(Island Girl @ 18-11-2019 - 00:12)
Какая ерунда. Феминизм не про хамство и несчастные судьбы.
Это интересное социальное явление. Крупное политическое и интеллектуальное движение
Практически У ВСЕХ феминисток (в.т.ч. и в этой теме засветившихся) имеется какая-то серьезная психотравма связанная с мужчинами - насилие или что-то подобное
Какое-то обострение у диванных психологов.
(fkk6 @ 17-11-2019 - 23:00)
военный?
ТашПех.
Оно феминизм дело плохое. Это все от грязных рук. Набалуют себя сами, а потом им мужики не нужны.
ленинское?
по малолетству после школы собирался в в чирчикский таштанк. отговорили. ну вобщем и правильно наверное. служить независимому узбекистону всяко не собирался.
кавказ, чечня, 94-96.
дык у них там с грязных рук инфекция из пелодок в моск ползет по ходу.
(Lileo @ 17-11-2019 - 13:34)
Потому что сфера интимная, и от этого особенно болезненная.
Почему?
Воспитанием девочкам вбивается в головы стыдливость.
Никто, кроме мужа, не должен видеть, что у нее между ног.
Менструация - стыдно, женские болезни - стыдно, роды - практически табуированная тема.
У некоторых девушек-подростков (девственниц) чуть ли не истерики случаются, когда им приходится идти к гинекологу, и они попадают на прием к мужчине. Я такое наблюдала (но там, правда, и врач еще тот урод был).
дык у них там с грязных рук инфекция из пелодок в моск ползет по ходу.
Увы, по ходу, наоборот: мозги инфицированы грязными фантазиями, а бедным пелодкам приходится страдать от безделья.
Вот они своим пелодкам и об'ясняют, что те страдают не зря, а за высокую идею и светлое будущее.
Вы показали только свои нелепые оправдания.
Я ещё раз напомню, как именно вы их порицали и высказывали неодобрение:
"Какие-то записки инфантильных, совершенно не способных к социальному общению кисейных барышень.
Медсестра не так посмотрела, врач не то сказал".
Далее назвали их "рафинированными, живущими в своих бложиках, одуванчиками".
Назвали "обсосами" и обвинили в неспособности "взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта":
"Именно поэтому они обсосы и есть. Потому что мало того, что так выглядят, так еще и не способны реально взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта".
"Просто наивные, инфантильные, получившие свой жизненный опыт в интернете дамочки".
Что ж, я надеялся, обойтись без словарей.
Пойдем к Далю теперь.
Порицание - выражение неодобрения, осуждения.
Во всех моих словах нет ни малейшего неодобрения или осуждения упомянутых персонажей.
По той простой причине, что мне совершенно безразличны их проблемы и судьбы.
Ну, а назвать кого-то обсосом? Помилуйте, граждане, да какое же это неодобрение или осуждение.
Это моё о нем мнение. Моё виденье. Я вижу его как обсоса, но совершенно не осуждаю при этом.
(Island Girl)
Да, вы даже не знаете, что такое гендерные проблемы.
Вот сейчас обидно было.
Чой та я не знаю?
(Island Girl)
Какая ерунда. Феминизм не про хамство и несчастные судьбы. Это интересное социальное явление. Крупное политическое и интеллектуальное движение. Ваша зацикленность на одной статье и занудные вопросы "а зачем читать", "почему читать" выглядит нездорово. Я увидела однажды статью в онлайн-журнале, который время от времени читаю. Вспомнила про неё, когда речь зашла о женской мизогинии и кинула как иллюстрацию её проявления. Всё. Нормальный человек давно бы все понял и успокоился.
Ваши попытки высосать из этого что-то большее и провести своё примитивный псевдопсихологический анализ анекдотичны.
Во-первых, про эту статью и про мои слова о ней, не я в очередной раз поднимаю тему.
Во-вторых, я составляю свое представление о собеседнике не из онлайн-журналов, а на том, что и как он пишет здесь.
И в-третьих, я прекрасно понимаю, что не получу ответа на свой вопрос.
Ответить честно - означает разрушить всё то, что с таким трудом удалось построить в попытках закрыть действительно важное место в душе.
Это очень печально, видеть как человек построил себе целый мир, потратил на изучение всего этого кучу времени и сил, нашел таких же как он единомышленников... но так и не познал, не испытал главного.
Поэтому повторю свой самый первый пост в этой теме:
Я искренне желаю полюбить однажды. И тогда всё встанет на свои места.
