Откуда ЭТА арифметика?
"Терял" - это, когда терял свою долю в "прибавочной стоимости", а когда прибавочная стоимость возвращалась к работнику же в виде "материальных благ" (которые денег стоят), то ЭТО не терял.
Вы элементарного не понимаете, а туда же...
... можно было бы "сдать назад".
в сети читал. Вы не согласны?
что человеку возвращалось? санатории? профилактории? хотите сказать, что каждый человек ездил в эти заведения? допустим, я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.
а по поводу социальных нужд, на которые высчитывали с рабочего, так сам я не считал. но выкладки в сети были. если Вы с этим не согласны, Ваше право.
мож и не понимаю, но слышал об этих вычетах ещё до того, как прочитал в сети. в конце концов я не бухгалтер, а своё мнение высказывать имею право. я не прав? докажите, что я ошибся, а вместе со мной и другие люди.
а отступать мне некуда, позади Москва. мне есть, что защищать, в отличии от некоторых.
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.
А сколько раз Россия спасала США?
Заученная либеральная пропаганда от Вас исходит, однако.
С чего Вы решили, что в СССР людей лишали права выбора? Такое было разве что в годы "военного коммунизма" или во время войны.
Те у кого были таланты, желание и "активная позиция" вполне себе успешно делали карьеру во всех отраслях: в экономике, в политике, в армии...
Миллионы примеров!
в своих рассуждениях я пользуюсь своими мыслями, в отличии от зомбированных коммунистов.
мне заучивать не нужно, я, что чувствую, то и пишу.
выбора лишили, когда запретили заниматься частным предпринимательством, которое было при царе.
человек не мог, как сейчас, выехать за границу, купить себе там недвижимость ...
разве не так?
не рассказывайте мне про карьеру. это бред для детворы.
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:25)
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.
А сколько раз Россия спасала США?
Сколько?
Только с фактами и ссылками.
(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:32)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:25)
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром. А сколько раз Россия спасала США? Сколько?
Только с фактами и ссылками. Два раза-это точно.
тут
Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-06-2021 - 20:50
(Misha56 @ 05-06-2021 - 19:47)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:32)
А сколько раз Россия спасала США?
Сколько?
Только с фактами и ссылками.
Два раза-это точно.
тут
С каких пор отказ от вмешательства считается помощью?
И оба раза Российское правительство заботилось только о своей выгоде и ослаблении Британии.
Как это соотносится с безвозмездно помощью голодающим?
я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.
Я один раз ездил на три дня в Подмосковье, с группой лиц с работы..типа отрыв на природе..
Это все, что я получил от социализма..
Не нужно мне давать путевку в Гадюкино или Андорру, лучше деньгами, а я сам выберу куда мне поехать..как и не нужно мне давать квартиру, я может загородный дом хочу.. В советские времена, все это решали за нас, кому и чего дать, некоторым ничего в итоге за жизнь не давали, но низкие зарплаты предполагали что не доплачивают из за социалки..
Нечто подобное есть и при капитализме, в Скандинавии например, где высокие налоги предполагают помощь тем, кто нуждается..важен баланс, одно дело высокие налоги с миллионов, с другое с зарплаты медсестры.. Правда прогрессивный налог, это автоматически высокие цены.. 12 евро пачка сигарет поэтому и стоит..
(lozdok @ 05-06-2021 - 20:26)
я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.
Я один раз ездил на три дня в Подмосковье, с группой лиц с работы..типа отрыв на природе..
Это все, что я получил от социализма..
Не нужно мне давать путевку в Гадюкино или Андорру, лучше деньгами, а я сам выберу куда мне поехать..как и не нужно мне давать квартиру, я может загородный дом хочу.. В советские времена, все это решали за нас, кому и чего дать, некоторым ничего в итоге за жизнь не давали, но низкие зарплаты предполагали что не доплачивают из за социалки..
Нечто подобное есть и при капитализме, в Скандинавии например, где высокие налоги предполагают помощь тем, кто нуждается..важен баланс, одно дело высокие налоги с миллионов, с другое с зарплаты медсестры.. Правда прогрессивный налог, это автоматически высокие цены.. 12 евро пачка сигарет поэтому и стоит..
