Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы.... В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-06-2021 - 12:46
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)
А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)
Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое????
(tschir @ 04-06-2021 - 19:39)
Только теперь большая часть заработанного достается немногим частным лицам и превращаются в элитное жилье, суперкары, яхты-гиганты, зарубежную недвижимость и прочая-прочая прочая...
Разве не лучше было бы иметь бесплатную медицину для всех, чем самую большую в мире яхту для одного? тут дело вот в чём. так может рассуждать человек, которому не дано реализоваться. его судьба - плыть по течению и выполнять попутно команды.
но ведь есть люди, которые хотят и могут реализоваться в этой жизни. они активны, готовы решать задачи, брать на себя ответственность ...
почему их нужно лишать права выбора и платить, как всем - 120 руб. в месяц и, если повезёт, в конце квартала премию?
можно долго спорить, но одно я знаю точно, должен быть выбор. точка. Заученная либеральная пропаганда от Вас исходит, однако.
С чего Вы решили, что в СССР людей лишали права выбора? Такое было разве что в годы "военного коммунизма" или во время войны.
Те у кого были таланты, желание и "активная позиция" вполне себе успешно делали карьеру во всех отраслях: в экономике, в политике, в армии...
Миллионы примеров!
Это сообщение отредактировал tschir - 05-06-2021 - 14:05
(Misha56 @ 04-06-2021 - 21:21)
Кто такие выборщики, как ими становятся, по чему существует эта система и как она работает уже не раз разбирали.
Так зачем же сказки повторять?
Каждый человек всегда имеет выбор.
Всегда, и первый и самый главный выбор это воспользоваться этим правом или плыть по течению.
Почему ветераны не имеют жилья спрашивайте и вашего любимого ВВП, и назначаемых им Губернаторов.
А ещё лучше спросите у себя почему вы (россияне) в массе своей поддерживаете фактически пожизненного президента. И почему ополчились на белорусов которые требуют сменяемости власти?
А можно спросить почему вы ополчились на РФ после выборов Трампа. И кучу санкций причем не объясняясь???
А теперь поставьте этот вопрос про Беларусь.
А почему этот вопрос вы немцам не задаете?
Губернаторы избираются у нас прямым голосованием. Токма не надо про то что наши выборы хуже ваших.... все тот же пример с Трампом или например с Гором.
Это да , голосуют какие-то выборщики , а не человеки! Какой то бардак!!!
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... На Российскую империю не "наезжал" только ленивый! А на СССР не решились напасть ведущие мировые державы, кроме Третьего рейха и то потому что его возглавлял ефрейтор Адольф Шикльгрубер. И чем это нападение закончилось - это очень хорошо известно... К сему: И надо учитывать то, что разорение, сравнимое с разрухой после ПМВ и Гражданской войны, в Российской империи было только после нашествия Наполеона, а времени на восстановление перед ВОВ - минимум!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-06-2021 - 15:09
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
На Российскую империю не "наезжал" только ленивый! А на СССР не решились напасть ведущие мировые державы, кроме Третьего рейха и то потому что его возглавлял ефрейтор Адольф Шикльгрубер. И чем это нападение закончилось - это очень хорошо известно... К сему: И надо учитывать то, что разорение, сравнимое с разрухой после ПМВ и Гражданской войны, в Российской империи было только после нашествия Наполеона, а времени на восстановление перед ВОВ - минимум!
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть
Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)
А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)
Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое????
А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)
В СССР рабочий без машинешки, дачки, детишек в ВУЗе, сапог, шубок санаториев все равно содержать не мог. Банально денег бы не хвалило.
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! К сему: ИМХО, потому что США скоро канут в Лету! Или просто утонут как Атлантида...
..И не важно в прямом или переносном смысле... А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.
(PARAND @ 05-06-2021 - 10:50)
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....
