Ну разумеется всё хорошее от царя всё плохое от большевиков какой разговор может быть в таком ключе?
грубо говоря, основа дореволюционная. не всё успели сделать до революции. благодаря таким, как Капица, больше уделялось внимания образованию. в общем то, дореволюционные реформы доделывал Сталин.
Ну зачем же так категорично? Просто эпоху царя в СССР нам представляли сильно искажая факты.
Кто представлял? Если моя бабушка была неграмотная, а здешние завсегдатаи доказывают о всеобщем образовании как к ним относиться? Как к обычным сказочникам
(arisona @ 30-05-2021 - 11:05)
Ну зачем же так категорично? Просто эпоху царя в СССР нам представляли сильно искажая факты.
Кто представлял? Если моя бабушка была неграмотная, а здешние завсегдатаи доказывают о всеобщем образовании как к ним относиться? Как к обычным сказочникам
Ваша бабушка не является показателем статистики...
Ох уж эти сказочники булкохрусты...
"В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов, в Германии — 139 тыс.
В 1913 году в Российской империи было выпущено 1900 инженеров (включая военных), в Германии — 3000.
Население Российской империи — 166,7 млн человек, население Германии — 65 млн (цифры приблизительные, точные цифры населения искать не стал, но каким было соотношение населения России к населению Германии, из них вполне понятно)
Как говорили древние, «sapienti sat» («умному достаточно»)."
https://pyhalov.livejournal.com/62211.html
а что же Вы ниже текст не скопировали по Вашей же ссылке? он Вам неудобен?
если сказали "А", так говорите и "Б".
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода. Уровень их подготовки был примерно такой же, как у европейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успешная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе и Америке (достаточно упомянуть И.И.Сикорского, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкина, В.Н.Ипатьева, А.Е.Чичибабина). В институциональном отношении российские учреждения этого типа в этот период развивались быстрее немецких. Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию.
https://zen.yandex.ru/media/sergeytsvetkov....ad43600adaf822b
(PARAND @ 29-05-2021 - 23:14)
президент в СССР делали только галоши....
Президент СССР?
Это президент России сказал и речь шла об экспорте.. А что мы кроме сырья за живые деньги в больших масштабах продавали? Все странам третьего мира в кредит, которые они ине выплачивали.. Почему бы им даром не получит станки или заводы..
Дак вот большевистское образование дало нам грамоту
Прочитайте хотя бы эту ссылочку что мы кроме сырья продавали за рубеж....в ней кстати не все чем славилась наша продукция за рубежом!
https://osssr.ru/life/veshi/kakie-tovary-iz...m-za-granitsej/
В 1950-е годы СССР стал признанным лидером в производстве качественных и недорогих часов. В отдельные годы за границу вывозилось более 20 000 000 часов, где они продавались под другими наименованиями. Ценились за качество и надежность.
Советские автомобили
Первый в мире внедорожник малого класса ВАЗ-2121 «Нива» (год выпуска – 1977) быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом. По комфортабельности «Нива» приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz; по эксплуатационным характеристикам ей не было равных среди машин похожего класса. «Нива» не раз побеждала в международных гонках. Из желающих приобрести советский внедорожник составлялись очереди, что немыслимо для зарубежной торговли.
Экспортный вариант многочисленной линейки ВАЗа – автомобиль «Лада» — тоже был очень востребован за пределами СССР. Другим ходовым автомобилем был «Москвич-408»; более половины всех выпускающихся в стране машин шло на экспорт.
Всемирно известен и советский грузовик «КамАЗ». Изначально проектировавшийся для оборонной отрасли, он получился настолько удачным, что продавался ежегодно партиями по несколько десятков тысяч машин.
Фотоаппараты
Считается, что произведенная в СССР фототехника значительно уступала зарубежным гаджетам. Эта версия несостоятельна по следующей причине: признанным мировым бестселлером стал выпущенный на Красногорском механическом заводе фотоаппарат «Зенит». Его серия Е – самая распространенная зеркальная камера в мире.
Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/markets/40923351...source=copylink
Прочитайте хотя бы эту ссылочку что мы кроме сырья продавали за рубеж....в ней кстати не все чем славилась наша продукция за рубежом!
чем гордиться, тем, что всё качественное уходило за рубеж, а у нас, в лучшем случае, стоило огромных денег, а чаще являлось дефицитом. можно сравнить экспортное качество некоторых товаров с качеством для внутреннего рынка, результат будет не в пользу отечественного покупателя.