Нет, не единицы. Такими делами, как сексуальное домогательство, сексуальное вымогательство, издевательство над мужским естеством, учинение скандала, с целью, вызвать мужчину на конфликт, занимается большинство женщин. Не думаю, что вы бы стали все это сравнивать с изнасилованием, если бы у вас были хоть малейшие опасения оказаться на месте жертвы.
И это говорит о том, что случаев изнасилования мужчин (особенно женщинами) довольно мало.
И отсутствие опасений за целостность своей задницы и половых органов порождает у многих мужчин отношение к сабжу - "ачетакова".
Примерно как женщины в основном более легкомысленно относятся к удару мужчине между ног. Мужчины же, наблюдая такое, аж внутренне съеживаются и очень сопереживают пострадавшему.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-11-2019 - 01:11
(Island Girl @ 17-11-2019 - 16:51)
(Sorques @ 17-11-2019 - 15:22)
Чушь какая-то.. Как раз всяких там Анджел Дэвис, подавали как символ борьбы женщин за свои права..доставали этой темой..
Я тут поверю тем, кто эту тему исследовал. И не смешите, пожалуйста.Анджела Дэвис стала символом пропаганды не из-за феминизма.
Ну, не Анжела Девис, так Роза Люксембург, Валентина Терешкова, Гризодубова, Паша Ангелина.
Как официально назывался праздник 8 марта и как, официально, отмечался, помните?
Этому посвящались книги, пиесы, фильмы...
Жанну д’Арк забыли ..
Имелось в виду не то, что на одной и той же должности женщины получали меньше. Гендерный разрыв в оплате труда - разрыв между медианными зарплатами мужчин и женщин.
Вот тут такие данные есть.
Соотношение уровня зарплат в СССР всегда было не в пользу женщин. По показателям 1984 года в среднем по стране мужчины зарабатывали на 30-35% больше, чем их коллеги женского пола.скрытый текст
А почему должно быть иначе?
По такой системе, кто больше работает (например, на вахты ездит) и активнее стремится подняться по карьерной лестнице, тот больше зарабатывает. В СССР, по-моему, в этом плане все было относительно справедливо.
Да, мужчины ценились больше (эхо войны), их могли с большей вероятностью взять на высокую должность, но ситуация была лучше, чем сейчас, когда женщину могут запросто не взять на работу по причине наличия/отсутствия детей, т.к. будет постоянно сидеть на больничных/отработает минимум и уйдет в декрет.
Всякие квоты - это, имхо, зло.
А вот над оплатой материнского труда государству можно было бы подумать (есть материнский капитал, но он слишком мал, чтобы считать его адекватной оплатой).
Вспоминаю детство и не помню,чтоб мне чего-то навязывали. У меня даже машинки были, самолетики и прочие мальчиковые игрушки. Но больше всего мне нравилось играть в больничку) А это- внегендерно.
Детям своим я тоже не указывала,чем им играть: покупала то,что они хотели. Куклами почему-то не интересовались от слова совсем.
Мальчики,в общем,гораздо активнее девочек, им интересно поорать и подраться. И таких мальчиков подавляющее большинство. Это я из собственного опыта.
(Ором @ 17-11-2019 - 21:15)
(fkk6 @ 17-11-2019 - 23:00)
военный?
ТашПех.
Оно феминизм дело плохое. Это все от грязных рук. Набалуют себя сами, а потом им мужики не нужны.
ленинское?
по малолетству после школы собирался в в чирчикский таштанк. отговорили. ну вобщем и правильно наверное. служить независимому узбекистону всяко не собирался.
кавказ, чечня, 94-96.
дык у них там с грязных рук инфекция из пелодок в моск ползет по ходу.
Вот вы горазды все усложнять.
Если уж в мозг, так через рот же, али они не жрут, а дрочат только
(Ором @ 17-11-2019 - 14:38)
(Lileo @ 17-11-2019 - 13:34)
Потому что сфера интимная, и от этого особенно болезненная.
Почему?
Воспитанием девочкам вбивается в головы стыдливость.
Никто, кроме мужа, не должен видеть, что у нее между ног.
Менструация - стыдно, женские болезни - стыдно, роды - практически табуированная тема.
У некоторых девушек-подростков (девственниц) чуть ли не истерики случаются, когда им приходится идти к гинекологу, и они попадают на прием к мужчине. Я такое наблюдала (но там, правда, и врач еще тот урод был).
Опять якну. Мне ничего не вбивалось( хотя сейчас думаю,что лучше бы да).
Я думаю,все зависит от конкретной семьи,но еще и от самой личности и ее психологических характеристик. Даде в одной семье дети очень разные,хотя воспитание одинаковое.
