Это проблема сторонниц адекватного феминизма (если они вообще есть в природе в значимом количестве), что они не продвигают свое течение, а позволяют маргиналкам влиять на общественное мнение.
Проблема ли?
Радикальные феминистки (если они имелись в виду) были и остаются главным движком движения (извиняюсь за тавтологию). Основные завоевания феминизма - благодаря им, так что пусть влияют на общественное мнение и дальше.
Как показывают социологические исследования, нежелание называть себя феминистками и феминистами (по самым разным ричинам, в том числе из-за негативных ассоциаций) многим не мешает разделять феминистические идеи.
Например, в Британии на 2018 год лишь 34 % женщин называли себя феминистками (число выросло с 27 % в 2013-м). При этом 81 % британцев считает, что к мужчинам и женщинам следует относиться одинаково во всех смыслах (имеются в виду не только равные права). Это по данным опросов YouGov.
Также любопытно, как изменились взгляды на традиционные гендерные роли:
В 1984 году 43 % британцев соглашались, что мужчина должен быть добытчиком, а женщина - домохозяйкой, в 2017-м году с этим согласились лишь 8 % опрошенных.
https://www.bsa.natcen.ac.uk/media/39248/bsa35_gender.pdf
В России (по данным ВЦИОМ на этот год) феминистическое движение поддерживает 31 % населения (не то же самое, что называться феминистками и феминистами, конечно).
Однако, если спросить про равноправие, то 62% россиян считают, что нужно стремиться к полному равенству прав мужчин и женщин.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9601
Это сообщение отредактировал Island Girl - 24-11-2019 - 18:12
(Island Girl @ 24-11-2019 - 16:05)
(134А @ 24-11-2019 - 16:00)
Меньшинство. На чем основано? На статистически значимом количестве наблюдений над особями, достигшими преклонного возраста.
Фактчек.
"По оценкам, доля общего населения в возрасте 60 лет и старше с деменцией на какой-либо момент времени составляет от 5% до 8%".
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/dementia
Или вы что-то другое имели в виду под "потерей ума"? Что? Потому что нормальную деградацию когнитивной функции при старении так вряд ли можно назвать, слишком радикально.
А феминизм для большинства тех, кто себя таковыми называет, это мода для постика в инстаграме..
-Я феминистка"
- Вау! Круто! Я тоже!
Девочки не забывайте ставить лайки.
(Lileo @ 24-11-2019 - 16:52)
Это проблема сторонниц адекватного феминизма (если они вообще есть в природе в значимом количестве), что они не продвигают свое течение, а позволяют маргиналкам влиять на общественное мнение.
Проблема ли?
Радикальные феминистки (если они имелись в виду) были и остаются главным движком движения (извиняюсь за тавтологию). Основные завоевания феминизма - благодаря им, так что пусть влияют на общественное мнение и дальше.
Как показывают социологические исследования, нежелание называть себя феминистками и феминистами (по самым разным ричинам, в том числе из-за негативных ассоциаций) многим не мешает разделять феминистические идеи.
Например, в Британии на 2018 год лишь 34 % женщин называли себя феминистками (число выросло с 27 % в 2013-м). При этом 81 % британцев считает, что к мужчинам и женщинам следует относиться одинаково во всех смыслах (имеются в виду не только равные права). Это по данным опросов YouGov.
Также любопытно, как изменились взгляды на традиционные гендерные роли:
В 1984 году 43 % британцев соглашались, что мужчина должен быть добытчиком, а женщина - домохозяйкой, в 2017-м году с этим согласились лишь 8 % опрошенных.https://www.bsa.natcen.ac.uk/media/39248/bsa35_gender.pdf
В России (по данным ВЦИОМ на этот год) феминистическое движение поддерживает 31 % населения (не то же самое, что называться феминистками и феминистами, конечно).
Однако, если спросить про равноправие, то 62% россиян считают, что нужно стремиться к полному равенству прав мужчин и женщин.https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9601
Почему вы решили, что отношение масс к равенству возможностей - это достижение радикального феминизма?
Скорее сего, если бы радикальных феминисток вообще не было, это отношение было бы еще более позитивным.
Между тоталитарной сектой агрессивных радикальных феминисток
Ну-ну. Много вы о них знаете.
и борцами за права женщин, которые ближе к суфражисткам, огромная разница, хотя бы в подаче своих идей..
Видно, вы про радикальных суфражисток не слышали.
А феминизм для большинства тех, кто себя таковыми называет, это мода для постика в инстаграме..
-Я феминистка"
- Вау! Круто! Я тоже!
Девочки не забывайте ставить лайки.
Всё ваше иронично-снисходительное отношение к женщинам в этом.