а наш народ ходил пять сезонов в одних валенках и постоянно хотел купить заграничную обувь.
женщины постоянно носились за импортными сапогами, батниками, косметикой и прочим.
те же Жигули ... у первых ещё более или менее железо было, а потом кранты пришли, пошло дерьмо.
да и в развитые страны уходили не особо большие партии продукции, в основном в страны третьего мира.
чем гордиться? тем, что продавали за валюту, а бабло шло на оборонку? а жрали ржавую селёдку.
(Mamont @ 30-05-2021 - 10:17)
(arisona @ 30-05-2021 - 11:05)
Ну зачем же так категорично? Просто эпоху царя в СССР нам представляли сильно искажая факты.
Кто представлял? Если моя бабушка была неграмотная, а здешние завсегдатаи доказывают о всеобщем образовании как к ним относиться? Как к обычным сказочникам
Ваша бабушка не является показателем статистики...
она показатель того, что крестьянских детей обучать грамоте никто не собирался , зачем им грамота, работали бы на барина побольше........
(PARAND @ 30-05-2021 - 12:36)
Прочитайте хотя бы эту ссылочку что мы кроме сырья продавали за рубеж....в ней кстати не все чем славилась наша продукция за рубежом! чем гордиться, тем, что всё качественное уходило за рубеж, а у нас, в лучшем случае, стоило огромных денег, а чаще являлось дефицитом. можно сравнить экспортное качество некоторых товаров с качеством для внутреннего рынка, результат будет не в пользу отечественного покупателя.
а наш народ ходил пять сезонов в одних валенках и постоянно хотел купить заграничную обувь.
женщины постоянно носились за импортными сапогами, батниками, косметикой и прочим.
те же Жигули ... у первых ещё более или менее железо было, а потом кранты пришли, пошло дерьмо.
да и в развитые страны уходили не особо большие партии продукции, в основном в страны третьего мира.
чем гордиться? тем, что продавали за валюту, а бабло шло на оборонку? а жрали ржавую селёдку. Ну не тебе осуждать СССР потому что ты ничего не видел и под стол пешком еще ходил!!!
Но все таки наша страна могла делать хорошие и надежные вещи...а то что хватало или не хватало это уже другой вопрос, а то мы галоши делали....
Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Об этом сообщает "Рамблер".
Это сообщение отредактировал PARAND - 30-05-2021 - 14:59
(yellowfox @ 30-05-2021 - 11:44)
(Mamont @ 30-05-2021 - 10:17)
Кто представлял? Если моя бабушка была неграмотная, а здешние завсегдатаи доказывают о всеобщем образовании как к ним относиться? Как к обычным сказочникам
Ваша бабушка не является показателем статистики...
она показатель того, что крестьянских детей обучать грамоте никто не собирался , зачем им грамота, работали бы на барина побольше........
я не могу с Вами согласиться. почитайте форумы и Вы убедитесь, что мало ввести поголовное образование, нужно ещё, чтобы люди учились. а сейчас такие писаки, в слове член три ошибки делают.
а что уж говорить о ТОМ времени.
вот моя бабушка не особо грамотная была, она 1913 года рождения. дедушка 1912 года рождения, окончил семь классов. решение примера в 7-ом классе на уровне высшей математики. так учительница моя сказала. длина такого решения, примерно, треть тетрадной страницы.
по профессии электрик, главный энергетик завода, секретарь партийной организации, военная специальность оптик-механик. СЕМЬ классов, Карл! родился и вырос в деревне, в Рязанской области.
так что многое и от человека зависело. а Вы говорите "обучать никто не собирался ..."
Ну не тебе осуждать СССР потому что ты ничего не видел и под стол пешком еще ходил!!!
...а то что хватало или не хватало это уже другой вопрос, а то мы галоши делали....
Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Об этом сообщает "Рамблер".
ну ты то конечно всё знаешь и всё видел своими глазами, начиная с петровских времён.
а ты Великую Отечественную войну видел? нет, а рассуждаешь о ней, как будто сам кавалеристов в атаку водил.
и потом, я не осуждаю, а констатирую факт. а, если бы и осуждал, так имею право. я в армии служил в советское время и имею право на всё, так как отдал долг, как говорится. правда кому и что был должен, мне так и не объяснили толком. лично у меня другое мнение, на счёт долга.
ну да, обычно этот, "другой" вопрос, коммунисты стараются избегать.
гнилая была эта экономика. потому и развалилась. так и передай своему Рамблеру.