Вот это и есть основное, от вас ничего не зависило, вы были рабами бюрократа.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 16:13
(Тания @ 05-06-2021 - 13:55)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)
А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)
Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое???? Ленин прятался в собственном доме Рабочего позже репресированнго советской властью (слесаря) Емльянова:
https://spb.aif.ru/politic/zaks/poslednee_podpole_ilicha_gde_skryvalsya_lenin_nakanune_revolyucii
По ссылке есть фото дома Емельянова и "сарая в котором скрывался Ленин.
По сегодняшним меркам это среднего размера коттедж.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 16:32
По ссылке есть фото дома Емельянова и "сарая в котором скрывался Ленин.
По сегодняшним меркам это среднего размера коттедж.
В Иванове есть дом-музей рабочего Зиновьева, именем которого назвали фабрику при советской власти. Хороший дом, двухэтажный...
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть
Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
PARAND 05-06-2021 - 09:50 Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
"Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "
Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."
https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up
avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "
Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."
https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up В СССР какой процент рабочих мог содержать семью?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-06-2021 - 17:31
(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть
Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки
Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.
Ленин прятался в собственном доме Рабочего позже репресированнго советской властью (слесаря) Емльянова:
В сарае. Дом Емельянов летом сдавал дачникам, а сам с семьей перебирался жить в сарай.
avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "
Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up
В СССР какой процент рабочих мог содержать семью?
В США какой процент рабочих может содержать семью? В Германии? Во Франции?
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть
Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки
Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.
(Aryanna @ 05-06-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки
Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»
Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
(yellowfox @ 05-06-2021 - 17:29)
avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "
Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up В СССР какой процент рабочих мог содержать семью? В США какой процент рабочих может содержать семью? В Германии? Во Франции? Согласно последней переписи 40% в США семей живут с доходом от одного работающего.
With these changes has come a rise in dual-earner households. The proportion of dual earner married couples more than doubled between 1960 and 2000, increasing from 25 percent to 60 percent (Pew Research Center, 2015).
https://www2.census.gov/ces/wp/2019/CES-WP-19-19.pdf
Распределение доходов в США:
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 18:05
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»
Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»
Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Вы о Ленд-Лизе?
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста. Вы предлагаете, вы и считайте. Только не забудьте, что за годы блокады Ленинграда погибло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек
Это сообщение отредактировал avp - 05-06-2021 - 18:30
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Никто помощь СССР не оказывал, ну кроме Монголии теще ряда небольших государств и отдельных физических лиц. Если вы про поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое. Про эти цифры почему не говорите. Причем поставки со стороны СССР были по многократно заниженным ценам. Это была плата за лояльность что бы твои хвалебные американцы не переметнулись к Гитлеру.
Не хочешь поговорить про открыто существующие партии нацистского характера в США, про Финансирования Гитлера Ротшильда и и другими, между прочим всю войну скупали у Гитлера золотишко из Европы за доллары на которые он покупал все что ему было необходимо для войны.
(Sorques @ 04-06-2021 - 23:54)
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?
Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах
Вы очень невнимательны..Я специально сейчас цитирую то, к чему это было написано...
Пользователь видел "такую зарплату получали что даже набивали майку", на это я ему задал вопрос о проценте таких людей в советские времена и привёл такой же, с машинистами и рабочими крупных заводов...
Какой процент граждан в СССР, получал зарплату в таком количестве, что унести не мог? Хотя это конечно ерунда, ибо пачка десятирублевых купюр, уже 1000 руб.. Наверное по одному рублю выдали и у человека не было карманов)
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Михаил а вы сами не хотели бы рассказать почему Сталин отказался от Маршала???
поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое.
Это не так.. Был ленд-лиз, а были дополнительные поставки за золото и сырье..это разные поставки..Зачем вы выдумываете?
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое.
Это не так.. Был ленд-лиз, а были дополнительные поставки за золото и сырье..это разные поставки..Зачем вы выдумываете?
Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь.
Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь.
