Zандали |
Викторию жалко,конечно. Неужели шейхи не покупают их бриллиантовые лифчики? А бодипозитив гадость,на мою имху. Я тему об этом создавала. |
Island Girl |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12) Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами. Видали, что весы бывают в равновесии? Это бесполезно. Можно 1000 раз объяснить, что феминистки не за матриархат, не против мужчин (в большинстве своем), не против того, чтобы быть домохозяйками (кто хочет), хорошо выглядеть и т.д., толку не будет. Нравится некоторым спорить с банальными штампами из своей головы и всё, лишь бы чем-то возмущаться. |
Island Girl |
(Zандали @ 23-11-2019 - 14:05) Викторию жалко,конечно. Неужели шейхи не покупают их бриллиантовые лифчики? А бодипозитив гадость,на мою имху. Я тему об этом создавала. А мне - нет. Перестали вписываться в рынок - сами виноваты. Я раньше была против бодипозитива, потом, поразмыслив об этом, поменяла свое мнение. Бриллиантовые бра не для продажи были. Их для показа делали только, потом разбирали эти камни и делали к новому показу новую модель. Само белье, по-моему, так себе. Это сообщение отредактировал Island Girl - 23-11-2019 - 14:13 |
Zандали |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 14:11) (Zандали @ 23-11-2019 - 14:05) Викторию жалко,конечно. А мне - нет. Перестали вписываться в рынок - сами виноваты. Белье ок,у меня есть немного,но не самое удобное. А что зорошего в бодипозитиве,по-вашему? |
Fleur de Lys |
Феминизм может радоваться своему очередному триумфу - опять испоганили и разрушили что-то красивое. Зависть она такая. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 13:06) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12) Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами. Видали, что весы бывают в равновесии?Это бесполезно. Можно 1000 раз объяснить, что феминистки не за матриархат, не против мужчин (в большинстве своем), не против того, чтобы быть домохозяйками (кто хочет), хорошо выглядеть и т.д., толку не будет. Нравится некоторым спорить с банальными штампами из своей головы и всё, лишь бы чем-то возмущаться. Вот я искренне не понимаю, чего хотят феминистки. Кроме рассуждений о лифчиках и колготках, ничего серьезного я в теме не увидела. Что им жить мешает, кто то может мне сказать? Даже смешно читать про то, что какой то там бренд отменил показ и это знаковое событие оказывается. У людей коровы не доены, а тут люди про какие то лифчики переживают.) Вот это серьезно? Пыс: Если что, я не против феминизма. Но хотелось бы понять, чего они хотят. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2019 - 14:27 |
moishe |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:18)Это да. Но вопрос амплитуды же. Если глаз - алмаз, то никакого экстрима ... :))) скрытый текст |
Island Girl |
(Zандали @ 23-11-2019 - 14:18)Белье ок,у меня есть немного,но не самое удобное. Хочется надеяться, что движение поможет девочкам и женщинам чувствовать себя лучше... Что они будут меньше страдать от депрессии и расстройств пищевого поведения. А тем, кому нравятся модельные стандарты, никто не мешает по-прежнему к ним стремиться. |
Island Girl |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 14:26) Вот я искренне не понимаю, чего хотят феминистки. Кроме рассуждений о лифчиках и колготках, ничего серьезного я в теме не увидела. Что им жить мешает, кто то может мне сказать? Видимо, упомянутые проблемы трудовой дискриминации и домашнего насилия вы серьезными не считаете... Стыдные вопросы про феминизм. Чего добиваются женщины и что им мешает? https://meduza.io/feature/2017/03/06/stydny...sy-pro-feminizm Даже смешно читать про то, что какой то там бренд отменил показ и это знаковое событие оказывается. Да, знаковое, но не для феминисток, а вообще... как бы конец эпохи. Это сообщение отредактировал Island Girl - 23-11-2019 - 14:39 |
Zандали |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 14:32) (Zандали @ 23-11-2019 - 14:18) Белье ок,у меня есть немного,но не самое удобное. Хочется надеяться, что движение поможет девочкам и женщинам чувствовать себя лучше... Что они будут меньше страдать от депрессии и расстройств пищевого поведения. Ну здоровое питание обеспечит нормальные стандарты,как минимум-ожирения не будет точно... А если девочка не может себя контролировать,то это нездорово. И нехорошо. Алкоголизм же плохо? Да. Наркомания? Абсолютно. Почему же неконтролируемое жранье считается чем-то хорошим? |