в Британии на 2018 год лишь 34 % женщин называли себя феминистками (число выросло с 27 % в 2013-м). При этом 81 % британцев считает, что к мужчинам и женщинам следует относиться одинаково во всех смыслах
Эти цифры показывают всю проблемность феминизма не только в России, но в Европе. Люди поддерживают схожую повестку, но не хотят отождествляться с этим одиозным движением. Что я вынесла о проблемах феминизма, поучаствовав в здешнем обсуждении:
он направлен против мужчин
феминистки лгут и искажают факты
они не уважают женщин, придерживающихся других взглядов
страдают фигней вроде гавайских рубашек
они грубые и агрессивные.
Между тоталитарной сектой агрессивных радикальных феминисток и борцами за права женщин, которые ближе к суфражисткам, огромная разница, хотя бы в подаче своих идей..
А феминизм для большинства тех, кто себя таковыми называет, это мода для постика в инстаграме..
-Я феминистка"
- Вау! Круто! Я тоже!
Девочки не забывайте ставить лайки.
И это только ваше личное мнение?
Или есть какая-то статистика?
Что я вынесла о проблемах феминизма, поучаствовав в здешнем обсуждении:
он направлен против мужчин
феминистки лгут и искажают факты
они не уважают женщин, придерживающихся других взглядов
страдают фигней вроде гавайских рубашек
они грубые и агрессивные.
Что из этого вытекало из моих конкретно постов, например?
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 19:59)
Что я вынесла о проблемах феминизма, поучаствовав в здешнем обсуждении:
он направлен против мужчин
феминистки лгут и искажают факты
они не уважают женщин, придерживающихся других взглядов
страдают фигней вроде гавайских рубашек
они грубые и агрессивные.
Что из этого вытекало из моих конкретно постов, например?
Вам я задавала вопрос, как отличить правильных феминисток от неправильных и почему правильные феминистки сами никогда не выступают против тех, кто порочит их движение. Не помню, чтобы вы мне ответили.
Формулу 1 открыто не травили, они сами приняли это решение. Очень красиво заменив девушек на детей, начинающих карьеру в мото спорте. Лично я за детей, им это полезнее)
Эксплуатация детского труда? Еще хуже!
Руки прочь от привлекательных девушек, в общем!
Им еще свои семьи нужно кормить. (Инертный газ @ 24-11-2019 - 20:30)
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 19:59)
Что я вынесла о проблемах феминизма, поучаствовав в здешнем обсуждении:
он направлен против мужчин
феминистки лгут и искажают факты
они не уважают женщин, придерживающихся других взглядов
страдают фигней вроде гавайских рубашек
они грубые и агрессивные.
Что из этого вытекало из моих конкретно постов, например?
Вам я задавала вопрос, как отличить правильных феминисток от неправильных и почему правильные феминистки сами никогда не выступают против тех, кто порочит их движение. Не помню, чтобы вы мне ответили.
Я не делю на правильных и неправильных.
Опредлите сначала что вы под этим подразумеваете?
Я лично выступаю против экстремизма в феминизме. Вот прям здесь и выступаю. Это уже достаточный процент из тут выступавших двух?
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 20:38)
(Инертный газ @ 24-11-2019 - 20:30)
Что из этого вытекало из моих конкретно постов, например?
Вам я задавала вопрос, как отличить правильных феминисток от неправильных и почему правильные феминистки сами никогда не выступают против тех, кто порочит их движение. Не помню, чтобы вы мне ответили.
Я не делю на правильных и неправильных.
Опредлите сначала что вы под этим подразумеваете?
Я лично выступаю против экстремизма в феминизме. Вот прям здесь и выступаю. Это уже достаточный процент из тут выступавших двух?
Ну, расскажите подробнее, что за экстремизм, почему выступаете) Я сужу о феминизме чуть шире чем "вы две здесь выступавшие")
.
А феминизм для большинства тех, кто себя таковыми называет, это мода для постика в инстаграме.
.-Я феминистка"
- Вау! Круто! Я тоже!
Девочки не забывайте ставить лайки.
Всё ваше иронично-снисходительное отношение к женщинам в этом.
Не к женщинам, а к трендовым "феминисткам".. Это к разговору о процентах тех, кто себя таковыми считает и поддерживает феминизм..
Такие кадры феминизма, вряд ли даже понимают суть борьбы женщин за свои права.. Я кстати к женщинам которые отстаивают какие то реальные права, отношусь с уважением, но не к типажу а-ля Галь Гадот, которая заявила в "Роллинг стоун", что " тот, кто не феминист – тот сексист"..
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 16:46)
Формулу 1 открыто не травили, они сами приняли это решение. Очень красиво заменив девушек на детей, начинающих карьеру в мото спорте. Лично я за детей, им это полезнее)
Эксплуатация детского труда? Еще хуже!
