(avp @ 27-05-2021 - 20:59)
(Sorques @ 26-05-2021 - 20:32)
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
Опять... лукавство!
"К началу мировой войны в составе всех флотов было 48 действующих лодок, в постройке находилось 23. В 1917 г. во всех
флотах было 57 подводных лодок."
(с) Л. Г. Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. МОСКВА, «НАУКА», 1986
Германия: За время Первой мировой войны флот принял от верфей 341 лодку, ещё 138 лодок остались недостроенными. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%B9%D0%BD%D1%8B
Попробуйте внимательно перечитать пост на который отвечаете.
К 1917 году Россия пришла, не имея в армии НИ ОДНОГО ТАНКА, в то время, как Франция:
"Первый танк был готов к бою к январю 1916 года. Не зная о британской программе разработки танков, полковникЖан Батист Эжен Этьен убедил Жоффра начать производство французских танков. Вскоре был размещен заказ на 400 Schneider CA1s и 400 Saint-Chamonds . В апреле 1917 года французы развернули 128 танков в рамках Второй битвы на Эне , но они оказались ненадежными. Однако Renault FT оказался более достойным, и к концу войны французы произвели в общей сложности 3870 танков. "
https://wikichi.ru/wiki/French_Army_in_World_War_I#Equipment
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?
Во Франции времён Людовика XIV жить было страшновато. А у нас?
Но это по историческим документам. А кто их проверит?
У нас есть нонешняя история - разрушенная войной Россия и коллаборационистская Франция - в которой никто ничего не разрушал.
Дальше беседовать будем на эту тему?
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:38)
Быстрое продивижение началось как раз после высадки союзников во Франции.
Как думаете почему?
А потому что Сталин по просьбе союзников начал наступление хотя он еще был к нему не готов....Я по моему писал выше что командование союзников чуть ли не с мольбой попросило Сталина так как дела были плохи в Арденах...
Как в 1945-ом Красная Армия спасла «союзников» от разгрома
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
"Примечательный недавно состоялся у автора разговор. Точнее — у приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…"
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
А вот пленные американские вояки в Арденах плененные немцами не успев еще вступить на землю....
Опять юмористические издания используете?
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА?
(Misha56 @ 27-05-2021 - 16:33)
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?
Во Франции времён Людовика XIV жить было страшновато. А у нас?
Но это по историческим документам. А кто их проверит?
У нас есть нонешняя история - разрушенная войной Россия и коллаборационистская Франция - в которой никто ничего не разрушал.
Дальше беседовать будем на эту тему?
Конечно будем, когда вы перестанете скакать по векам как заяц по полю.
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА?
не корректное сравнение.
нападение было на СССР. основные бои вёл СССР, а не Америка.
к чему такие сравнения? с таким же успехом можно говорить о потерях австралийцев, они вообще отсиделись у самовара.
вот с казнями соглашусь. это наша национальная забава. была, есть и будет.
так ведь ещё и при Петре так же было. иностранцев привечали, а своих мытарили и свои власти и те же иностранные ставленники.
в генах у нас это, в генах.
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:26)
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА?
не корректное сравнение.
нападение было на СССР. основные бои вёл СССР, а не Америка.
к чему такие сравнения? с таким же успехом можно говорить о потерях австралийцев, они вообще отсиделись у самовара.
вот с казнями соглашусь. это наша национальная забава. была, есть и будет.
так ведь ещё и при Петре так же было. иностранцев привечали, а своих мытарили и свои власти и те же иностранные ставленники.
в генах у нас это, в генах.
Ну почему же не корректное?
Нападение на СССР было одним из нападений в то время.
С точки зрения СССР основные бои вёл СССР, с точки зрения других это может быть не так.
Вот неплохое видео, в нё есть и кадры с статьями советской прессы, посмотрите:
(Sorques @ 26-05-2021 - 20:32)
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
Опять... лукавство!
"К началу мировой войны в составе всех флотов было 48 действующих лодок, в постройке находилось 23. В 1917 г. во всех
флотах было 57 подводных лодок."
Вы невнимательно читаете..
