С другой-меня удивляет,откуда эта идиотская привычка русского интеллигента - вечно быть
в оппозиции к власти...
Может потому, что русский интеллигент читает книжки, как ему и положено. В том числе Маркса, который считал, что быть в опозиции к власти (любой) святой долг каждого гражданина. И обосновывал это. Рекомендую.
с чего Вы взяли, что это всё бесплатно было в СССР?
разве Вы не отдавали львиную долю в бюджет с заработанного рубля, получая на руки копейки?
Вы считаете, что 150 руб. зарплаты в СССР это всё, что Вы заработали за месяц?
дай Бог, чтобы Вы получали на руки, хотя бы 10 копеек с рубля при коммунистах.
вот отсюда и "бесплатные" медицина, квартира и всё остальное.
Пропорции разве поменялись?
Только теперь большая часть заработанного достается немногим частным лицам и превращаются в элитное жилье, суперкары, яхты-гиганты, зарубежную недвижимость и прочая-прочая прочая...
Разве не лучше было бы иметь бесплатную медицину для всех, чем самую большую в мире яхту для одного?
(lozdok @ 04-06-2021 - 17:24)
с чего Вы взяли, что это всё бесплатно было в СССР?
разве Вы не отдавали львиную долю в бюджет с заработанного рубля, получая на руки копейки?
Вы считаете, что 150 руб. зарплаты в СССР это всё, что Вы заработали за месяц?
дай Бог, чтобы Вы получали на руки, хотя бы 10 копеек с рубля при коммунистах.
вот отсюда и "бесплатные" медицина, квартира и всё остальное.
Пропорции разве поменялись?
Только теперь большая часть заработанного достается немногим частным лицам и превращаются в элитное жилье, суперкары, яхты-гиганты, зарубежную недвижимость и прочая-прочая прочая...
Разве не лучше было бы иметь бесплатную медицину для всех, чем самую большую в мире яхту для одного?
Поменялось, сейчас у вас есть шанс получить нормальную оплату за свою работу, или открыть своё дело и заработать больше.
У вас много путей, а вот каким пойти решаете вы сами.
(Jguana @ 04-06-2021 - 18:09)
И это при том, что ни ГазПром, ни Новатэк, не платят налоги в бюджет. Это значит, что мы платим за них, и соответственно за китайцев.
Почему они не платят налоги?
Это ко мне вопрос? Наверное его стоит задать кому-то другому, во власти. Я же простая училка)
(Буччч @ 04-06-2021 - 19:06)
С другой-меня удивляет,откуда эта идиотская привычка русского интеллигента - вечно быть
в оппозиции к власти... Может потому, что русский интеллигент читает книжки, как ему и положено. В том числе Маркса, который считал, что быть в опозиции к власти (любой) святой долг каждого гражданина. И обосновывал это. Рекомендую.
Что такое-"святой долг",это как у Павки Корчагина)?
Мне это не грозит,я антикомформист.
Может быть вот этот "святой долг"для тех у кого нет
своей позиции а есть только поза)?
Им бы Акафист читать Божией Матери : "прибавление ума",вместо Маркса..
(Aim77 @ 04-06-2021 - 19:27)
(Буччч @ 04-06-2021 - 19:06)
С другой-меня удивляет,откуда эта идиотская привычка русского интеллигента - вечно быть
в оппозиции к власти...
Может потому, что русский интеллигент читает книжки, как ему и положено. В том числе Маркса, который считал, что быть в опозиции к власти (любой) святой долг каждого гражданина. И обосновывал это. Рекомендую.
Что такое-"святой долг",это как у Павки Корчагина)?
Мне это не грозит,я антикомформист.
Может быть вот этот "святой долг"для тех у кого нет
своей позиции а есть только поза)?
Им бы Акафист читать Божией Матери : "прибавление ума",вместо Маркса..
А кого вы считаете русским интеллигентом?