Зато когда я выбирала,кого купить в качестве питомца,самца или самку (ящерица), то узнала,что самки намного более пугливые и «скромные». И взяли самца,мизогины)
В Советский Союз, кстати, феминизм пришел как часть учения Маркса-Энгельса. Интересно, сколько из ностальгирующих по совку - сексисты? Внутренних противоречий не возникает?
Что нужно, так это научиться не лезть в частную жизнь других людей.
Есть же медицинский вопрос.. Если говорить, что от жаренного и жирного мяса, будет болеть какой то орган, то это влезание в частную жизнь?
Не понимаете. И не хотите понимать, а хотите критиковать.
Я понимаю когда выступают в политических воззрениях за что то практически осуществимое..
феминистки способствовали принятию законов.
Вот это уже ближе к чему то конкретному..В последнее 20-30 лет каких законов, в развитых странах?
Проблема лишь к этому не сводится.
Из того что писали вы, я так и не понял к чему ещё.. К воспитанию у общества Нового мировозрения и отношения к женщине?
Этим тогда занимаются плохие менеджеры, ибо из того что видят в феминизме обыватели, многое вызывает улыбку..а среди адептов не очень умные люди..
Нет, вы вообще не в теме.
Я и не спорю.. К движению феминисток не примкнул пока..)
Скажите, а вы лично, что то изменили в своей жизни, как феминистка? Если да, то что?
Я никак не могу понять - в каких вопросах есть реальное неравноправие сегодня
Ну есть запрещенные для женщин работы. Я с этим пару раз столкнулась - было неприятно.
Вообще, имхо, на правовом уровне все в основном достигнуто. Право на образование, право голосовать и т.д.
Проблемы есть, и их много, но они, как мне кажется, уже не в законах, а в головах, в традициях и общественном мнении.
Так что феминизм на данном этапе из "борьбы за права женщин" можно было бы переименовать в "борьбу за изменение отношения к женщинам".
В Советский Союз, кстати, феминизм пришел как часть учения Маркса-Энгельса. Интересно, сколько из ностальгирующих по совку - сексисты? Внутренних противоречий не возникает?
Я об этом писал, после того как мне сказали что у меня совковые пропагандистские штампы о женщине...
Это отнюдь не иллюзорное понятие. Разрыв между физиологическим и психологическимсозреванием человека все больше. Но репродуктивный век женщины-это какие-то 20 лет,в хорошем случае . Как ни примитивно звучит,но все нужно делать вовремя,если хочешь успеть родить и,немаловажно-вырастить ,будучи еще здоровой и активной.
Поэтому общественное давление на женщину есть и будет,хоть и меньше,но будет все равно. И сама женщина будет ощущать часики и то,что драгоценное время -уходит.
Так будет,пока не научатся воспроизводить людей иным способом. И чтоб он был всем доступен.
(ps2000 @ 17-11-2019 - 23:24)
Я никак не могу понять - в каких вопросах есть реальное неравноправие сегодня
Ну есть запрещенные для женщин работы. Я с этим пару раз столкнулась - было неприятно.
Вообще, имхо, на правовом уровне все в основном достигнуто. Право на образование, право голосовать и т.д.
Проблемы есть, и их много, но они, как мне кажется, уже не в законах, а в головах, в традициях и общественном мнении.
Так что феминизм на данном этапе из "борьбы за права женщин" можно было бы переименовать в "борьбу за изменение отношения к женщинам".
Дояжтого сами женщины должны измениться сначала. Требовать изменения отношения при том,что с их стороны все останется как было-бесполезно. Хочешь полного равноправия-будь готова отвечать.
Мне хотелось бы подробнее про навязывание с детства гендерных стереотипов.
У меня было: "подтяни колготки/гольфы - ты же девочка, должна быть аккуратной", "надо помогать с прополкой и мытьем полов, хотя забивать гвозди и красить гораздо интереснее", "на праздник ты наденешь эту юбку - и пофиг, что ты ненавидишь юбки", "на карате ты больше ходить не будешь - это не женский вид спорта".
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 00:52)
В Советский Союз, кстати, феминизм пришел как часть учения Маркса-Энгельса. Интересно, сколько из ностальгирующих по совку - сексисты? Внутренних противоречий не возникает?
Я об этом писал, после того как мне сказали что у меня совковые пропагандистские штампы о женщине...
Я уже тоже писала, что совок был как раз очень фнминистически продвинут, особенно для тех махровых лет. Удивительно, как люди поддерживающие секссизм могут одновременно ностальгировать о советском строе.