С 1903 по 1917 было построено 78 лодок
Готовы оспорить эти цифры? В чем тогда лукавство?
Немного не верная терминология в вашей цитате, количество подводных лодок было намного больше, только у Британии более 70, но большинство из них были устаревшие и не могли вести боевые действия в открытом море..
Ну почему же не корректное?
Нападение на СССР было одним из нападений в то время.
С точки зрения СССР основные бои вёл СССР, с точки зрения других это может быть не так.
Вот неплохое видео, в нё есть и кадры с статьями советской прессы, посмотрите:
Миша, я ж не пацан, зачем эти дешёвые экскурсии ?
кто воевал, с кем воевал, почему воевал ... Вы виляете, как грузчик с Привоза
я о чем сказал? о том, что советских людей погибло, попало в плен больше, чем американских военных причина? напали на СССР, а не на Америку. весь удар принял Союз. всё логично.
к чему это видео? Вы уводите в сторону. я же сторонник честных дебатов.
с Вашей, личной, точки зрения, кто вёл основные бои в начале ВОВ?
(avp @ 27-05-2021 - 20:59)
(Sorques @ 26-05-2021 - 20:32)
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
Опять... лукавство!
"К началу мировой войны в составе всех флотов было 48 действующих лодок, в постройке находилось 23. В 1917 г. во всех
флотах было 57 подводных лодок."
Вы невнимательно читаете..
С 1903 по 1917 было построено 78 лодок
Готовы оспорить эти цифры? В чем тогда лукавство?
Немного не верная терминология в вашей цитате, количество подводных лодок было намного больше, только у Британии более 70, но большинство из них были устаревшие и не могли вести боевые действия в открытом море..
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем.
Миша, я ж не пацан, зачем эти дешёвые экскурсии ?
кто воевал, с кем воевал, почему воевал ... Вы виляете, как грузчик с Привоза
я о чем сказал? о том, что советских людей погибло, попало в плен больше, чем американских военных причина? напали на СССР, а не на Америку. весь удар принял Союз. всё логично.
к чему это видео? Вы уводите в сторону. я же сторонник честных дебатов.
с Вашей, личной, точки зрения, кто вёл основные бои в начале ВОВ?
Потому что кто и с кем это очень и очень важно.
Почему напали на СССР? тоже важно, ведь изначально Сталин был в друзьях с Алоизычем.
Правда то того Алозычь сначала напал на других, причём не только с согласия Сталина но и при его непосредственном участии.
Так что видео посмотрите.
С моей личной точки зрения ВОВ была только частью ВВ-2 которая началась за пару лет до того.
И на этом участке основные бои действительно на начальном участке вела РККА, так же как до того их вела Французская Армия и Английская Армия ибо война была на их участке, а ещё до того Польская Армия ибо война была на их участке.
Что до США, так они вообще могли спокойно сидеть на своём материке, соблюдая нейтралитет и торгуя со всеми.
Тем более что самая большая группа белого населения была и есть не потомки англичан, а потомки немцев ~25% а следом за ними Итальянцы.
Я до сих пор читаю чудом что Рузвельту удалось пересилить сторонников изоляционизма и втянуть страну в войну.
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем. В первой мировой войне участвовали 23 страны.
Сколько из них выпускали ручные пулемёты?
Что бы облегчить вам задачу вт писок всех пулёмётов той войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-05-2021 - 01:28
А это ничего что дыни в Подмосковье выращивали аж до самой коллективизавии?
А Лимоны в России в промышленых количествах выращивали значительно позже да и сейчас растят.
И бурлаки здесь совсем не причём.
У меня в Москве есть книга по выращиванию дынь в условиях Московской губернии.
И выпущена эта книга в 1911 году.
А вы что про Мичурина деликатно не вспоминаете? Который при царе не смог развернуться, а большевики его подняли. Он вывел морозоустойчивые сорта. А дыни и сейчас растут, только всё равно не то что на юге
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:16)
А это ничего что дыни в Подмосковье выращивали аж до самой коллективизавии?