(Sorques @ 29-05-2021 - 23:42)
(PARAND @ 29-05-2021 - 23:14)
президент в СССР делали только галоши....
Президент СССР?
Это президент России сказал и речь шла об экспорте.. А что мы кроме сырья за живые деньги в больших масштабах продавали? Все странам третьего мира в кредит, которые они ине выплачивали.. Почему бы им даром не получит станки или заводы..
Дак вот большевистское образование дало нам грамоту
Прочитайте хотя бы эту ссылочку что мы кроме сырья продавали за рубеж....в ней кстати не все чем славилась наша продукция за рубежом!
https://osssr.ru/life/veshi/kakie-tovary-iz...m-za-granitsej/
В 1950-е годы СССР стал признанным лидером в производстве качественных и недорогих часов. В отдельные годы за границу вывозилось более 20 000 000 часов, где они продавались под другими наименованиями. Ценились за качество и надежность.
Часы пользовались популярностью т.к. соотношение цена/качество у советских было лучшее. Или скажете что в Швейцарии часы разучились делать? Кстати сейчас вот у китайских часов нет конкурентов по соотношению цена/качество.Но не спорю, были и очень хорошие экземпляры, правда стоимость у них была уже совсем другая
По комфортабельности «Нива» приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz;
Никогда в это не поверю, враньё!!! Мерс с Нюшкой сравнить
Экспортный вариант многочисленной линейки ВАЗа – автомобиль «Лада» — тоже был очень востребован за пределами СССР.
Конечно был востребован, т.к. цена была чуть ли не символическая там, а для нас надо было пол жизни копить на этот Жигуль. Это для нас в 70-х Жигули были прорывом, а на западе, это уже была устаревшая модель. Напомню, что ВАЗ 2101, это Фиат 124, только купленный официально.
Про Камаз даже и говорить не буду, всё как обычно, идея хорошая, а качество дерьмовое.Но надо отдать должное, всё же прогресс для нас был, для запада нет. Покупали только из-за низкой цены.
Фотоаппараты
Считается, что произведенная в СССР фототехника значительно уступала зарубежным гаджетам. Эта версия несостоятельна по следующей причине: признанным мировым бестселлером стал выпущенный на Красногорском механическом заводе фотоаппарат «Зенит». Его серия Е – самая распространенная зеркальная камера в мире.
В то время за рубежом ведущие производители фототехники уже выпускали зеркалки с электроникой, Зенит же был чисто механическим, но имел свою нишу продаж благодаря низкой цене и отличной оптике.
Как по ссылке можно прочитать:«В фотографической области советские конструкторы проявили не меньше смелости и оригинальности, чем в области межконтинентальных баллистических ракет»
Да, добавлю что и наглости тоже, когда передирали схемы объективов зарубежных брендов. Почему оптика у Зенита была отличная? Потому что её передрали от известной фирмы Карл Цайсс
Да, добавлю что и наглости тоже, когда передирали схемы объективов зарубежных брендов. Почему оптика у Зенита была отличная? Потому что её передрали от известной фирмы Карл Цайсс
Американцы ракеты у кого передрали? И наработки по атомной бомбе?
Почему оптика у Зенита была отличная? Потому что её передрали от известной фирмы Карл Цайсс
ещё мой дедушка говорил, что немецкая оптика самая лучшая. он во время войны собрал бинокль 12-ти кратный с немецкой оптикой.
тяжёлый, падла, но видимость отличная.
Прочитайте хотя бы эту ссылочку что мы кроме сырья продавали за рубеж....в ней кстати не все чем славилась наша продукция за рубежом!
Первое.. Я такую хрень с картинками и задушевными художественными текстами, об экономической статистике не читаю.. Вы строитель? Как информационный источник сказку "Кошкин дом" будете использовать?
Паранд, есть куча Статистических сборников внешней торговли СССР, изданных в СССР.. Я часто даю инфу статистики, она выглядит иначе.. Без цветных красивых картинок..
Второе.. Если бы вы были внимательны, то заметили бы что я написал выше..советская внешняя торговля была как бы достаточно активной, только многие товары отдавали в кредит, которые никто не возвратил, сейчас прощаем советские долги 50 летней давности.. Естественно почему бы даром не взять.. А с развитыми кап странами, торговали в основном сырьём..
Советские автомобили
Первый в мире внедорожник малого класса ВАЗ-2121 «Нива» (год выпуска – 1977) быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом. По комфортабельности «Нива» приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz;
Человек который писал эту поэму, наверное влюблен Ниву, но никогда даже не видел Мерседес..