Island Girl |
(Zандали @ 23-11-2019 - 14:40) Ну здоровое питание обеспечит нормальные стандарты,как минимум-ожирения не будет точно... А если девочка не может себя контролировать,то это нездорово. И нехорошо. Алкоголизм же плохо? Да. Наркомания? Абсолютно. Почему же неконтролируемое жранье считается чем-то хорошим? В случае гормональных проблем, например, здорового питания может быть недостаточно. Лишний вес - далеко не всегда следствие обжорства. А так, думаю, все понимают, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным... Легче, наверное, быть стройными, но не все могут, и не все хотят... суть в том, чтобы не гнобить их за это. Большинство женщин даже без лишнего веса не соответствуют господствующим модельным стандартам красоты... Бодипозитив про то, чтоб уважительно относиться к своей и чужой внешности, это не только про лишний вес. |
Zандали |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 14:57) (Zандали @ 23-11-2019 - 14:40) Ну здоровое питание обеспечит нормальные стандарты,как минимум-ожирения не будет точно... В случае гормональных проблем, например, здорового питания может быть недостаточно. Лишний вес - далеко не всегда следствие обжорства. Я точно знаю,что это не гормоны, в основном. А неспособность контролировать количество и качество сьеденного... поощрять это точно не стоит.. Гормоны(лечение на ими)-это ничтожный процент. |
Zандали |
Что значит относиться неуважительно? Большинство людей просто будет стараться отводить взгляд. Никто открыто не травит,но оч полные люди видят,что они не очень... и это естественно. Это как отношение к инвалидам-сочувственное. |
Инертный газ |
Феминизм не за доминирование женщинами. Мир, где женщины доминируют это мир того же сесизма с другой стороны. Сексизм это доминирование одного из полов, любого из полов. Пока это не понятно противникам феминизма - разговор не склеится. Потому как сражаются противники феминизма сами со своими демонами - образами феминизма в их воображении. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 13:37) (A'nomaly @ 23-11-2019 - 14:26) Вот я искренне не понимаю, чего хотят феминистки. Кроме рассуждений о лифчиках и колготках, ничего серьезного я в теме не увидела. Что им жить мешает, кто то может мне сказать? Видимо, упомянутые проблемы трудовой дискриминации и домашнего насилия вы серьезными не считаете... Даже смешно читать про то, что какой то там бренд отменил показ и это знаковое событие оказывается. Да, знаковое, но не для феминисток, а вообще... как бы конец эпохи. Спасибо за статью. Конечно, отрицать наличие домашнего насилия и изнасилований глупо. Но все это должно решаться на законодательном уровне, вопросами воспитания, причем как мальчиков, так и девочек, ставить конкретные вопросы перед системой образования, здравоохранения правоохранительных органов. И это должно быть не плачь Ярославны и истериками в блогах и интернете, а все решаться как у взрослых людей. Это касается и дискриминации по оплате труда. При этом, я считаю, что тут нарушение прав человека все таки больше, нежели конкретно женщин. Мужчин тоже насилуют и убивают. И не все начальники Газпрома, некоторые и дворниками работают, хотя наверно могут и хотят быть Главой Парламента. Только их не берут, почему то). ![]() Тут нужен комплексный подход к проблеме, без истерик и абсурда. Обсуждать действительно важные проблемы, а не лифчики. Поэтому и такое отношение, потому что людям почему то важнее обсудить своего гинеколога, какие книги читают дети Киры Найтли и нижнее белье. Да, знаковое, но не для феминисток, а вообще... как бы конец эпохи. Я уверена, что половина женщин, если не больше, даже не знают о существовании этой компании) |
moishe |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28)Феминизм не за доминирование женщинами. Ну, а я о чём говорю ?! Баб надо драть !!! :)))) А Сокрес удаляет ... :((( |
Инертный газ |
(moishe @ 23-11-2019 - 16:44) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28) Феминизм не за доминирование женщинами. Ну, а я о чём говорю ?! Баб надо драть !!! :)))) Мойшик, кого Сорк удаляет? Ты же тут пока. Что меня немного удивляет в данном контексте. Что ты подразумеваешь под драть? |