А Лимоны в России в промышленых количествах выращивали значительно позже да и сейчас растят.
И бурлаки здесь совсем не причём.
У меня в Москве есть книга по выращиванию дынь в условиях Московской губернии.
И выпущена эта книга в 1911 году. А вы что про Мичурина деликатно не вспоминаете? Который при царе не смог развернуться, а большевики его подняли. Он вывел морозоустойчивые сорта. А дыни и сейчас растут, только всё равно не то что на юге А почему он не смог развернутся?
Царь не давал, или по тому что его сорта хоть и легче выращивались, но уступали по вкусу традиционным?
Я в 70х пробовал выращивать по старым методикам дыни в Подмосковье.
Трудоёмко, но выращиваются те же сорта что и средней Азии, и не уступают по вкусу.
Но на колхозных полях такие технологии применить сложно, или скорее не возможно.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-05-2021 - 01:46
Кстати да, у Адама Олеария в "Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию", есть заметки где он хвалит яблоки, груши, вишни, сливу, смородину, а также огурцы, дыни и спаржу, возделанные московитянами. Дыни весом полпуда и более выращивали на варовых (утепленных) грядах.
При Сталине и за Полярным кругом овощи выращивали. А красная смородина и в тундре по берегам рек и ручьёв встречается
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:35)
Кстати да, у Адама Олеария в "Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию", есть заметки где он хвалит яблоки, груши, вишни, сливу, смородину, а также огурцы, дыни и спаржу, возделанные московитянами. Дыни весом полпуда и более выращивали на варовых (утепленных) грядах.
При Сталине и за Полярным кругом овощи выращивали. А красная смородина и в тундре по берегам рек и ручьёв встречается
А почему перестали?
Маленков запретил или Хрущёв?
Потому что кто и с кем это очень и очень важно.
Почему напали на СССР? тоже важно, ведь изначально Сталин был в друзьях с Алоизычем.
Правда то того Алозычь сначала напал на других, причём не только с согласия Сталина но и при его непосредственном участии.
Так что видео посмотрите.
С моей личной точки зрения ВОВ была только частью ВВ-2 которая началась за пару лет до того.
И на этом участке основные бои действительно на начальном участке вела РККА, так же как до того их вела Французская Армия и Английская Армия ибо война была на их участке, а ещё до того Польская Армия ибо война была на их участке.
Что до США, так они вообще могли спокойно сидеть на своём материке, соблюдая нейтралитет и торгуя со всеми.
А можно поинтересоваться исходя из каких источников видно что Сталин в друзьях с Гитлером был. Или синдром Кравчука?
А интересно какое личное участие Сталина наблюдается в развязывании войны? Хотя понимаю американцы даже и Освенцим освободили или типа Украинская армия его освободила???
Ну и последний вопрос - о том что ВОВ это только один из участков мировой войны. Ну как воевали и французы и поляки и даже англичане мы наслышаны.
Так вопрос простой сколько гитлеровских дивизий было уничтожено на фронтах ВОВ и сколько на других как вы выразились участках войны?
Может сравним? И сразу станет ясно кто и как воевал а кто и как делал вид
Кстати насчёт Франции очень показателен вопрос Кейтеля когда его привезли подписывать капитуляцию. " А эти что нас тоже победили?" спросил он указывая на Деголя!
Как то так.
(PARAND @ 27-05-2021 - 21:17)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:38)
Быстрое продивижение началось как раз после высадки союзников во Франции.
Как думаете почему? А потому что Сталин по просьбе союзников начал наступление хотя он еще был к нему не готов....Я по моему писал выше что командование союзников чуть ли не с мольбой попросило Сталина так как дела были плохи в Арденах...
Как в 1945-ом Красная Армия спасла «союзников» от разгрома
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
"Примечательный недавно состоялся у автора разговор. Точнее — у приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…"
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
А вот пленные американские вояки в Арденах плененные немцами не успев еще вступить на землю.... Опять юмористические издания используете?