Паранд, скажите вы видели Ниву? Наверное да.. Любой мерседес видели салон? Он визуально почти вдвое больше, как Нива при этом может быть более комфортабельной? Я про все остальное даже не говорю..
Паранд, вы наверное думаете, что если назвать Ниву более комфортабельной, чем Мерседес, то это проявление патриотизма или вы действуете во благо имиджа СССР? Нет, с точностью до наоборот, любой кто знает о чем речь, подумает, что вся информация от вас такого вот плана.. Понимаете?
Конечно был востребован, т.к. цена была чуть ли не символическая там,
А Канаде и Франции, наши авто стоили на 30-40% дешевле других аналогов, поэтому в общем довольно бойко продавались..
Прибыль, вопрос сложный.. Если переводить по официальным курсам, то невыгодно, а если смотреть на валютные поступления трезво, то безусловно выгодно.. 3-4К $ за авто, вместо 6-7К руб..
Но сравнивать комфортабельность Мерседес и Нивы, как то странно.. Наверное идеологическом отделе ЦК КПСС, такое даже в голову не пришло бы.. Но Паранд сумел найти журналиста с сайта, который это сделал..)
специально для avp
здесь о нестыковках версии Пыхалова..
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-05-2021 - 18:42
Ох уж эти сказочники булкохрусты...
"В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов, в Германии — 139 тыс.
В 1913 году в Российской империи было выпущено 1900 инженеров (включая военных), в Германии — 3000.
Население Российской империи — 166,7 млн человек, население Германии — 65 млн (цифры приблизительные, точные цифры населения искать не стал, но каким было соотношение населения России к населению Германии, из них вполне понятно)
Как говорили древние, «sapienti sat» («умному достаточно»)."
https://pyhalov.livejournal.com/62211.html
Высшая школа в России (февраль 1917 года) объединяла 124 учебных заведения: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ.
Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с. 254)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BE%D0%B4%D1%83
Как видим высше образование в РИ успешно развивалось.
В другом источнике цифры немног отличаются, но тоже выше приведённых вами:
Накануне Первой мировой войны в России было более ста вузов со 140-150 тысяч студентов. Из них не менее 40 тысяч обучались по специальностям с естественнонаучным и инженерным образованием Это много больше, чем в Германии или Англии, и в разы больше, чем во Франции или Австро-Венгрии.................
Университеты при Николае II имели такую свободу, какой они никогда не имели при советской власти, не имеют таковой и ныне. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не в мире..................................По социальному происхождению в 1914—1915 годах студентов из низших слоев: разночинцев, рабочих (цеховых), крестьян и пр. было в среднетехнических учебных заведениях — около 80 %, в технических вузах — более 50 %, в университетах — более 40 %. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась............................доля студентов из рабочих семей до 1917 года была ненамного ниже, чем в 1970-х годах! (24—32% вместе с мещанами в 1914—15годах, около 34 % в 1978 году).
Это данные из книги д.и.н. С.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (М., 1999, глава 1)
Численность лиц умственного труда в 1913 году была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 годах 112–136 тысяч человек, число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 году определяется в 190 тысяч. По отдельным категориям сведения следующие.
Учебный персонал вузов на 1916 год — 6655 при 135842 студентах. При этом в 1916 году в университетах учились около 39 тысяч человек, то есть после 1917 года могло быть гораздо более 12 тысяч ученых и научных работников..............................
https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/
И т.д.
Особенно интересно как господа большевики поступили с имеющимся кадрами:
Инженерно-технические работники. Всего таковых (включая мастеров и их помощников) в 1913 году насчитывалось 46502 человек, в том числе 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 году таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 году было 1115 (в том числе 180 в генеральских чинах). Таким образом, всего к 1917 году их было не менее 50 тысяч, включая инженеров.
При этом в 1916 году в университетах учились около 39 тысяч и в технических вузах около 26,5 тысяч студентов — всего, как указано выше, почти 136 тысяч студентов (а с учётом медицинских и других ВУЗов – около 150 тысяч).
Таким образом, после 1917 года общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250—270 тысяч человек.
Еще раз: в технических вузах в 1916 году обучалось 26,5 тысяч студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913—1915 годах было около 11,8 тысяч (7880 на производстве плюс 2800 в МПС плюс 1115 в горной промышленности) — см. п.
CCCP
1.3. Спустя десять лет после 1917 года в СССР было 13,7 тысяч инженеров.