Только тех кто против власти, или тех кто за неё?
И как вы определяете кто интеллигент а кто нет?
Неужели как в старом анекдоте про 3 диплома?
[Поменялось, сейчас у вас есть шанс получить нормальную оплату за свою работу, или открыть своё дело и заработать больше.
У вас много путей, а вот каким пойти решаете вы сами.
...эк батюшка вы хватили. Никак вспомнили советские лозунги?
Каким путем.....решаете сами!? Скажите лучше что вы пошутили. Даже в вашей Америке никто не выбирает сам. Вы даже президента сами не выбираете. За вас это делает кучка ангажированных господ (выборщиков) и от мнения тех кто голосует никакого проку. Даже из современной истории....
Так что это не мы а вы застряли в 70х
А простой индивидум ничего не решает и тем более не выбирает. И такую возможность в современной истороии сначала у вас отобрали а теперь и у нас.
А насчет того что появился шанс получить нормальную оплату за свою работу, или открыть своё дело и заработать больше. Так такой шанс дали только небольшой кучке, очень приближенным к власти. А основная масса людей стали жить хуже. Даже сама власть или элита признает это говоря о том что млн людей живут за чертой бедности и побороть ее собираются через 100 лет. Равно как и наконец то выдать новые квартиры ветеранам войны. Последнему участнику войны дадут квартиру 9 мая 2024 года. Не верите посмотрите в указы.
Sorques,вы не считаете что,в особых случаях,мне уже пора разрешить разговаривать матом?
Ну хотя бы в отдельных темах.
А то просто невозможно свои эмоции и отношение выразить нормативным языком.
Ну типо как Пушкин,Маяковский,Есенин.
А то вы бьётесь как рыба об лёд, а толку нету.
Все как говорили так и говорят.
Может у вас нет дара убеждения, и вы зря сэксо получаете?
Толку-то от вашей работы ноль.
И потом матерится же всё равно можно,только не больше 2-х раз
в месяц(здесь).
Какой то умный человек допустил ,я и пользуюсь этим.
Заметьте очень умерено.
И кстати почему вы выбрали вместо слова "чудак" другое?
Я думал каждый выберит согласно воспитанию)
Предупреждение по п.8 . Обсуждение действий модераторов вне служебных тем "Разговор с модератором".
(Misha56 @ 04-06-2021 - 19:44)
[Поменялось, сейчас у вас есть шанс получить нормальную оплату за свою работу, или открыть своё дело и заработать больше.
У вас много путей, а вот каким пойти решаете вы сами.
...эк батюшка вы хватили. Никак вспомнили советские лозунги?
Каким путем.....решаете сами!? Скажите лучше что вы пошутили. Даже в вашей Америке никто не выбирает сам. Вы даже президента сами не выбираете. За вас это делает кучка ангажированных господ (выборщиков) и от мнения тех кто голосует никакого проку. Даже из современной истории....
Так что это не мы а вы застряли в 70х
А простой индивидум ничего не решает и тем более не выбирает. И такую возможность в современной истороии сначала у вас отобрали а теперь и у нас.
А насчет того что появился шанс получить нормальную оплату за свою работу, или открыть своё дело и заработать больше. Так такой шанс дали только небольшой кучке, очень приближенным к власти. А основная масса людей стали жить хуже. Даже сама власть или элита признает это говоря о том что млн людей живут за чертой бедности и побороть ее собираются через 100 лет. Равно как и наконец то выдать новые квартиры ветеранам войны. Последнему участнику войны дадут квартиру 9 мая 2024 года. Не верите посмотрите в указы.
Таня, ваш пост прекрасная иллюстрация того почему я начал эту тему.
Кто такие выборщики, как ими становятся, по чему существует эта система и как она работает уже не раз разбирали.
Так зачем же сказки повторять?
Каждый человек всегда имеет выбор.
Всегда, и первый и самый главный выбор это воспользоваться этим правом или плыть по течению.