это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы.
но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом.
вот и я об том же. не было, по сути, никакого выбора в СССР. а уж карьеру делать, так без партбилета это очень сомнительно.
так и я выше приводил в пример Швецию, по тем же самым высоким налогам.
это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы.
но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом.
Да уж.. Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился..
Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет..
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! К сему: ИМХО, потому что США скоро канут в Лету! Или просто утонут как Атлантида...
..И не важно в прямом или переносном смысле...
А что такое «Foreign Policy».?(PARAND @ 05-06-2021 - 10:50)
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию ина усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....
Вот это и есть основное, от вас ничего не зависило, вы были рабами бюрократа.
А сейчас МИша рабочие рабы хозяина....раньше можно было пожаловаться на начальника а Партком,в Профком и в конце концов в райком и последняя инстанция была в ЦК там была комиссия!А сейчас ты кому пожалуешься?У хозяина свои адвокаты и бабки и тебе не светит чтоб суд выиграть!!!
(Тания @ 05-06-2021 - 05:00)
(Sorques @ 04-06-2021 - 23:54)
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?
Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах
Вы очень невнимательны..Я специально сейчас цитирую то, к чему это было написано...
Пользователь видел "такую зарплату получали что даже набивали майку", на это я ему задал вопрос о проценте таких людей в советские времена и привёл такой же, с машинистами и рабочими крупных заводов...
Какой процент граждан в СССР, получал зарплату в таком количестве, что унести не мог? Хотя это конечно ерунда, ибо пачка десятирублевых купюр, уже 1000 руб.. Наверное по одному рублю выдали и у человека не было карманов)
Когда человек не хочет понимать и откровенно провоцирует я просто не хочу с ним разговаривать...
Обида в чем? В аргументе, что столько получали незначительное количество?
А сейчас МИша рабочие рабы хозяина....раньше можно было пожаловаться на начальника а Партком,в Профком и в конце концов в райком и последняя инстанция была в ЦК там была комиссия!А сейчас ты кому пожалуешься?У хозяина свои адвокаты и бабки и тебе не светит чтоб суд выиграть!!!
Сказочник вы PARAND.
Самый настоящий сказочник.
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу
Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Это в вашем любимом СССР.
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу
Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу
Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане". Послать подальше как то стержня не хватило ( те, кто осуждает, сами то в 17 лет многих взрослых посылали), но хватило ума отмолчаться, а через пару месяцев уйти.
Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился..
в СССР руководство страны очень хорошо поддерживало естественное человеческое чувство халявы, то есть всего бесплатного. народ к этому сильно привык за 70 лет мракобесия. многие от этого до сих пор не могут избавиться и с надеждой ждут возвращения старой системы.
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане".
вот, кстати, да, партийного могли натянуть за отказ, хотя, может и не везде. но, если ты не в партии, не в комсомоле, тебя и натягивать некому. вот только не уверен, что рублём наказывали.
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу
Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Друг работал на Московском Электроламповом заводе.
Должность начальник участка.
Возможно это был частный случай, но он был.
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане". Послать подальше как то стержня не хватило ( те, кто осуждает, сами то в 17 лет многих взрослых посылали), но хватило ума отмолчаться, а через пару месяцев уйти.
Формально сделать ничего не могли.. Даже премии лишить не могли.. Максимум, это на каком нибудь собрании могли вопрос поднять, но тогда нужно было забыть о таких прелестях как поездка в пансионат за полцены.. Типа не принимает участия в шефской помощи совхозу или овощной базе..
Но все шли с удовольствием, ибо это на полдня и за отгул..
в СССР руководство страны очень хорошо поддерживало естественное человеческое чувство халявы, то есть всего бесплатного. народ к этому сильно привык за 70 лет мракобесия. многие от этого до сих пор не могут избавиться и с надеждой ждут возвращения старой системы.
