(Инертный газ @ 26-11-2019 - 23:33)
Но надо и иметь в виду кто статисттчески больше от него страдает. В процентном отношении .
Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что?
Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно
(A'nomaly @ 27-11-2019 - 12:08)
(Инертный газ @ 26-11-2019 - 23:33)
Но надо и иметь в виду кто статисттчески больше от него страдает. В процентном отношении .
Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что?
Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно
Понимать, что с этим надо бороться, очевидно для любого здравомыслящего человека. Действительность состоит в том, что домашнее насилие существует, увы.Я думаю, что этого достаточно, что бы принимать необходимые законы.
Иметь образцы, примеры для подражания, знать, что возможно (как многие из них смогли!) сохранить себя и с возрастом и материнством - это очень важно и здорово.
Ох сейчас тебе прилетит.
За эти крамольные речи.
Сожгут на костре.
(Fleur de Lys)
любой взрослый человек должен уметь самостоятельно справляться – да и расстаться с такой женщиной, если она его реально достала, сможет без особых рисков. А вот бьющий женщину легко может оставить ее искалеченной – или убить.
Женщина тоже может искалечить мужчину на всю жизнь.
Отвечаю,сама видела.
(Island Girl @ 25-11-2019 - 11:22)
Поправьте, если ошибаюсь, но ваша позиция мне видится так: вы идеализируете суфражисток как якобы занимавшихся действительно важным делом (борьбой за права), а феминизм последующих волн вам кажется чем-то не слишком серьезным, Примерно так.. Потому что к 89-90м женщины развитых стран мира получили равные с мужчинами права.. Причем даже в Азии и Латинской Америке, женщины становились главами государств..
Это конец периода второй волны вообще-то.
Но позиция понятна. Вы считаете, что только дискриминация de jure имеет значение, а дискриминация de facto - это какая-то ерунда (наверное, и различные учреждения ООН ей занимаются просто от не фиг делать). Главное - то, то на бумаге. Вы не понимаете, зачем нужно какое-то более глубокое осмысление культурных и социальных проблем. Дали женщинам равные права с мужчинами (не везде) и всё: бесследно прошли все века угнетения женщин, все вредные гендерные стереотипы нейтрализовались, все стали подлинно равноправными.
Назовите тогда, что то конкретное, на уровне законов..
Кроме того, что в фильмах, напарник у полицейского, теперь обязательно женщина..)
Это для вас что-то конкретное только на уровне законов, потому что взгляд такой упрощенный, вы не учитываете влияние на науку, культуру, массовое сознание, политику.
Феминизм второй волны - явление куда более сложное, чем движение суфражисток, которые были сосредоточены главным образом на обретении политических прав. Он затрагивает уже более широкий круг вопросов, включая названную проблему насилия над женщинами. То, что физическое, сексуальное насилие в отношении женщин стало рассматриваться как социальная проблема - это заслуга феминисток второй волны. В США, например, под напором радикальных феминисток сильно поменялись нормы законов штатов об изнасилованиях, в том числе произошла криминализация изнасилования в браке в 70-х. Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно. По части репродуктивных прав феминистки второй волны (прежде всего радикалки, выдвинувшие тезис о праве женщины самой распоряжаться своим телом, поддержанный другими феминистками) боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов (хотя до сих пор не везде на Западе решен этот вопрос, даже не во всех штатах США свобода женщины решать в вопросах деторождения уважается).
Это сообщение отредактировал Island Girl - 27-11-2019 - 14:34
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:10)
(A'nomaly @ 27-11-2019 - 12:08)
Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что?
Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно
Понимать, что с этим надо бороться, очевидно для любого здравомыслящего человека. Действительность состоит в том, что домашнее насилие существует, увы.Я думаю, что этого достаточно, что бы принимать необходимые законы.
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться.
Иначе получается профанация или ветряные мельницы.
(Island Girl @ 23-11-2019 - 14:02)
Свершилось вчера знаковое событие - показ Victoria's Secret отменили впервые за 25 лет.
Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Покупательницы проголосовали кошельком - продажи белья падали несколько лет, как и рейтинги их из года в год одинаковых шоу. Да, компания не вписывается в современные реалии, где в моде инклюзивность и разнообразие, но кто в этом виноват? Никакие феминистки не могут запретить покупать и смотреть шоу, но запросы покупательниц меняются.
Сегодня попалось на глаза:10 самых красивых «ангелов» Victoria’s Secret за всю историю бренда
Ну и?
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться.
Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья.
Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 27-11-2019 - 14:51
Ну и?
Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Т.е. вопрос "зачем" или "для чего" он как бы на повестке дня.
Что помимо гендерного равенства хочет получить феминизм?
Какой мир он собирается построить, перекраивая существующий на свой лад.
Ну на . Это если кратко.
(Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36)
Ну и?Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Тенденции сейчас таковы, что внешность моделей VS - один из вариантов красоты, но не единственный.
Феминизм и бодипозитив не запрещают выглядеть, как ангелы Victoria's Secret.
Однако даже некоторые модели (Карли Клосс, Эрин Хизертон), сотрудничавшие с брендом, покидали его с формулировками, что ангельские крылья и чрезмерная сексуальность не соответствуют больше тому, кем они являются, и что хотят нести в мир. Другие уходили молча в разгар карьеры...
Адриана Лима, ранее обещавшая выходить на подиум с ангельскими крыльями и в 40, спешно покинула тонущий корабль в прошлом году, поняв, видимо, куда всё катится.
Затем после скандальных заявлений директора компании по маркетингу с брендом публично отказались работать несколько популярных супермоделей.
Шоу морально устарело. Рейтинги из года в год падали, а в прошлом году были рекордно низкими. Обозреватели отмечали, что шоу выглядит несовременным.
Как я уже говорила, мне некогда самой нравилось это шоу. Потом, как и многие, я выросла из него, разочаровалась.
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
НЕ феминистки наверное)
Но позиция понятна. Вы считаете, что только дискриминация de jure имеет значение, а дискриминация de facto - это какая-то ерунда
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации, а исходит она от отдельных людей, если мы о каких то грубых формах, а не о моем подхихикивающем сексизме..
гендерные стереотипы нейтрализовались
Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
(moishe @ 27-11-2019 - 16:17)
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
НЕ феминистки наверное)
Не надейся даже.
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
Мойша, мне ненравится такая форма общения, я не хочу возвращаться к каким то санкциям, поэтому еще раз призываю тебя оставить подобную манеру общения для других разделов.
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Да.. Он на уровне подсознания..
А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете?
Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам..
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09)
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Да.. Он на уровне подсознания..
А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете?
Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам..
Определение из вики:
Секси́зм (англ. sexism от лат. sexus «пол») — набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола.
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34)
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья. Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За равенство, наряду со свободой и братством, боролись в Великую французскую революцию.
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной..
"Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая..
Чем не оскорбление по половому признаку?
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации
И была, и есть. Здорово вы европейскую культуру идеализируете...
Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Вы только об одном думаете.
Я считаю, что нужно бороться с вредными стереотипами, которые ведут к дискриминации в трудовых отношениях, в сфере образования, к усугублению проблем с психическим здоровьем и т.д.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
При том, что историю не выкинешь, так было.
Феминистки привлекали внимание к проблеме, проводили свои исследования, провоцировали дискуссии среди специалистов (криминологов, социологов, психологов, юристов и т.д.) И это не столько проблема правоохранительной системы, сколько проблема отношения на уровне общества, ведь и правоохранители - часть общества, они подвержены тем же стереотипам и предрассудкам. Поэтому это надо обсуждать, изучать.
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
Напишите конкретно, о ком вы.
Вы, видимо, просто не склонны верить женщинам, которые заявляют о домогательствах, изнасиловании. Интересно, почему.
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Лекции не помогут, так что, видимо, второй вариант.
За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?
Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?)
Я понимаю, что я утрирую. И тем не менее.
(rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44)
За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?
Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?)
Ничуть не утрируете
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
А с чего вы взяли?
Женщины могут вполне успешно работать по "мужским" профессиям.