Почему ветераны не имеют жилья спрашивайте и вашего любимого ВВП, и назначаемых им Губернаторов.
А ещё лучше спросите у себя почему вы (россияне) в массе своей поддерживаете фактически пожизненного президента. И почему ополчились на белорусов которые требуют сменяемости власти?
Кто такие выборщики, как ими становятся, по чему существует эта система и как она работает уже не раз разбирали.
Так зачем же сказки повторять?
Каждый человек всегда имеет выбор.
Всегда, и первый и самый главный выбор это воспользоваться этим правом или плыть по течению.
Почему ветераны не имеют жилья спрашивайте и вашего любимого ВВП, и назначаемых им Губернаторов.
А ещё лучше спросите у себя почему вы (россияне) в массе своей поддерживаете фактически пожизненного президента. И почему ополчились на белорусов которые требуют сменяемости власти?
А можно спросить почему вы ополчились на РФ после выборов Трампа. И кучу санкций причем не объясняясь???
А теперь поставьте этот вопрос про Беларусь.
А почему этот вопрос вы немцам не задаете?
Губернаторы избираются у нас прямым голосованием. Токма не надо про то что наши выборы хуже ваших.... все тот же пример с Трампом или например с Гором.
(Тания @ 04-06-2021 - 01:50)
(Jguana @ 03-06-2021 - 23:34)
Я вела не к тому. А к тому, что Китай покупает углеводороды у РФ по очень низкой цене и таким образом граждане РФ оплачивает повышающийся уровень жизни китайцев. Вы сломали мою схему!
А кто вам сказал что они покупают у РФ? Они покупают у кучки приближенных к императору, которым до граждан Росси не никаких дел. Это та система при которой как тут, несколько ранее, выразились жить стало лучше и веселей
Сейчас есть просто Россия и есть ООО "Россия" место регистрации дачное общество "У Озера"
И некоторые живут в ООО Россия а остальные в просто России.
Т.е. природные ресурсы принадлежат не россиянам, а кучке вурдалаков захвативших власть?
А вот это вы правильно сказали и их всего 10% в России...
(Буччч @ 04-06-2021 - 13:29)
А некоторые услуги были бесплатны.
Бесплатное образование и здравоохранение ...
с чего Вы взяли, что это всё бесплатно было в СССР?
разве Вы не отдавали львиную долю в бюджет с заработанного рубля, получая на руки копейки?
Вы считаете, что 150 руб. зарплаты в СССР это всё, что Вы заработали за месяц?
дай Бог, чтобы Вы получали на руки, хотя бы 10 копеек с рубля при коммунистах.
вот отсюда и "бесплатные" медицина, квартира и всё остальное.
А сейчас что зарплата большая 25 тысяч рублей?Медики со скорой бастовали я показывал ссылки в прошлом году?И это только один случай....и бросьте эту галиматью здесь вбрасывать мол зарплата была маленькая и все уходило в налоги...
Только теперь большая часть заработанного достается немногим частным лицам и превращаются в элитное жилье, суперкары, яхты-гиганты, зарубежную недвижимость и прочая-прочая прочая...
Разве не лучше было бы иметь бесплатную медицину для всех, чем самую большую в мире яхту для одного?
тут дело вот в чём. так может рассуждать человек, которому не дано реализоваться. его судьба - плыть по течению и выполнять попутно команды.
но ведь есть люди, которые хотят и могут реализоваться в этой жизни. они активны, готовы решать задачи, брать на себя ответственность ...
почему их нужно лишать права выбора и платить, как всем - 120 руб. в месяц и, если повезёт, в конце квартала премию?
можно долго спорить, но одно я знаю точно, должен быть выбор. точка.
(Книгочей @ 04-06-2021 - 02:43)
Зато в США можно жить припеваючи даже будучи безработным! Или вообще, никогда не работающим... В США действительно можно приемлемо жить и не пособие, но что бы жить хорошо, или очень хорошо надо работать.