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА? Миша сразу скажу не юродствуй и не задавай вопросы которому прищемили хвост....все это есть в инете не ленись сделай запрос!!!Я за тебя это делать не хочу так как ты все равно не поймешь...будешь твердить одно и то же восхвалять свою Америку!!!Тебе что фото мало и сторических фактов?Что ты лепечешь как ребенок...Об этом везде пишется что Сталин помог отозвавшись на мольбу Эйзенхауэра о помощи....Вам здорово надрали задницу в Арденнах...
Это сообщение отредактировал PARAND - 28-05-2021 - 14:00
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем.
В первой мировой войне участвовали 23 страны.
Сколько из них выпускали ручные пулемёты?
Что бы облегчить вам задачу вт писок всех пулёмётов той войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.
От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. [191] Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.
Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!
скрытый текст
И как результат технической отсталости царской России:
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-...ovoy-voyny.html
А можно поинтересоваться исходя из каких источников видно что Сталин в друзьях с Гитлером был. Или синдром Кравчука?
А интересно какое личное участие Сталина наблюдается в развязывании войны? Хотя понимаю американцы даже и Освенцим освободили или типа Украинская армия его освободила???
Ну и последний вопрос - о том что ВОВ это только один из участков мировой войны. Ну как воевали и французы и поляки и даже англичане мы наслышаны.
Так вопрос простой сколько гитлеровских дивизий было уничтожено на фронтах ВОВ и сколько на других как вы выразились участках войны?
Может сравним? И сразу станет ясно кто и как воевал а кто и как делал вид
Кстати насчёт Франции очень показателен вопрос Кейтеля когда его привезли подписывать капитуляцию. " А эти что нас тоже победили?" спросил он указывая на Деголя!
Как то так.
Из четния совецкой прессы предвоенного периода.
Не самая хорошая, но тем не мнее не плохя подборка такой прессы есть в видео которе я выложил вот здесь: 27-05-2021 - 21:55 |
Вот ещё одна ссылка на него:
Вообще то живя в РФ вы можете довольно легко получить доступ к подшивкам газет тех лет.
Одно дело что вы наслышаны, и совсем другое дело что было на самом деле.
С порить с вами бесполезно, ибо вы всё равно не поверите.
Просто сами попробуйте сравнить какие силы РККА были сконцентрированы в Западных округах перед войной.
Скорость продвижения Фермахта по той же Польше и по СССР в одниаковый период времени.
Какой % Люфтваффе был скован на западе.
Какой % военно служащих стран участников ВВ-2 сдался в плен и дезертировал во время ведения боевых действий.
Посмотрите например на такую таблицу:
Таблица 2. Боевой состав вооруженных сил СССР и Германии, сосредоточенных на границе к 22 июня 1941 г.[2]
Источник: http://www.nivestnik.ru/2005_2/13_1.shtml
Посмотрите другие источники которым вы верите.
Спросите у своего мужа какое соотношение наступающих и обороняющихся войск считается нормальным для успешных наступательных операций.
Сравните ТТХ танков, самолётов и артиллерии.
Почитайте доступную в сети информацию о донесениях разведки РККК и комИнтерна в предвоенный период.
Возможно тогда вы сами развеете мифы о численном и техническом превосходстве Вермахта, и о неожиданном нападении.
Вы умная женщина и сумеете сделать необходимый анализ если сможете безпрестрастно посмотреть на данные.
К сожалению до тех пор пока вы сами не проведёте анализ, на любые данные вы будете отвечать заученными мифами.
Такова человеческая натура.
(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:27)
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем.
В первой мировой войне участвовали 23 страны.
Сколько из них выпускали ручные пулемёты?
Что бы облегчить вам задачу вт писок всех пулёмётов той войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.
От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. [191] Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.
Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!скрытый текст
И как результат технической отсталости царской России:
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-...ovoy-voyny.html
Ручные пулемёты Шоша, или как их тогда называли ружьё пулемёт, отличались крайне низкой надёжностью, в отличии от датского пулемёта Мадсена и американского Льюиса.
Исходя из ваших данных на начало войны Россия опережала союзников и немцев по количеству пулемётoв в дивизии.
За дальнейшее отставание благодарите господ большевиков за их старание организовать забастовки и снижение темпа работ.