Почитайте, например, истории дальнобойщицы, помощницы капитана и капитана:
https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-z...eli-etot-zapret
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33)
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной..
"Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая..
Чем не оскорбление по половому признаку?
Троллите как обычно. Но это может указывать на некую скрытую причину.
Есть такой момент перехода от одной парадигмы к другой, когда у человека в голове одновременно уживаются противоречивые концепции и это ему не мешает.
Вы во с одной стороны обижаетесь, когда подозреваете, что в вас сексиста видят. А с другой вообще не понимаете как можно строить межполовые отношения не на основе сексизма. Но строите же.
Короче салат. Амбивалентность рулит
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
Я бы не хотела здесь говорить о профессиональных навыках. По определению, будем считать, что они на равных мужским.
Вы недооцениваете женщин. У меня была знакомая, инструктор ЛФК, боже это что то очевидное невероятное. Мало мужчин может сравниться с ней. Я в нее даже влюбилась.
(rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44)
За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство? За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?Разговор за шелтеры / убежища для жертв домашнего насилия.
Во-первых, для женщины, жертвы домашнего насилия, мужчин(ы) в шелтере -- весьма вероятный триггер. Зачем травмировать травмированного человека, если можно избежать ретравматизации через строительство и финансирование шелтеров / убежищ отдельно для М и отдельно для Ж? Во-вторых, эти "кабинки", я Вас удивлю, они без цветных ярких неоновых вывесок в пару метров а-ля Лас-Вегас. Отнюдь. Адреса "кабинок" держатся в секрете -- абьюзер же может придти и напасть (и добить) не только на свою жертву, но и на людей, работающих в шелтере. Вы же не думаете, что к шелтерам приставлены наряды полиции и прочее-прочее..
Во-первых, для женщины, жертвы домашнего насилия, мужчин(ы) в шелтере -- весьма вероятный триггер. Зачем травмировать травмированного человека... Нет. Во первых в шелтере жертвы домашнего насилия. А то, что там мужчины могут быть и она, женщина, на них всех так реагирует (травмируется) это ее половые трудности. Сексизм какой то, получается.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 27-11-2019 - 20:09
(rickless27 @ 27-11-2019 - 18:36)
Во-первых, для женщины, жертвы домашнего насилия, мужчин(ы) в шелтере -- весьма вероятный триггер. Зачем травмировать травмированного человека...Нет. Во первых в шелтере жертвы домашнего насилия. А то, что там мужчины могут быть и она, женщина, на них всех так реагирует (травмируется) это ее половые трудности. Сексизм какой то, получается.Минимизация ретравматизации -- это гуманизм.
Минимизация ретравматизации -- это гуманизм.
Речь не о гуманизме. Речь о феминизме. Гуманизм, понятие общечеловеческое.
(rickless27 @ 27-11-2019 - 19:14)
Минимизация ретравматизации -- это гуманизм.Речь не о гуманизме. Речь о феминизме. Гуманизм, понятие общечеловеческое.Да хоть общерептилоидное.
Да хоть общерептилоидное. То есть я права. Феминизм, это удобство отдельной категории женщин. Которое что то хочет, на том простом основании, что она девочка. Дайте мне права, а обязанности, это понятие гуманизма. Примерно так и предполагала.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 27-11-2019 - 20:32
Троллите как обычно.
Я никогда не ТРОЛЛЮ, если пишу что то развернуто и серьезно..
"Как обычно" это где еще?
Я могу не отвечать на ваши посты и не комментировать их, если считаете, что иное мнение, это троллинг..
Вы во с одной стороны обижаетесь, когда подозреваете, что в вас сексиста видят.
Я не обижаюсь, когда это видят в системе координат радикальных феминисток, а среди нормальных обывателей, которые по мнению двух пользователей, пронизаны шовинизмом, сексизмом, я таковым не являюсь..
То есть я права. Феминизм, это удобство отдельной категории женщин.
Да и эта категория, хочет силой затащить в свой мир воззрений и всех остальных.. А кто не хочет, тому клеймо с ярлычком..