И в отличии от социализам, чем лучше рабоаешь, тем лучше жвёшь.
Речь о том, что пособия и социальную помощь получают тунеядцы, антисоциальные личности и даже криминальные типы! Это НЕ демократия, а гнилой либерализм, который разлагает общество!
Больше людей купили дома, повысилась задолжность. И что в этом страшного?Долговая кабала это не страшно? А мировой кризис, который начался в США: "Причиной стал кризис ипотечного кредитования в США. Первые признаки стали проявляться еще в 2006г., что было наглядно видно по снижению числа продаж недвижимости США. В середине 2007г. ипотечный кризис в Америке постепенно начал трансформироваться в финансовый, затронувший не только США, но и весь мир."(с)Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d23c19a7947a78ce918f6
Только по вашему.Повторяю для тех, кто живет "в башне из слоновой кости": в США уже сложилась революционная ситуация! "Захвати Уолл-Стрит!" и захват Капитолия - эти события - это только лишь верхушки её!
А сейчас что зарплата большая 25 тысяч рублей?Медики со скорой бастовали я показывал ссылки в прошлом году?И это только один случай....и бросьте эту галиматью здесь вбрасывать мол зарплата была маленькая и все уходило в налоги...
сейчас труд рабочего оценивается выше.
на мой взгляд и налогов сейчас платят меньше, чем в СССР.
при Союзе человек терял около 60% заработка, а сейчас, порядка 30%
разве нет?
(PARAND @ 04-06-2021 - 21:41)
А сейчас что зарплата большая 25 тысяч рублей?Медики со скорой бастовали я показывал ссылки в прошлом году?И это только один случай....и бросьте эту галиматью здесь вбрасывать мол зарплата была маленькая и все уходило в налоги...
сейчас труд рабочего оценивается выше.
на мой взгляд и налогов сейчас платят меньше, чем в СССР.
при Союзе человек терял около 60% заработка, а сейчас, порядка 30%
разве нет?
Лоздок я просто удивлен вашим открытием....
И еще по вашим высказываниям тогда рабочий терял 60% заработка и почему то кто то еще и покупал машины и строил свои дома и получал бесплатно квартиры....я вот такой же!И вот я сопоставляю что я мог тогда и сейчас...
Лоздок ты вот не видел и мне прямо смешно это слышать от тебя я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....в карманы не помещалась помните какие купюры были большие ,да вы же еще были малы или в яслях были...что тогда говорить?А вы у них отбирали 60%....
А кого вы считаете русским интеллигентом?
Только тех кто против власти, или тех кто за неё?
И как вы определяете кто интеллигент а кто нет?
Неужели как в старом анекдоте про 3 диплома?
Обо всем этом можно узнать в самом начале беседы Александра Невзорова и Светланы Тихановской, где Невзоров перечисляет тех, кто его мнению является "солью русской земли" и её "совестью и светочем". И конечно же, они все сеют семена раздора, УПС, "разумное, доброе, вечное"! Как и сам Невзоров и Тихановская...
См. это ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=5wLtw2WeBio
Лоздок я просто удивлен вашим открытием....
И еще по вашим высказываниям тогда рабочий терял 60% заработка и почему то кто то еще и покупал машины и строил свои дома и получал бесплатно квартиры....я вот такой же!
И вот я сопоставляю что я мог тогда и сейчас...
Лоздок ты вот не видел и мне прямо смешно это слышать от тебя я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....в карманы не помещалась помните какие купюры были большие ,да вы же еще были малы или в яслях были...
что тогда говорить? а сколько тебе в шахте ещё не рассказывали ...!! ты меня слушай, на ус мотай, я плохого не скажу.
вот именно, что кто то покупал, кто то строил ...
а сколько сейчас этих "кто то"!? на одного советского "кто то", сегодняшних "кто то" приходится, человек 10.