П.С.
Советская стрелковая рота штатного состава по количеству автоматического вооружения на начало войны превосходила стрелковую роту Вермахта.
И как это помогло?
Только не надо сказок о перевооружении, ибо Армия Российской Империи в 1914 году находилась в таком же состоянии.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-05-2021 - 17:58
Так ведь все приводимые "историчекие " аргументы и растут из лозунгов и учений / теорий 60х-70х.
Мы несколько больше, чем нужно уделяем внимания технической стороне. Тема все же не о подводных лодках и пулемётах в ПМВ.
(Misha56 @ 28-05-2021 - 17:56)
Так ведь все приводимые "историчекие " аргументы и растут из лозунгов и учений / теорий 60х-70х.
Мы несколько больше, чем нужно уделяем внимания технической стороне. Тема все же не о подводных лодках и пулемётах в ПМВ.
Согласен, но как ещё люди могут пытатса доказать преимущества СССР?
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
И самый умный и великий стратег, это тот кто угробил больше своих солдат.
А если не начал войну а решил проблему переговорами, то только по тому что зассал.
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
Вместо того, чтобы свалить к себе подобным. Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было, так хреново, что происходит удивление, как им, полуживым удалось доползти до границы, сохранив при этом нехилую собственность в "концлагере"? Мерзко всё это.
Некоторые свалили
А теперь учат россиян, как правильно жить.
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца, Мамоны и своих индивидуалистских "хотелок". Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы. Льстивое отношение к "западной культуре ценностей" и меркантильное отношение к жизни, "Иваны" без роду и племени (не Иваны, потому что), и прочие грантоеды, которые ради надежды на личное материальное благополучие подрывали основы многонационального социалистического государства, которое пыталось создать справедливое общество социально ответственных индивидов. Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде". Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв), другие за обещания непреходящей власти (Ельцин), третьи, тупо, чтоб на базаре за место не платить, перепродавая, то, что "плохо лежало", четвёртые из-за личных амбиций недооцененных "гениев" взялись дербанить ненавистный им социум - клеветой, наговорами, ложными новостями и демагогией. Вместо того, чтобы свалить к себе подобным. Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было, так хреново, что происходит удивление, как им, полуживым удалось доползти до границы, сохранив при этом нехилую собственность в "концлагере"? Мерзко всё это.
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Согласен, но как ещё люди могут пытатса доказать преимущества СССР?
Миша, давайте за неимением собеседников, который могут писать откровенно, я попытаюсь встать на позиции тех, кто грустит о прошлом..
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
Это часть идеологии, сплачивает общество и так проще объяснять текущие проблемы..так что исходя из политической логики, вполне разумно..
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Памела
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца
Страна на месте, как и 50 или 300 лет назад.. "Губления" не видно..
Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы.
Что такое национальные интересы? Портрет Ленина на пальме, за миллиардные кредиты? Что взамен, кроме мироощущения? Мне вполне понятен капиталистический империализм, это борьба за ресурсы, рынки, но вот коммунистические национальные интересы, когда не получают, а только дают, мне не понятны.. Можете объяснить, какие практические выгоды мы получали от геополитических побед в Африке и Азии, на фоне их гигантских долгов, аж с 50-х?
Иваны" без роду и племени
Э о вы о тех, которые пишут, что до 1917 не было у граждан Отечества и не было культуры?
Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв
За премию, на котором можно купить далеко не самую дорогую квартиру в Москве, от абсолютной и пожизненной власти не отказываются.. Про жену, это уже уровень "один мужиГ рассказывал"..
Про мотивы большевиков, также много мифологии.. Вы же первая начнете смеяться если их озвучить..
Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде".
Памела, помню наш с вами разговор в топике, как вы в начале 90-х за ваучеры умудрились квартиру приобрести.. Для этого, в те годы нужны определенные навыки " ловли в мутной воде ", это достаточно непростая операция для простого человека.. Но понимаю, не вы такая , а жизнь. Только тоже самое и другие могут сказать.
Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было
Вы же писали на форуме, что живете в Литве.. Наверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
Памела, помню наш с вами разговор в топике, как вы в начале 90-х за ваучеры умудрились квартиру приобрести.. Для этого, в те годы нужны определенные навыки " ловли в мутной воде ", это достаточно непростая операция для простого человека.. Но понимаю, не вы такая , а жизнь. Только тоже самое и другие могут сказать.
Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было
Вы же писали на форуме, что живете в Литве.. Наверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
Все от человека зависит , кто то поливает и находит только минусы не только о стране но и о предыдущей работе к примеру , а кто-то говорит с благодарностью о том , чему он научился и что ему дали работа или страна.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
Все от человека зависит , кто то поливает и находит только минусы не только о стране но и о предыдущей работе к примеру , а кто-то говорит с благодарностью о том , чему он научился и что ему дали работа или страна.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
Минусы о стране или минусы о системе или власти?
Вот Сталин был честным коммунистом, он откровенно написал, что до 1917 у граждан не было Отечества, то есть поливать все что было раньше, можно.
Ленина, выучили, выкормили, на пенсию отца гражданского генерала жил в эмиграции.. Но критиковал.. Это конечно другое дело?
Это все отцы основатели системы, о которой грустят и пишут, что все кто её поливает враги почему то страны..
Если что, то останки таких критиков как Ильин, Шмелев и Антон Иванович Деникин, были перезахоронены с воинскими почестями в присутствии глав государства в 2005 году.
Миша, давайте за неимением собеседников, который могут писать откровенно, я попытаюсь встать на позиции тех, кто грустит о прошлом..
Давайте.
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Я понимаю эти чувства у людей моего возраста, и более старшего поколения.
Но я не понимаю этих мыслей у 30-35 летних людей
Ведь у них есть необходимый доступ к информации что бы понять что действительно скрывалось под раскрашенным фасадом сотской версии социализма.
Откуда такая тяга верить в сказки?
Откуда такая тяга обвинять в своих неудачах всех и вся?
В разные исторические периоды такая идеология использовалась во всём мире.
А в последние десятилетия во всём ВД.
Но прижилась она только в двух странах, России и Северной Корее
При этом в отличии от СК в РФ на данном этапе почти не ограничен доступ к информации.
Казалось бы имеющий мозги да подумает, но ведь мысли только об одном.
Типа придут злые американцы, китайцы, или вся злая НАТО и выпьют озеро Байкал.
Ну ладно старики, но почему молодёжи не думается?
Не ужели за 70 лет действительно удалось вывести новый вид человека Гомо-Светикус?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
Я окончил типичную Московскую школу, единственное отличие это то что в силу расположения большеnсто моих однокашников были из семей военных.
Парни почти все как это было распространено в военных семьях пошли по отцовским стопам, а девчёнки пошли в различные вузы, несколько парней и девчёнок пошли на производство, один сел за угон.
Школу мы окончили в 73м году, к 90м все были семейные люди отцы и матери.
И ударили 90е по всем очень сильно.
Тут и сокращение армии, и закрытие НИИ и производств.
Тем не менее все кроме двоих нашли себя в новой жизни, двое парень и девчёнка спились, но на стакан они подсели ещё в середине 80х.
До пандемии мы часто собирались, и в Москве, и ко мне приезжали.
Все вспоминаем времена СССР, но мы вспоминаем молодость, проказы наши похождения и погибших друзей.
Но ни кто и никогда не высказывал желания вернутся назад.
Одна из одноклассниц сказала: "Я бы хотела вернутся в молодость когда вы за мной табунами бегали и сразу выйти за муж за моего второго мужа.
Но даже ради этого я не хочу в СССР, не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Тоже самое однокашники моей жены.
Так почему тех кто СССР знает только по книжкам так туда тянет?
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Pamela Х, как то написала что по вине США она потеряла $20000.
При этом не объяснила как именно США заставили принять решение из за которого она потеряла эти деньги, но сказала что ни когда этого не простит.
У меня такое впечатление что все её посты дышат пролетарской ненавистью за те потерянные двадцать тысяч американских рублей.