Оно хотело это чувство поддерживать, но нечем было.. Ну согласитесь, что смешно слезу пускать при воспоминании о заботе в качестве заказа раз в неделю с шпротами и гречкой или про пансионат за полцены, в которой сейчас не все даром поедут.. В чем эта забота заключалась непонятно..
Как мы говорили в начале топика, ностальгия и какие то обиды подпитывают эти сладостные воспоминания про социализм..
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу
Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Насколько я помню, на овощебазу в выходной день не посылали. только в рабочие дни. Если не явишься туда, получится прогул, со всеми вытекающими. Дело в том что когда посылали на овощебазу, на основной работе сохранялся средний заработок+ доплачивали ещё на месте, на овощебазе.
Помню, послали меня в подшефный совхоз, в командировку на неделю. 100% заработок шёл по основной работе, совхоз был в 30км от Таллинна, но всё равно начисляли и командировочные, хотя ночевал каждый день дома. Самосвал свой заправлял совхозным топливом, а также договорился с начальником строительного участка и каждый день утром из Таллинна привозил ему полный кузов песка. за это он оформил меня по совместительству и за каждую ходку получал чистыми 11 руб. В обед делал рейс на ближайший садовый кооператив с навозом или землёй, это 25-30 руб. И в конце в Таллин тоже возвращался гружёным, опять земля-навоз, те же цены. Вообщем супер командировка у меня получилась
В советские времена, все это решали за нас,
А вот это, да. Даже в школе нельзя было выбрать по желанию иностранный язык, за нас решали. Я вот хотел учить английский, но решили просто: классы А и В учат английский, а Б и Г, немецкий. Я был Б-эшником...
Паранд, жаловаться в партком можно было только если у самого партбилет в кармане, а остальных там слушать не станут. То же и с профкомом, который фактически подчинялся администрации
Насколько я помню, на овощебазу в выходной день не посылали. только в рабочие дни. Если не явишься туда, получится прогул, со всеми вытекающими. Дело в том что когда посылали на овощебазу, на основной работе сохранялся средний заработок+ доплачивали ещё на месте, на овощебазе.
Нет, если у вас условно болела нога или горло, то вы могли об этом сказать и остаться на рабочем месте.. Это лайт сценарий, без конфликта, но можно было заявить, что не пойдете, это не нарушение ТЗ, но конфликт.. Кто не хотел, в общем и не ходил, с начальством все решалось..
В общем, в советские времена начальство было белое и пушистое, договориться можно было обо всем, главное без шума..
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть
Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
Есть. Например, Франция, которая пережила Великую французскую революцию, Парижскую Коммуну, несколько сокрушительных военных поражений, связанных с оккупацией, утратой части своей территории и контрибуциями и осталась одной из мировых держав и имеет всё соответствующее статусу одной из сверхдержав. Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2021 - 02:03
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.А где пруфы? К сему: Почему американцы живут в прошлом веке!
(Misha56 @ 05-06-2021 - 16:06)
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке!
А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.
А где пруфы? К сему: Почему американцы живут в прошлом веке!
Пруфы?
С телефона не удобно, но если забьёте название журнала в гугл узнаете что тираж всего 100К, это тираж местного издания.
Как у вас тут умильно. Один оправдывается, что уехал в США, другой доказывает, что "при русских" было хуже, чем "при эстонцах" по определению, третий поясняет то, чего знать не может, ибо на момент развала СССР был чуть больше 20-ти отроду, то есть, пару лет сознательной жизни пожил в разрушающемся советском государстве и делает многозначительные выводы. Полный .... консенсус.
Где вы нашли кого то кто оправдывается?
Опять выдаёте желаемое за действительное?
Памела, вы любите обсудить места жительства других пользователей, хотя сами житель Литвы..от России вы далеки, поэтому нет смысла спрашивать, но тогда скажите, а что изменилось в вашей Литве, в худшую или лучшую сторону после 1991?