а квартиры, я уже писал, были условно бесплатными. и как раз таки из-за высоких налогов.
возьми туже Швецию. почему там такой высокий уровень жизни? в том числе и из-за высоких налогов.
и потом, не ровняй себя тогдашнего, молодого и здорового при той системе, с старым, больным и душным теперешним при этой системе .
старые деньги видел, а как ими набивали майки, не видел. ты уж извини, я и шахтёров то не видел.
действительно, чё говорить, если я не шахтёр.
Это сообщение отредактировал lozdok - 04-06-2021 - 22:46
А можно спросить почему вы ополчились на РФ после выборов Трампа. И кучу санкций причем не объясняясь???
А теперь поставьте этот вопрос про Беларусь.
А почему этот вопрос вы немцам не задаете?
Губернаторы избираются у нас прямым голосованием. Токма не надо про то что наши выборы хуже ваших.... все тот же пример с Трампом или например с Гором.
1. Демократы наоборот обвиняли Трампа в потакании Путину.
2. Какие именно санкции были наложены на РФ? Именно на РФ а не на особ приближенных к императору?
И если говорить о том за что санкции, так за тоже самое, Крым и Донбасс.
3. Причём здесь Беларусь и Германия?
Речь о том, что пособия и социальную помощь получают тунеядцы, антисоциальные личности и даже криминальные типы! Это НЕ демократия, а гнилой либерализм, который разлагает общество!
А американцы в своей стране считают по другому.
Долговая кабала это не страшно? А мировой кризис, который начался в США: "Причиной стал кризис ипотечного кредитования в США. Первые признаки стали проявляться еще в 2006г., что было наглядно видно по снижению числа продаж недвижимости США. В середине 2007г. ипотечный кризис в Америке постепенно начал трансформироваться в финансовый, затронувший не только США, но и весь мир."(с)Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d23c19a7947a78ce918f6
Поскольку вы не в курсе где, когда и почему начался ипотечный кризис, дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю не целесообразным пока вы не поднимете свой уровень финансовой грамотности до приемлемого уровня.
Повторяю для тех, кто живет "в башне из слоновой кости": в США уже сложилась революционная ситуация! "Захвати Уолл-Стрит!" и захват Капитолия - эти события - это только лишь верхушки её!
Сколько не говори Халва, во рту сладко не станет.
Обо всем этом можно узнать в самом начале беседы Александра Невзорова и Светланы Тихановской, где Невзоров перечисляет тех, кто его мнению является "солью русской земли" и её "совестью и светочем". И конечно же, они все сеют семена раздора, УПС, "разумное, доброе, вечное"! Как и сам Невзоров и Тихановская...
См. это ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=5wLtw2WeBio
То есть своих мыслей как всегда нет.
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
(Книгочей @ 04-06-2021 - 21:46)
Речь о том, что пособия и социальную помощь получают тунеядцы, антисоциальные личности и даже криминальные типы! Это НЕ демократия, а гнилой либерализм, который разлагает общество! А американцы
скрытый текст
А мне просто наплевать С САМОЙ ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ на твои США и твои измышлизмы! К сему:
Лоздок я просто удивлен вашим открытием....
И еще по вашим высказываниям тогда рабочий терял 60% заработка и почему то кто то еще и покупал машины и строил свои дома и получал бесплатно квартиры....я вот такой же!И вот я сопоставляю что я мог тогда и сейчас...
Лоздок ты вот не видел и мне прямо смешно это слышать от тебя я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....в карманы не помещалась помните какие купюры были большие ,да вы же еще были малы или в яслях были...что тогда говорить?А вы у них отбирали 60%....
Какой % рабочих покупал машины и строил дома не расскажите?
И како % ипользовал майки вместо кошелька тоже интересно.