И это же чувство подпитывают её безответную любовь к России которую она предпочитает любить из комфортабельного НАТОвского далека.
Таких людей я понимаю ещё меньше чем детей рвущихся на зад в прошлое которое они знают только по фильмам о пионерах героях и пионер лагере Артек.
При этом они не знают что само слово Пионер пришло к ним он ненавистрных АнглоСаксов.
(Misha56 @ 28-05-2021 - 19:38)
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Памела
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца
Страна на месте, как и 50 или 300 лет назад.. "Губления" не видно..
Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы.
Что такое национальные интересы? Портрет Ленина на пальме, за миллиардные кредиты? Что взамен, кроме мироощущения? Мне вполне понятен капиталистический империализм, это борьба за ресурсы, рынки, но вот коммунистические национальные интересы, когда не получают, а только дают, мне не понятны.. Можете объяснить, какие практические выгоды мы получали от геополитических побед в Африке и Азии, на фоне их гигантских долгов, аж с 50-х?
Иваны" без роду и племени
Э о вы о тех, которые пишут, что до 1917 не было у граждан Отечества и не было культуры?
Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв
За премию, на котором можно купить далеко не самую дорогую квартиру в Москве, от абсолютной и пожизненной власти не отказываются.. Про жену, это уже уровень "один мужиГ рассказывал"..
Про мотивы большевиков, также много мифологии.. Вы же первая начнете смеяться если их озвучить..
Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде".
ПамелНаверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
У меня нет желания соревноваться с Вами в эвристике. Есть у Вас Миша56, который вовремя поддакнет, за свой "гешефт" в виде "дипломатической неприкосновенности", для ЭТОГО. Насчёт квартиры за ваучер - я в том же месте выложила закон LR на основании которого была проведена сделка между мной и LR. Никаких навыков "рыбалки" не требовалось, только желание. Вы этого, конечно же, "не заметили".
Я не "свалила", а вышла замуж за жителя Литвы и, однажды, проснулась в отдельной стране, отдельной от родителей, брата, языка, подруг и друзей. Вы не знаете, ЧТО ЭТО. Не Вам меня упрекать. А я могу да. Вы живёте на Родине и не знаете, как жить не на Родине. Я-жена, которая прилепилась к мужу (по Библии), а у мужа Родина в Литве. Не нужно меня равнять с теми, кто за "сладким пирогом" поехал и на Родину положил наискосок. И Ленина. мне, так же, притыкать не нужно. Где Ленин, а где я. Ленин был гениальным человеком, но, лишь, человеком. У меня есть своих грехов достаточно, без ленинских.
У меня нет желания соревноваться с Вами в эвристике. Есть у Вас Миша56, который вовремя поддакнет, за свой "гешефт" в виде "дипломатической неприкосновенности", для ЭТОГО. Насчёт квартиры за ваучер - я в том же месте выложила закон LR на основании которого была проведена сделка между мной и LR. Никаких навыков "рыбалки" не требовалось, только желание. Вы этого, конечно же, "не заметили".
Я не "свалила", а вышла замуж за жителя Литвы и, однажды, проснулась в отдельной стране, отдельной от родителей, брата, языка, подруг и друзей. Вы не знаете, ЧТО ЭТО. Не Вам меня упрекать. А я могу да. Вы живёте на Родине и не знаете, как жить не на Родине. Я-жена, которая прилепилась к мужу (по Библии), а у мужа Родина в Литве. Не нужно меня равнять с теми, кто за "сладким пирогом" поехал и на Родину положил наискосок. И Ленина. мне, так же, притыкать не нужно. Где Ленин, а где я. Ленин был гениальным человеком, но, лишь, человеком. У меня есть своих грехов достаточно, без ленинских.
Прекрасный пост показывающий что во всех проблемах автора внивоаты все кроме неё, и все ей обязаны.
Заметил, что за Союз активно "топят" (как сейчас выражаются) те, кому было 5-10 лет. А то и вообще в проекте не существовал. Те, кому от 60 и старше про эту тему молчат ли отзываются отрицательно. За редким исключением. А им то виднее.