Руки прочь от привлекательных девушек, в общем!
Для детишек это большое вдохновение - быть в одной команде с чемпионами.
Продвигают, конечно.
Я опять же поаторю вопрос: кому выгодно выпячивать маргиналок?
Имхо, никто специально не выпячивает.
Этой темы вообще, по-моему, мало касаются. И только о самых фриках и рассказывают, потому что там полный трэш.
Ну и опять же, может, в России просто мало адекватных феминисток? Все те, с кем я сталкивалась в сети, они ж не на пустом месте появились, на кого-то ориентируются? Ну вот такие, значит, ориентиры.
Флёр, конечно есть различия.
Кто сказал что нет?
Я,говорю о реальных программах, которые работают благодаря феминизму. Меня мало интересуют пропиаренные идиотические акции. Их есть дофига во многих областях жизнедеятельности. Да?
Не :) Ты лишь называешь всякие мелочи, к которым вовсе не обязательно прицеплять феминизм. Да и похоже это на случаи того, как при ремонте какой-то дороги, больницы, высадке деревьев и прочих естественных делах всюду нацепляют плакаты типа "это сделано благодаря Единой России!" И прочий пиар разных чиновников.
В абсолютно любой идеологии можно найти что-то правильное и полезное, если захотеть
Но суть-то и ключевые последствия идеологии и большинства ее активистов остаются прежними. Так что останусь при своей точке зрения, я видела достаточно плодов феминизма. Да и не надо на национальную почву переводить, что это "русские такие отсталые и ничего не понимают". Лично мои, например, иллюзии о феминизме полностью рухнули в Америке.
скрытый текст
(Island Girl @ 21-11-2019 - 15:12)
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:56)
И эта ваша Международная ассоциация труда-пусть только попробует усомниться. Я представляю себе,какой вой поднимется. Этой ассоциации жизнь медом не покажется. Я тоже скоро буду мимикрировать,иначе уволят нафиг. Политика. О, Боги. Международная организация труда. Они свои исследования проводят, но вам без исследований, наверное, виднее. В два счет из разоблачили на основе фантазий. Класс
Дебора Гринфилд: Нигде в мире у женщин нет равных с мужчинами возможностей на рынке труда
https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html Я в курсе исследований,ога.
ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили. Тошнит от этого в толерантном обществе.И кто тут грубый и агрессивный? Кому днище пробило? Кто тут скатился до вульгарнейшей брани вида "ТП"? Феминистка? Неа, антифеминистка))
И это только ваше личное мнение?
Или есть какая-то статистика?
Если исследование британских ученых..)
Массовый феминизм, это миф, но так как он исходит от очень громких людей, то возникает мнение, что это массовое явление.. Мода, да, но не сам феминизм..
Проблема ли?
Радикальные феминистки (если они имелись в виду) были и остаются главным движком движения (извиняюсь за тавтологию). Основные завоевания феминизма - благодаря им, так что пусть влияют на общественное мнение и дальше. Ну тогда не стоит удивляться, что это движение воспринимают как цирк уродов.
Так будет и дальше.
Это сообщение отредактировал Lileo - 24-11-2019 - 21:13
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 16:46)
Формулу 1 открыто не травили, они сами приняли это решение. Очень красиво заменив девушек на детей, начинающих карьеру в мото спорте. Лично я за детей, им это полезнее) Эксплуатация детского труда? Еще хуже!
Руки прочь от привлекательных девушек, в общем!
Им еще свои семьи нужно кормить.Либералы за легализацию проституции?
Либералы за легализацию проституции?
Риклесс, легализация это хорошо или плохо?
Для детишек это большое вдохновение - быть в одной команде с чемпионами.
Так я разве против, если серьезно?
Меня не устраивает, что девушек активно лишают возможностей зарабатывать, обеспечивать себя и свои молодые семьи, оплачивать жизнь и свое развитие, монетизируя те достоинства, что уже есть. И это не только модельной сферы касается - но и ее тоже.
Потому что не всем довелось иметь богатых родителей или захотелось выйти за богатых мужей.
(rickless27 @ 24-11-2019 - 21:15)
Либералы за легализацию проституции? Риклесс, легализация это хорошо или плохо?
Отвечу уклончиво: криминализация клиента -- это, имха, хорошо.
Либералы за легализацию проституции?
Не хочу отвечать за всех:
но первично декриминализовать сферу, ликвидировать насильственное вовлечение и удержание женщин вопреки их желанию - если для этого нужна легализация, то это меньшее зло, чем текущее состояние. Одновременно с созданием условий, чтобы никому не приходилось туда идти.