Численность лиц умственного труда в 1926 году была около 2,6 миллионов человек (в 1913 году — около 3 миллионов) В 1928 году высшее образование имели 233 тысячи человек. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250—270 тысяч человек.
Численность лиц умственного труда в 1926 году была около 2,6 миллионов человек (в 1913 году — около 3 миллионов) В 1928 году высшее образование имели 233 тысячи человек. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250—270 тысяч человек.
Инженерно-технические работники. В 1927 году в ВСНХ имелось 50,8 тысяч специалистов (в том числе 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тысяч человек со специальным образованием, в том числе 13,7 тысяч инженеров.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/
Иными словами господа большевики посадили страну в глубокую жопу.
не сразу, а впоследствии. именно это и помогло сделать успешным среднее образование.
Ну разумеется всё хорошее от царя всё плохое от большевиков какой разговор может быть в таком ключе? Просто после 1917 года большевии сильно исказили историю присвоив себе чужие достижения.
(yellowfox @ 30-05-2021 - 17:56)
(arisona @ 30-05-2021 - 16:13)
Да, добавлю что и наглости тоже, когда передирали схемы объективов зарубежных брендов. Почему оптика у Зенита была отличная? Потому что её передрали от известной фирмы Карл Цайсс Американцы ракеты у кого передрали? И наработки по атомной бомбе? Первые ракеты целиком и помностью немецкие, а атомная бомба своя.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-05-2021 - 19:19
Например только один момент..
Цифра выпуска за один 1913 год в 1800 гражданских инженеров занижена,- это лишь гражданские инженеры. (к ней еще надо прибавить военных инженеров и выпускников физмат-факультетов университетов, которые часто работали, как инженеры, во всех сферах, - это будет еще около 2000 человек, то есть в сумме чуть меньше 4000 дипломированных "технарейссылка выше
Первые ракеты целиком и помностью немецкие, а атомная бомба своя.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было...
(avp @ 30-05-2021 - 10:04)
Ох уж эти сказочники булкохрусты...
"В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов, в Германии — 139 тыс.
В 1913 году в Российской империи было выпущено 1900 инженеров (включая военных), в Германии — 3000.
Население Российской империи — 166,7 млн человек, население Германии — 65 млн (цифры приблизительные, точные цифры населения искать не стал, но каким было соотношение населения России к населению Германии, из них вполне понятно)
Как говорили древние, «sapienti sat» («умному достаточно»)."https://pyhalov.livejournal.com/62211.html
Высшая школа в России (февраль 1917 года) объединяла 124 учебных заведения: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ.
Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с. 254)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BE%D0%B4%D1%83 Как видим высше образование в РИ успешно развивалось.
В другом источнике цифры немног отличаются, но тоже выше приведённых вами:
Накануне Первой мировой войны в России было более ста вузов со 140-150 тысяч студентов. Из них не менее 40 тысяч обучались по специальностям с естественнонаучным и инженерным образованием Это много больше, чем в Германии или Англии, и в разы больше, чем во Франции или Австро-Венгрии.................
Университеты при Николае II имели такую свободу, какой они никогда не имели при советской власти, не имеют таковой и ныне. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не в мире..................................По социальному происхождению в 1914—1915 годах студентов из низших слоев: разночинцев, рабочих (цеховых), крестьян и пр. было в среднетехнических учебных заведениях — около 80 %, в технических вузах — более 50 %, в университетах — более 40 %. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась............................доля студентов из рабочих семей до 1917 года была ненамного ниже, чем в 1970-х годах! (24—32% вместе с мещанами в 1914—15годах, около 34 % в 1978 году).
Это данные из книги д.и.н. С.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (М., 1999, глава 1)
Численность лиц умственного труда в 1913 году была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 годах 112–136 тысяч человек, число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 году определяется в 190 тысяч. По отдельным категориям сведения следующие.
Учебный персонал вузов на 1916 год — 6655 при 135842 студентах. При этом в 1916 году в университетах учились около 39 тысяч человек, то есть после 1917 года могло быть гораздо более 12 тысяч ученых и научных работников.............................. https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/
И т.д.
Особенно интересно как господа большевики поступили с имеющимся кадрами:
Инженерно-технические работники. Всего таковых (включая мастеров и их помощников) в 1913 году насчитывалось 46502 человек, в том числе 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 году таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 году было 1115 (в том числе 180 в генеральских чинах). Таким образом, всего к 1917 году их было не менее 50 тысяч, включая инженеров.