Вся военная техника, вооружения, продовольствие, передавалось во временное пользование безвозмездно, в случае их утраты во время боевых действий или во время войны, оплата не требовалась, но если какая либо страна хотела эту технику оставить себе после войны, то нужно было платить..
Вы зачем то фантазируете .. Закон о ленд-лизе
здесь
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»
Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Вы о Ленд-Лизе?
И о нём тоже.
Только ради Бога не рассказывайте сказку о том что за лендлиз платили.
Эту сказку развенчивали столько раз, что дже самый тупой учтник форума её уже не повторяет.
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$ Никто помощь СССР не оказывал, ну кроме Монголии теще ряда небольших государств и отдельных физических лиц. Если вы про поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое. Про эти цифры почему не говорите. Причем поставки со стороны СССР были по многократно заниженным ценам. Это была плата за лояльность что бы твои хвалебные американцы не переметнулись к Гитлеру.
Не хочешь поговорить про открыто существующие партии нацистского характера в США, про Финансирования Гитлера Ротшильда и и другими, между прочим всю войну скупали у Гитлера золотишко из Европы за доллары на которые он покупал все что ему было необходимо для войны. Таня, ну ты же умная девочка с вышсм образованием.
Не надоело одну и туже сказку пересказывать?
Мне лично надоело приводить одни и теже документы развенчивающе это враньё.
(Тания @ 05-06-2021 - 18:46)
Михаил а вы сами не хотели бы рассказать почему Сталин отказался от Маршала??? По тому что его не устроили условия.
А условия были одинаковы для всеех стран без исключений.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 19:13
.. Закон о ленд-лизе здесь
Я конечно знакома с этим документом. Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.
Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.
Хотя я понимаю что для многих и в частности для вас советский период похоже ассоциируется с жизнью в Освенциме. С чем я конечно не соглашусь. Потому что утверждения кого то здесь что рабочий СССР с 3 детьми сам умирал с голода и дети его так же а слесарь с завода в 14 году по пол года отдыхал на Каналах.
Шутка конечно но зачем уж так беспардонно искажать факты
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь. Закон о лендлизе доступен в сети в том числе и нарусском языке.
Пожалуйста прицитируйте тот параграф который запрещает безвозмездную помощь, и дайте ссылку на него.
Иначе придётся думать что вы не первый раз преднамеренно врёте.
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.
Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.
Воспоминаний Хрущёва, вам не достаточно?
Сравните заработки на Путиловском заводе до революции и после.
А также цены, в сети это всё доступно но вы из тех людей кто певерит только если сами найдёте и сравните.
Ибо здесь уже все это данные выкладывались.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 19:34
(Sorques @ 05-06-2021 - 19:01)
.. Закон о ленд-лизе здесь
Я конечно знакома с этим документом. Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.
Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.
Хотя я понимаю что для многих и в частности для вас советский период похоже ассоциируется с жизнью в Освенциме. С чем я конечно не соглашусь. Потому что утверждения кого то здесь что рабочий СССР с 3 детьми сам умирал с голода и дети его так же а слесарь с завода в 14 году по пол года отдыхал на Каналах.
Шутка конечно но зачем уж так беспардонно искажать факты
Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.
3 из 50.
Ещё раз повторяю согласно закону оплате подлежало только военное имущество которое после войны решили оставить себе.
Продукты питания, медикаменты и гуманитраная помощь оплате не подлежало.
П.С.
Кроем лендлиза во время войны поступала и гуманитарная помощь, которй в лендлиз не включалась, и оплате не подлежала ни в коем случае.
Но вы забываете что после войны США выстави счёт,
Тания, извините, но я так общаться не умею, ибо предполагаю, что человек читает написанное собеседником.. Если вы сейчас управляете самолетом или велосипедом, поэтому невнимательность от занятости, то давайте как нибудь в следующий раз.. Я написал если какая либо страна хотела эту технику оставить себе после войны, то нужно было платить в посте, который вы цитируете.. Все утерянное, использованное, во время войны, оплате не подлежало..
Давайте соблюдать элементарный адекват в общении...