(Инертный газ @ 24-11-2019 - 20:53)
(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 20:38)
Вам я задавала вопрос, как отличить правильных феминисток от неправильных и почему правильные феминистки сами никогда не выступают против тех, кто порочит их движение. Не помню, чтобы вы мне ответили.
Я не делю на правильных и неправильных.
Опредлите сначала что вы под этим подразумеваете?
Я лично выступаю против экстремизма в феминизме. Вот прям здесь и выступаю. Это уже достаточный процент из тут выступавших двух?
Ну, расскажите подробнее, что за экстремизм, почему выступаете) Я сужу о феминизме чуть шире чем "вы две здесь выступавшие")
Экстремизм в феминизме это доведение его идей до сексизма в обратную сторону.
Из каких источников судите широко?
(Island Girl @ 24-11-2019 - 18:56)
Проблема ли?
Радикальные феминистки (если они имелись в виду) были и остаются главным движком движения (извиняюсь за тавтологию). Основные завоевания феминизма - благодаря им, так что пусть влияют на общественное мнение и дальше.
Ну тогда не стоит удивляться, что это движение воспринимают как цирк уродов.
Так будет и дальше.
Кто воспринимает-то?
Сьюзан Б. Энтони, например, была радикалкой для своего времени. Что в ней "уродского"?
(Инертный газ @ 24-11-2019 - 20:27)
И это только ваше личное мнение?
Или есть какая-то статистика?
Если исследование британских ученых..)
Массовый феминизм, это миф, но так как он исходит от очень громких людей, то возникает мнение, что это массовое явление.. Мода, да, но не сам феминизм..
Ну раз британские ученые напели, то дискуссию считаю неуместной. Истины сии непоколебимы
(Island Girl @ 24-11-2019 - 19:48)
.
А феминизм для большинства тех, кто себя таковыми называет, это мода для постика в инстаграме
.
.-Я феминистка"
- Вау! Круто! Я тоже!
Девочки не забывайте ставить лайки
.
Всё ваше иронично-снисходительное отношение к женщинам в этом.Не к женщинам, а к трендовым "феминисткам"
.
.Это к разговору о процентах тех, кто себя таковыми считает и поддерживает феминизм
.
.
По постам прослеживается, что к женщинам вообще, на мой взгляд.
Такие кадры феминизма, вряд ли даже понимают суть борьбы женщин за свои права..
А вы понимаете? Расскажите.
Почему, по-вашему, появилась вторая волна феминизма?
Что знаете о достижениях радикального феминизма?
Отвечу уклончиво: криминализация клиента -- это, имха, хорошо.
Еще не будет законного клиента, то значит женщина лишается законного способа распоряжаться своим телом..
Это как не запрещать продавать кефир, но сажать всех кто его пьет..
Или вы что-то другое имели в виду под "потерей ума"? Что? Потому что нормальную деградацию когнитивной функции при старении так вряд ли можно назвать, слишком радикально.
Я имела в виду то состояние, когда зарабатывать умом, конкурируя с умными молодыми особями, становится невозможно.
По постам прослеживается, что к женщинам вообще, на мой взгляд.
У меня отношение к женщинам легкое, как к равным, а не пафосно домостроевское..могу и подшутить на ними(вами) , как и над "пацанством " у провильных мужиГов.. Мне иногда кажется что некоторые гендерные установки и штампы довольно смешные.. Некоторые, но не все.
А вы понимаете? Расскажите.
Почему, по-вашему, появилась вторая волна феминизма?
Это связано с модой на ультра-либерализм.. Легализация однополых браков, ювенальное законодательство, толерантность, забота о дем.ценностях в мире.. сюда же и феминизм..Я не скажу все в этих вещах абсолютно плохо, но многое утрируется..
Что знаете о достижениях радикального феминизма?
В развитых странах, таких достижений быть не может.. В Африке, Азии возможно..
(rickless27 @ 24-11-2019 - 21:25)
Отвечу уклончиво: криминализация клиента -- это, имха, хорошо.Еще не будет законного клиента, то значит женщина лишается законного способа распоряжаться своим телом..
Это как не запрещать продавать кефир, но сажать всех кто его пьет..За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.
За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.
Я не понял.. Берёт лицензию, платит налоги и уравнивается в правах с теми кто пользуется право петь ртом за деньги или руками носить чужие вещи на вокзале.. Что тогда будет незаконного?
(rickless27 @ 24-11-2019 - 23:57)
За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.Я не понял.. Берёт лицензию, платит налоги и уравнивается в правах с теми кто пользуется право петь ртом за деньги или руками носить чужие вещи на вокзале.. Что тогда будет незаконного?Т.н. "шведская модель" не криминализирует проституированных людей.