Island Girl |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 15:30) Конечно, отрицать наличие домашнего насилия и изнасилований глупо. Но все это должно решаться на законодательном уровне, вопросами воспитания, причем как мальчиков, так и девочек, ставить конкретные вопросы перед системой образования, здравоохранения правоохранительных органов. И это должно быть не плачь Ярославны и истериками в блогах и интернете, а все решаться как у взрослых людей. Далеко не все можно решить при помощи законотворчества, хотя феминистки успешно работают и в этом направлении во многих странах (влияя на принятие законов). В России это проблематично, так как любые инициативы "снизу" не поощряются, Минюст называет проблему домашнего насилия преувеличенной, с гендерными стереотипами в школах никто и не думает бороться, как то делают в ряде западных стран... Что плохого в обсуждении проблемы хотя бы и в блогах? Ведь это может помочь женщинам, находящимся на стадии отрицания, оправдывающим своих абьюзеров. Женщин с детства учат быть понимающими, терпеть, проявлять "женскую мудрость", внушают им всякую дурь типа "бьет - значит любит". К тому же привычка винить жертву в нашей стране крепко укоренилась. Почему вы считаете, что либо закон, либо ничего, а обсуждать эти проблемы негоже, стыдно или что? Это касается и дискриминации по оплате труда. При этом, я считаю, что тут нарушение прав человека все таки больше, нежели конкретно женщин. Мужчин тоже насилуют и убивают. Женщины гораздо сильнее страдают от дискриминации в сфере труда (что подтверждают МОТ и Всемирный банк). Каждая третья женщина или девочка в мире подвергается насилию (физическому или сексуальному). Можете узнать больше фактов здесь: https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheet...e-against-women "Какнасчётизм" - это не аргумент. Обсуждать действительно важные проблемы, а не лифчики. Не смешите. Я могу и про происхождение гендерных норм, и про дискриминацию в сфере труда, и про закат Victoria’s Secret, и про бодипозитив. Это форум, а не высокая трибуна на конференции по борьбе за права женщин, так что сделайте лицо попроще. Поэтому и такое отношение, потому что людям почему то важнее обсудить своего гинеколога, какие книги читают дети Киры Найтли и нижнее белье. Здесь не обсуждали своих гинекологов. К обсуждению Киры Найтли и нижнего белья тоже ничего не сводилось, вы намеренно выхватываете лишь это из контекста. Без подмены тезисов и прочих логических ошибок общаться почему-то не можете. Я уверена, что половина женщин, если не больше, даже не знают о существовании этой компании) На Западе большинство знают. Шоу Victoria’s Secret были большим ежегодным событием в массовой культуре. В юности я их тоже смотрела и любила. |
Island Girl |
(Zандали @ 23-11-2019 - 15:18)Что значит относиться неуважительно? Девочки-подростки (да, и мальчики) часто сталкиваются с буллингом в школе из-за этого. И я уже говорила, что бодипозитив не только про лишний вес. |
moishe |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 17:06)Мойшик, кого Сорк удаляет? Ну, как чё, что маленькая что ли ? Доставлять удовольствие ... :))) |
Инертный газ |
(moishe @ 23-11-2019 - 17:55) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 17:06) Мойшик, кого Сорк удаляет? Ну, как чё, что маленькая что ли ? Доставлять удовольствие ... :))) И кто против? |
Lileo |
(A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05)А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской. Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали. И опыт у нее был не связанный с геодезией? У меня просто в дипломе полевая специальность. И я в реальном времени как раз в нулевых наблюдала, как девочек начинали придавливать и кое-куда (например, на самые крутые практики) брать не хотели. И дело там было, естественно, не в профессионализме, а в поле. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 16:49)Далеко не все можно решить при помощи законотворчества, хотя феминистки успешно работают и в этом направлении во многих странах (влияя на принятие законов). В России это проблематично, так как любые инициативы "снизу" не поощряются, Минюст называет проблему домашнего насилия преувеличенной, с гендерными стереотипами в школах никто и не думает бороться, как то делают в ряде западных стран... Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней? Разговор о том, что феминизм добился очень важных результатов, в правах женщин, безусловно и я не отрицаю. Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы. Вам не кажется? Мне не стыдно, обсуждать проблему. Мне стыдно участвовать в кудахтанье. И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано: скрытый текст И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло? Почему женщинам стыдно или страшно или она чувствует себя виноватой. Организовать психологическую поддержку не абстрактно, сидя на диване дома, а на местах? Женщины гораздо сильнее страдают от дискриминации в сфере труда (что подтверждают МОТ и Всемирный банк). Каждая третья женщина или девочка в мире подвергается насилию (физическому или сексуальному). Не буду спорить. Возможно. Какие меры принимают феминистки? Кроме разговоров? Это форум, а не высокая трибуна на конференции по борьбе за права женщин, так что сделайте лицо попроще. Ну вот зачем Вы так? Я на личности не переходила и Вам не хамила. То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно. Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе. Но если включается агрессия, то конечно дискуссии не получится. На Западе большинство знают. Ну Запад, это не весь мир, а лишь незначительная его часть. Перехожу на коду. Я не против феминизма, когда это все обоснованно, логично и по делу. И даже могу поддержать, в каких то местах. Я даже за радикальных феминисток, которые в принципе не плохую идею довели до абсурда. По одной причине, я люблю мужчин. Тех, которые к женщинам относятся как к людям со всеми вытекающими последствиями. И так как мужчин меньше, чем женщин то путем естественного отбора в виде того что я вижу, мне именно таких мужчин больше достанется))) |
Lileo |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02)Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег. Т.е. феминизм привел к конкретному ущербу именно для женщин. |
Lileo |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 16:28)Феминизм не за доминирование женщинами. Проблема в том, что этого не понимают сами феминистки. Очень многие. |
A'nomaly |
(Lileo @ 23-11-2019 - 18:03) (A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05) А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской. Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали. То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы? Она закончила строительный техникум, по специальности ПГС. Потом получила высшее образование. Всю жизнь работала в строительстве. И в поле работала и на стройках. По большому счету, если ты работаешь на равне с мужчиной и справляешься со своими обязанностями на равных, то работодателю без разницы на твой гендер. Ему нужен результат. И сейчас я вижу положительную тенденцию в этом вопросе. Разумеется исходя из личных наблюдений и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Возможно где то есть и обратный опыт. |
Lileo |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 20:24)То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы? Я не делаю никаких глобальных выводов. Я просто сказала, что так бывает. Ну то есть, крутой профессионал, получивший основной опыт еще в Союзе. Я вижу в России скорее негативную тенденцию. |
A'nomaly |
(Lileo @ 23-11-2019 - 18:30)Я не делаю никаких глобальных выводов. А кто мешает женщине стать крутым профессионалом? Никто сразу после школы не становился начальником. Потом Вы забываете, что профессионализм зависит не только от эпохи. Когда требование к геодезистам стало обязательное знание Автокада, то в 50 учится этому не просто, по сравнению с 20 летними. И это условие было наравне со всеми. При этом опыт был в дорожном строительстве, в строительстве зданий, опыта не было никакого. То есть по любому приходилось пахать и доказывать что ты можешь не хуже, а лучше. |