При этом в 1916 году в университетах учились около 39 тысяч и в технических вузах около 26,5 тысяч студентов — всего, как указано выше, почти 136 тысяч студентов (а с учётом медицинских и других ВУЗов – около 150 тысяч).
Таким образом, после 1917 года общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250—270 тысяч человек.
Еще раз: в технических вузах в 1916 году обучалось 26,5 тысяч студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913—1915 годах было около 11,8 тысяч (7880 на производстве плюс 2800 в МПС плюс 1115 в горной промышленности) — см. п.
CCCP
1.3. Спустя десять лет после 1917 года в СССР было 13,7 тысяч инженеров.
Численность лиц умственного труда в 1926 году была около 2,6 миллионов человек (в 1913 году — около 3 миллионов) В 1928 году высшее образование имели 233 тысячи человек. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250—270 тысяч человек.
Численность лиц умственного труда в 1926 году была около 2,6 миллионов человек (в 1913 году — около 3 миллионов) В 1928 году высшее образование имели 233 тысячи человек. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250—270 тысяч человек.
Инженерно-технические работники. В 1927 году в ВСНХ имелось 50,8 тысяч специалистов (в том числе 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тысяч человек со специальным образованием, в том числе 13,7 тысяч инженеров.https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/
Иными словами господа большевики посадили страну в глубокую жопу.
Остаётся только изумиться:
так отчего же население такой замечательной страны с такими замечательными социальными лифтами и таким замечательным производством грамотных дипломированеых "технарей" -
- поддержало Революцию, а не осталось от неё в стороне или не приняло сторону прежнего режима ?
А никакого противоречия и нет....
Россия начала ХХ-го века действительно развивалась, развивалась широкими шагами....капитализм делал своё дело, ему были надобны и те самые лифты, и те самые грамотные специалисты....
Но. Общество требовало развития - а система управления и власти в стране оставалась архаичной....замороженной в 18-м веке......
И была эта система управления и власти - закостеневше упрямой....
Никак не желавшей меняться.....
Вот и.....
(Misha56 @ 30-05-2021 - 17:47)
Первые ракеты целиком и помностью немецкие, а атомная бомба своя.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было... Вообще то ракеты начили летать ещё раньше, и в Китае, и в Европе и в России и в США.
Я о том что сегдня называется ракетами.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-05-2021 - 21:53
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было...
Тут никаких секретов нет. Группа войск второго Белорусского фронта захватила немецких инженеров и документацию. На этой базе под руководством Королёва и других инженеров из ГИРД была разработана модификация «Фау-2» - «Т-1». Ну а потом все завертелсь.
- поддержало Революцию, а не осталось от неё в стороне или не приняло сторону прежнего режима ?
Большинство это обыватели, они не принимают участия в таких делах..
Ну и нужно учитывать уровень популизма большевиков, которые обещали дать ВСЕ и даром..
Россия начала ХХ-го века действительно развивалась, развивалась широкими шагами....капитализм делал своё дело, ему были надобны и те самые лифты, и те самые грамотные специалисты....
Но. Общество требовало развития - а система управления и власти в стране оставалась архаичной....замороженной в 18-м веке......
И была эта система управления и власти - закостеневше упрямой....
Никак не желавшей меняться..
Согласен полностью, но был Февраль, которые все эти противоречия устранил, осталось только двигаться в том же векторе как все страны.. При потенциале РИ, Россия имела все шансы быть в пятерке ведущих держав мира.. Наверное даже в тройке по экономике.. И все без ломки о колено..
(yellowfox @ 30-05-2021 - 19:22)
(Misha56 @ 30-05-2021 - 17:47)
Первые ракеты целиком и помностью немецкие, а атомная бомба своя.И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
И СССР ракеты немцкие, а бомба американская.
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было...
Вообще то ракеты начили летать ещё раньше, и в Китае, и в Европе и в России и в США.
Я о том что хегдня называется ракетами.
А про институт ЦАГИ вы не слышали?
(PARAND @ 30-05-2021 - 14:58)
Ну не тебе осуждать СССР потому что ты ничего не видел и под стол пешком еще ходил!!!
...а то что хватало или не хватало это уже другой вопрос, а то мы галоши делали....
Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Об этом сообщает "Рамблер".
ну ты то конечно всё знаешь и всё видел своими глазами, начиная с петровских времён.
а ты Великую Отечественную войну видел? нет, а рассуждаешь о ней, как будто сам кавалеристов в атаку водил.