(Misha56 @ 04-06-2021 - 23:21)
(Книгочей @ 04-06-2021 - 21:46)
Речь о том, что пособия и социальную помощь получают тунеядцы, антисоциальные личности и даже криминальные типы! Это НЕ демократия, а гнилой либерализм, который разлагает общество!
А американцыскрытый текст
А мне просто наплевать С САМОЙ ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ на твои США и твои измышлизмы! К сему:
Главное против ветра не плюйте.
Главное против ветра не плюйте.
Это ты берегись ВЕТРА ПЕРЕМЕН, который сдует капитализм как пыль вместе с его прислужниками, приживалами и прихлебателями! К сему: И первые его порывы уже веют над миром!
Крах глобального капитализма неизбежен – в США назвали четыре причины «великого разочарования»: "Доверие к мировым элитам сегодня исчерпало себя. Этот кризис – «пороховая бочка», которая может взорваться в любой момент с самыми непредсказуемыми последствиями. Об этом говорится в материале американского издания «Foreign Policy».
скрытый текст
(Misha56 @ 05-06-2021 - 00:02)
Главное против ветра не плюйте.
Это ты берегись ВЕТРА ПЕРЕМЕН, который сдует капитализм как пыль вместе с его прислужниками, приживалами и прихлебателями! К сему: И первые его порывы уже веют над миром!
Крах глобального капитализма неизбежен – в США назвали четыре причины «великого разочарования»: "Доверие к мировым элитам сегодня исчерпало себя. Этот кризис – «пороховая бочка», которая может взорваться в любой момент с самыми непредсказуемыми последствиями. Об этом говорится в материале американского издания «Foreign Policy».скрытый текст
Это вообще то шаблоны ещё времён Никиты Сергеича.
Что такое-"святой долг",это как у Павки Корчагина)?
Мне это не грозит,я антикомформист.
Может быть вот этот "святой долг"для тех у кого нет
своей позиции а есть только поза)?
Им бы Акафист читать Божией Матери : "прибавление ума",вместо Маркса..
Ну... я же не дословно. Просто сохранил смысл. Но если тебя раздражает "святой", можешь не читать. Оставь только долг. А почитай "Критику Готской программы". В любом случае полезно.
Государство по Марксу, это всего лишь бюрократия для нашей пользы. Но которая всеми силами стремться быть бюрократией для своей собственной пользы. Без нее не обойтись, но и позволять лишнего никак нельзя. Все просто, тем более для антикомформиста.
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку.... Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу. А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?
Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах
Это сообщение отредактировал Тания - 05-06-2021 - 05:03
(Sorques @ 04-06-2021 - 23:54)
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?
Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах
Просто для информации:
Рост протяженности железных дорог
Год км
1880 23 000
1900 51 000
1913 71 300
1917 80 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B8
Сколько персонала надо было на дороги такой протяжённости?
Ведь кроме машинистов были и стрелочники, и обходчики, и ремонтники, а главное инжнеры техники и рабочие Депо.
Я не оцень люблю довать ссылки на живые журналы, но здесь не плохая подборка цен и зарплат плюс там есть ссылки на исочники информации: https://historical-fact.livejournal.com/59968.html
И вот от туда же цитата Хрущёва с указанием источника;
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись.. ...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247.
(Книгочей @ 05-06-2021 - 00:27)
Крах глобального капитализма неизбежен – в США назвали четыре причины «великого разочарования»: "Доверие к мировым элитам сегодня исчерпало себя. Этот кризис – «пороховая бочка», которая может взорваться в любой момент с самыми непредсказуемыми последствиями. Об этом говорится в материале американского издания «Foreign Policy».
скрытый текст
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
..И не важно в прямом или переносном смысле...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-06-2021 - 07:42
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?
Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
Лоздок я просто удивлен вашим открытием....
И еще по вашим высказываниям тогда рабочий терял 60% заработка и почему то кто то еще и покупал машины и строил свои дома и получал бесплатно квартиры....я вот такой же!И вот я сопоставляю что я мог тогда и сейчас...