Island Girl |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 19:06) Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней? Не нужно мыслить так ограничено: либо закон, либо "пустая болтовня". Можно и закон принять (он в процессе разработки), и бороться с толерантностью к насилию на бытовом уровне, воздействуя на общественное мнение, в том числе просвещать самих женщин. Одно другому не мешает. Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы. Передергивание и перевирание - ваше всё. Мне стыдно участвовать в кудахтанье. Судя по теме, не похоже. И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано: Нелепые вопросы, полное непонимание проблемы... И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло? Сколько можно этой ерунды? То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно. Ничто так не утомляет, как нежелание собеседника мыслить логически. Нет, из того, что в теме на форуме про феминизм можно обсудить разные вопросы не следует, что феминизм - это "просто трындежь в инете каких то обиженных баб". Это одна логическая ошибка "не следует". Из того, что в теме обсуждаются не только самые серьёзные вопросы, не следует, что "на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно". Вторая аналогичная ошибка. Вы многое сделали, чтобы подорвать серьезное обсуждение в теме, а теперь недовольны под конец )) Смешно. Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе. Если я придерживаюсь феминистических взглядов, это не значит, что я должна на каждом углу их проповедовать и каждому по требованию разъяснять все, что его интересует. Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. |
Island Girl |
(Lileo @ 23-11-2019 - 19:19) (Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02) Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег. Может быть, но молодые, здоровые девушки, наверное могут найти и другую работу (хотя бы в другом автосалоне). С Викторией ситуация иная. Там продажи постоянно падали, поэтому забавно смотреть на "праведные" возмущения, мол, борьба за равноправие и толерантность виноваты, и якобы теперь стало неприлично выглядеть красиво. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35)Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства. Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения. Причем Вы сами скатились туда, когда я начала задавать вопросы по существу. Собственно у меня больше именно к Вам вопросов нет, обсуждайте лифчики. В таком ключе я диалоги не веду. |
Island Girl |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 21:13) (Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35) Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства. Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы. Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения Да, оно от вас и исходило. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 23-11-2019 - 20:40) Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы. Сама дура, пишется короче. ![]() У меня нет проблем, поэтому я не кричу с дивана как потерпевшая, что мои права ущемляют. А иду и за них борюсь, если считаю, что меня обделили. Мне не нужны феминистические движения, что бы уметь не держать язык в одном месте и давать себя в обиду. Почему другим нужны няньки, что бы научится принимать решения, нести за эти решения ответственность, адекватно мыслить и себя защищать, вопрос так и остался не раскрытым. А жаль. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2019 - 22:22 |
Zандали |
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28)Феминизм не за доминирование женщинами. Если копнуть ,то все идеи феминизма упираются в то,что виноваты мужики. Вот поэтому не нравится. Я уже писала,повторю еще: если кому-то доя равенства нужно тысяча условий,то это нифига не равенство,а игра в него. |
Island Girl |
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 22:22) Я Вам задала конкретные вопросы и на них не получила ни одного внятного ответа, кроме как посыла штудировать инет. А почему вы решили, что вправе рассчитывать на ответы? Мне должно быть интересно без конца читать ерунду про лифчики или комментировать плоды дихотомического мышления по принципам "или/или", "всё или ничего"? Или обсуждение серьезных проблем/или упоминание о Кире Найтли. Или закон/или "пустая болтовня". Мне с такими крайностями в чьем-то потоке сознания разбираться совсем не интересно. Я не профильный специалист. У меня нет проблем Ну-ну. |