и потом, я не осуждаю, а констатирую факт. а, если бы и осуждал, так имею право. я в армии служил в советское время и имею право на всё, так как отдал долг, как говорится. правда кому и что был должен, мне так и не объяснили толком. лично у меня другое мнение, на счёт долга.
ну да, обычно этот, "другой" вопрос, коммунисты стараются избегать.
гнилая была эта экономика. потому и развалилась. так и передай своему Рамблеру.
Да нет не гнилая была экономика!А гнилые были людишки которые пробрались в коммунистическую партию в ее ряды они продались западу за деньги и развали сами создав такие условия что страна развалилась!!!Почему то китайцы не поменяли флаг и не скинули Политбюро и оставили ЦК...а начали преоброзование страны и экономики... что то плохое убрали а хорошее оставили....гадость которая тянула страну назад расстреляли и так же сейчас делают и ворами чиновниками ....И по этому какой скачок...А мы только и знаем хаять Советский союз и коммунистов это делает постоянно тот же Жириновский а сам то что сделал за 20 лет?А что же ты сейчас видишь уж такого хорошего?Сам же всех проклинаешь?
(yellowfox @ 30-05-2021 - 19:22)
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было...
Тут никаких секретов нет. Группа войск второго Белорусского фронта захватила немецких инженеров и документацию. На этой базе под руководством Королёва и других инженеров из ГИРД была разработана модификация «Фау-2» - «Т-1». Ну а потом все завертелсь.
А вобще то:
Создание ракетной техники в СССР
Первая советская жидкостная ракета стартовала 17 августа 1933 года, вторая – 25 ноября. В Нахабине, где проходил старт первых советских жидкостных ракет, поставили обелиск. В 1935-1936 годах в СССР были запущены неуправляемые и управляемые крылатые ракеты. Жидкостная крылатая ракета стартовала 29 января 1939 года. СССР созданием замечательных ракет обязан не немецким разработкам, а работам советских учёных, конструкторов и инженеров. 13 мая 1946 года И. В. Сталин подписал постановление №1017-419сс, которым определялись основные направления работ в нашей стране по вопросам создания ракетной техники. Через несколько лет после смерти Сталина в СССР была запущена МБР и первый в мире искусственный спутник земли
И еще дальше и раньше:
В начале XIX века в России изготовлением ракет занимался артеллерийский генерал Засядко. Турецкая война 1828-1829 годов впервые дала возможность проверить русские боевые ракеты на практике.
Творец русского ракетного оружия
Ну и почитайте как Советский союз еще на заре своей деятельности занимался ракетной техникой здесь в ссылке....
https://tass.ru/info/4616112
Да нет не гнилая была экономика!А гнилые были людишки которые пробрались в коммунистическую партию в ее ряды они продались западу за деньги и развали сами создав такие условия что страна развалилась!!!
Почему то китайцы не поменяли флаг и не скинули Политбюро и оставили ЦК...а начали преоброзование страны и экономики... что то плохое убрали а хорошее оставили....гадость которая тянула страну назад расстреляли и так же сейчас делают и ворами чиновниками ....И по этому какой скачок...А мы только и знаем хаять Советский союз и коммунистов это делает постоянно тот же Жириновский а сам то что сделал за 20 лет?
А что же ты сейчас видишь уж такого хорошего?Сам же всех проклинаешь?
тут я с тобой спорить не хочу. кто куда пробрался, тебе виднее.
я только хочу сказать, что перестраивать нужно было аккуратнее, менее болезненно и уж конечно без разрухи и распродажи всего на свете. но перестраивать нужно было.
мы бы в СССРе сидели, как слива в жопе, в фуфайке на гнилой Ниве.
а чё Китай? их там за миллиард. они и пахали за копейки. сейчас они уже за копейки работать не будут.
там, конечно, по-другому подошли. они оказались более предприимчивее.
потому и проклинаю, что не вижу ничего хорошего. вижу только, что будет ещё хуже.
вот только я не хочу ни в брежневские времена, ни в сталинские. а на горизонте маячат сталинские. возможно, не в таком масштабе, но времена наступают серьёзные, врагу не пожелаешь.
я за демократию, за капитализм, за либерализм - но, чтобы это было настоящее.
(lozdok @ 30-05-2021 - 15:49)
(PARAND @ 30-05-2021 - 14:58)
Ну не тебе осуждать СССР потому что ты ничего не видел и под стол пешком еще ходил!!!
...а то что хватало или не хватало это уже другой вопрос, а то мы галоши делали....