Лоздок ты вот не видел и мне прямо смешно это слышать от тебя я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....в карманы не помещалась помните какие купюры были большие ,да вы же еще были малы или в яслях были...что тогда говорить?А вы у них отбирали 60%....
Какой % рабочих покупал машины и строил дома не расскажите?
И како % ипользовал майки вместо кошелька тоже интересно.
Миша я тебе не задаю вопросы и ты не надо как попугай глядя на других задавать так же!Здесь не статистика ведется,а просто приводятся мнения других оппонентов...
Я был очевидец того что видел...и я для вас специально не вел статистику чтоб через 50 лет какому то эмигранту отчитываться по числам!Не верите это ваше дело и перестаньте задавать глупые вопросы....
У вас наверное в голове то кроме чисел и бабла ничего не осталось...так как вы не можете просто вот так поговорить с человеком.И еще раз повторяюсь не верите как хотите это ваше дело....
И последнее без процентов скажу та категория рабочих получала хорошо которая хотела работать и находила хорошо оплачиваемую работу не сидела на одном месте как и сейчас....
[QUOTE=Sorques , 04-06-2021 - 23:54]
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
Я пошел работать на завод, в цех, где были вредные условия труда, т.к. хотел больше зарабатывать, иметь льготы и раньше выйти на пенсию. Поступил на завод "Красный квадрат", в цех, где изготовляли резинотехнические изделия и учился на рабочем месте, т.е. за мно закрепили наставника из рабочих со стажем и он же был моим напарником, т.к. некоторые прессы двухстронние. И за время испытательного срока освоил профессию прессовщика-вулканизаторщика. Стал получать в среднем 250 рублей в месяц, плюс премиальные, если перевыполнял план, а это очень нелегко не физически, а т.к. есть строгий регламент и разные технологии процесса изготовления различных изделий из разных сортов резины: масло и бензостойкая, стойкая к кислотам и т.д. и т.п. Были предусмотрены и разные производственые нштрафные санкции различные наказания согласно КЗОТу. Работа была трёхсменная, кормили бесплатно только в ночную смену, выдавали молочные продукты за вредность. Кстати, имелась "бронь", которая освобождала от призыва из запаса на сборы и на "целину", но даже от мобилизации в военное время, т.к. часть продукции шла для ВПК, а остальная имела важное государственное значение. И конечно, направления в профилактории и путевки в санатории, дома отдыха и т.д. и т.п. Хотя, в этом смысле такие "флагманы промышленности", как ВЭФ, "Альфа" или "Радиотехника", были более богатыми. Но там были и свои минусы. Позже я работал на ПО "Страуме" литейщиком пластмасс и в одном из первых кооперативов "Ускорение". К чему это? А к тому что в разные периоды времени была и различная оплата, которую надо определять не только из средней зарплаты, а исчислять СУММИРУЯ всё, что имело денежное выражение!
(PARAND @ 04-06-2021 - 21:41)
А сейчас что зарплата большая 25 тысяч рублей?Медики со скорой бастовали я показывал ссылки в прошлом году?И это только один случай....и бросьте эту галиматью здесь вбрасывать мол зарплата была маленькая и все уходило в налоги...
сейчас труд рабочего оценивается выше.
на мой взгляд и налогов сейчас платят меньше, чем в СССР.
при Союзе человек терял около 60% заработка, а сейчас, порядка 30%
разве нет?
Откуда ЭТА арифметика? "В Союзе человек терял 60% заработка, а сейчас 30%"? © Обоснуйте свои "математические выкладки"! "Терял" - это, когда терял свою долю в "прибавочной стоимости", а когда прибавочная стоимость возвращалась к работнику же в виде "материальных благ" (которые денег стоят), то ЭТО не терял. Вы элементарного не понимаете, а туда же... Хотя бы, конкретных процентов не писали, всё худо-бедно, можно было бы "сдать назад".