Я не дальше от России. чем Вы от советского образа жизни, при котором сознательно пожить не успели, но тем не менее, Вы же безапелляционо утверждаете, что было плохо, что Вам социализм ничего не дал. А что Вы успели дать социализму? Вы жили в квартире родителей, которую они получили в СССР, учились в ВУЗе за народные деньги, получали бесплатное медицинское обслуживание, у Вас была возможность почти бесплатно ездить в детские лагеря отдыха к Чёрному, или иному морю. То, что Вы ездили с родителями за границу, это, опять же ... Не из РИ Ваши родители эту возможность получили, а от советского государства. Вы ни в чём не нуждались, а Ваши "если бы, да кабы" - это домыслы сослагательного наклонения, которые в констатации исторических фактов неуместны. Ваше намеренное афиширование того, что я стараясь не афишировать (по известным Вам причинам), я оцениваю , как злоупотребление доверием. Не злопамятна, но в "записной книжке" отметила, чтобы не забыть.
Я не дальше от России. чем Вы от советского образа жизни, при котором сознательно пожить не успели, но тем не менее, Вы же безапелляционо утверждаете, что было плохо, что Вам социализм ничего не дал.
Вы очень невнимательны.. При социализме, я окончил вуз, жениться -развелся, а так же успел побывать в советской армии и поработать в нескольких организациях.. Те кто дольше вас на этом форуме, об этом знают и даже видели ряд моих фото тех времён..) а о вас ноль инфы такого рода.. Поэтому вы можете говорить о себе все что угодно..
А что Вы успели дать социализму? Вы жили в квартире родителей, которую они получили в СССР
Нет, я, жил в кооп. квартире, которую моей семье никто не подарил..
учились в ВУЗе за народные деньги
За это моим родителям и мне не доплачивали, сейчас на такой же мелкой должности, как была у меня при аналогичной работе, я бы за полгода купил себе квартиру, машину и т.д. родители мои работали всю жизнь и заплатили своими ничтожными доходами за все и несколько раз..
То, что Вы ездили с родителями за границу, это, опять же
Что Опять Же? Они работали заграницей и меня взяли на какое то время, это была премия о социализма?
Ваше намеренное афиширование того, что я стараясь не афишировать (по известным Вам причинам), я оцениваю , как злоупотребление доверием.
Памела, вы сами на доске писали, что живете в Литве, до этого момента я этого не озвучивал, не писали бы, я бы этого не упомянул.. Так что не нужно писать сейчас ерунду..
родители мои работали всю жизнь и заплатили своими ничтожными доходами за все и несколько раз.. Кстати, да. Насчет бесплатного обучения в ВУЗе в СССР, и даже в 90-е.
--
Хотя, касательно верхнего образования, меня больше прикалывает откровенное протирание штанов, инженерами, на рабочем месте ("один с сошкой, семеро с ложкой") с выездом по осени на поля - на уборку капусты-моркови... ... однако-ж, и одного с сошкой хватило для создания мощного оборонного комплекса.
Такое количество инженеров, занимающихся не пойми чем, я видел только в Канаде (среди иммигрантов - мойщики окон, развозчики пиццы и т.д.)
Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2021 - 04:37
Памела, но вы не ответили на вполне нейтральный вопрос, а стали обсуждать меня..
Не считаю нужным
(Sorques @ 06-06-2021 - 04:20)
Памела, но вы не ответили на вполне нейтральный вопрос, а стали обсуждать меня..
Не считаю нужным
Ваше право, но к чему тогда было обсуждать меня вместо ответа.. Причем в форме рассказа обо мне, не имея инфы..
Риторический вопрос..)
Такое количество инженеров, занимающихся не пойми чем, я видел только в Канаде (среди иммигрантов - мойщики окон, развозчики пиццы и т.д.)
Я из твоих рассказов, так понял, что Канада, это Социалистическая Республика Канада..
Но не ты один сетуешь конечно..
касательно верхнего образования, меня больше прикалывает откровенное протирание штанов, инженерами, на рабочем месте ("один с сошкой, семеро с ложкой") с выездом по осени на поля - на уборку капусты-моркови... ... однако-ж, и одного с сошкой хватило для создания мощного оборонного комплекса
В этом и претензии тех кто с "сошкой".. Он их содержал своим трудом, идеями..