Вплоть до своего распада Советский Союз был государством с мощной экономикой, которая по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США. Доля СССР в мировой промышленной продукции достигала внушительных 20%. Об этом сообщает "Рамблер".
ну ты то конечно всё знаешь и всё видел своими глазами, начиная с петровских времён.
а ты Великую Отечественную войну видел? нет, а рассуждаешь о ней, как будто сам кавалеристов в атаку водил.
и потом, я не осуждаю, а констатирую факт. а, если бы и осуждал, так имею право. я в армии служил в советское время и имею право на всё, так как отдал долг, как говорится. правда кому и что был должен, мне так и не объяснили толком. лично у меня другое мнение, на счёт долга.
ну да, обычно этот, "другой" вопрос, коммунисты стараются избегать.
гнилая была эта экономика. потому и развалилась. так и передай своему Рамблеру.
Да нет не гнилая была экономика!А гнилые были людишки которые пробрались в коммунистическую партию в ее ряды они продались западу за деньги и развали сами создав такие условия что страна развалилась!!!Почему то китайцы не поменяли флаг и не скинули Политбюро и оставили ЦК...а начали преоброзование страны и экономики... что то плохое убрали а хорошее оставили....гадость которая тянула страну назад расстреляли и так же сейчас делают и ворами чиновниками ....И по этому какой скачок...А мы только и знаем хаять Советский союз и коммунистов это делает постоянно тот же Жириновский а сам то что сделал за 20 лет?А что же ты сейчас видишь уж такого хорошего?Сам же всех проклинаешь?
Вот , вот надо было "Перестраивать" аккуратно , вдумчиво , не спеша , не "Рушить" с плеча , так , что бы одни обломки , а потом из обломков что-то опять пытаться сделать
(Misha56 @ 30-05-2021 - 18:40)
(yellowfox @ 30-05-2021 - 19:22)
У вас есть доступ к такой информации? Вы агент ЦРУ?
В СССР первые ракеты начали летать еще в 30-е годы, когда в Германии их не было...
Вообще то ракеты начили летать ещё раньше, и в Китае, и в Европе и в России и в США.
Я о том что хегдня называется ракетами.
А про институт ЦАГИ вы не слышали?
Институт ЦАГИ - масло масляное, потому что получается "институт Центральный аэрогидродинамический институт". Он конструированием ракет не занимался.
А вобще то:
Создание ракетной техники в СССР
ну и к чему мы пришли?
Вы посмотрите, какие технологии на Западе сейчас и, какие у нас. а в космос сейчас только ленивый не летает да я. высоты боюсь.
вот чё кивать на прошлые заслуги? сами бы чё нить сделали, а не кивали на прошлые победы.
.
гнилая была эта экономика. потому и развалилась. так и передай своему Рамблеру.
Aха конечно плохая, и выпускали только галоши, а то надо объяснять как это всё развалили и разворовали
Институт ЦАГИ - масло масляное, потому что получается "институт Центральный аэрогидродинамический институт". Он конструированием ракет не занимался.
Вообще-то ЦАГИ плотно сидит на аэрокосмической теме: "Баллистическая ракета Р-7, спускаемый корабль «Восток», космические аппараты «Луна», «Венера», «Марс», «Фобос-Грунт», многоразовый комплекс «Энергия—Буран», Международная космическая станция, спутники KAZSAT и «Экспресс-МД», ракеты-носители космического назначения «Протон» и «Ангара», проекты многоразовых космических транспортных систем — далеко не полный список космических проектов с участием ЦАГИ. Институт комплексно решает проблемы аэротермодинамики, динамики и управления, прочности и акустики, силовых установок ракетно-космической техники. Исследования охватывают все этапы полета: выведение в космическое пространство, возвращение отделяемых частей, орбитальные маневры и межпланетные перелеты, вход в атмосферу Земли и планет, автоматическую посадку." ©
Вообще-то ЦАГИ плотно сидит на аэрокосмической теме: ...
вообще то, в Вашем посте ничего не сказано о конструировании ракет, о чём писал avp.
как то так, получается.
(lozdok @ 30-05-2021 - 15:49)
.
гнилая была эта экономика. потому и развалилась. так и передай своему Рамблеру.
Aха конечно плохая, и выпускали только галоши, а то надо объяснять как это всё развалили и разворовали
что Вам покоя не дают эти галоши? один дурак брякнул и все теперь с этими галошами носятся.
а чего объяснять? Вы во время развала не на Марсе жили, сами всё видели. мы все проснулись в другой стране, в один прекрасный день.