Это вот то самое явление Влад, о котором я опять говорю, хотя будете смеяться: логика отказывает часто, когда наступают на барьеры. И противоречащие друг другу барьеры спокойно могут быть в голове одновременно, например: "советсткий строй - лучший в мире" и "феминизм - отстой". Согласны?
Никто, кроме мужа, не должен видеть, что у нее между ног.
А это кто сказал?
Так будет,пока не научатся воспроизводить людей иным способом. И чтоб он был всем доступен.
Вот очень хочу, чтоб поскорее научились.
(Lileo @ 18-11-2019 - 00:01)
Никто, кроме мужа, не должен видеть, что у нее между ног.
А это кто сказал?
Обычно такие установки из семьи.
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.
(Zандали @ 18-11-2019 - 01:33)
Мне хотелось бы подробнее про навязывание с детства гендерных стереотипов. У меня было: "подтяни колготки/гольфы - ты же девочка, должна быть аккуратной", "надо помогать с прополкой и мытьем полов, хотя забивать гвозди и красить гораздо интереснее", "на праздник ты наденешь эту юбку - и пофиг, что ты ненавидишь юбки", "на карате ты больше ходить не будешь - это не женский вид спорта". Прививать аккуратность нужно всем,и девочкам,и мальчикам. Почему считается,что только девочкам? Но девочки схватывают это быстрее .
Забивать гвозди и красить-хм,думаю,это вкусовщина. Меня папа пытался учить,у него сыновей не было,а он любил мастерить всякое. Но-мне не было это интересно. Мне кажется,это от природы у людей склонности. У меня сыновья разные в этом плане,учи-не учи.
Это сообщение отредактировал Zандали - 18-11-2019 - 01:32
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.
Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого.
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?
(dedO'K @ 17-11-2019 - 16:10)
Нет, не единицы. Такими делами, как сексуальное домогательство, сексуальное вымогательство, издевательство над мужским естеством, учинение скандала, с целью, вызвать мужчину на конфликт, занимается большинство женщин.
Не думаю, что вы бы стали все это сравнивать с изнасилованием, если бы у вас были хоть малейшие опасения оказаться на месте жертвы.
И это говорит о том, что случаев изнасилования мужчин (особенно женщинами) довольно мало.
И отсутствие опасений за целостность своей задницы и половых органов порождает у многих мужчин отношение к сабжу - "ачетакова".
Примерно как женщины в основном более легкомысленно относятся к удару мужчине между ног. Мужчины же, наблюдая такое, аж внутренне съеживаются и очень сопереживают пострадавшему.
Плохо вы знаете мужчин. Как раз, это и есть, для мужчины, полноценное изнасилование: соблазн, прельщение и запугивание, сбивающее его с пути истинного, заставляющее заморачиваться на сексе.
Оружие сатаны...
Ну есть запрещенные для женщин работы. Я с этим пару раз столкнулась - было неприятно.
Вообще, имхо, на правовом уровне все в основном достигнуто. Право на образование, право голосовать и т.д.
Проблемы есть, и их много, но они, как мне кажется, уже не в законах, а в головах, в традициях и общественном мнении.
Так что феминизм на данном этапе из "борьбы за права женщин" можно было бы переименовать в "борьбу за изменение отношения к женщинам".
Интересно с какими запрещениями на работу Вы столкнулись? Возможно сталь разливать хотели или проходчицей в шахте поработать
А борьба за изменение отношения - это как то странно.
Да и средства для этого изменения странные выбираются
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.
Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого.
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?
Появится большая свобода выбора как жить для обоих полов.
Тестостерон тут причем? Чем феминизм мужскому тестостерону помешал?
(Sorques @ 18-11-2019 - 01:03)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 00:52)
В Советский Союз, кстати, феминизм пришел как часть учения Маркса-Энгельса. Интересно, сколько из ностальгирующих по совку - сексисты? Внутренних противоречий не возникает?
Я об этом писал, после того как мне сказали что у меня совковые пропагандистские штампы о женщине...
Я уже тоже писала, что совок был как раз очень фнминистически продвинут, особенно для тех махровых лет. Удивительно, как люди поддерживающие секссизм могут одновременно ностальгировать о советском строе.
Это вот то самое явление Влад, о котором я опять говорю, хотя будете смеяться: логика отказывает часто, когда наступают на барьеры. И противоречащие друг другу барьеры спокойно могут быть в голове одновременно, например: "советсткий строй - лучший в мире" и "феминизм - отстой". Согласны?
"Отдельного" феминизма в СССР не было
Феминизм "победил" в рамках Великой октябрьской Революции - и на том кончился... Как движение он остался только в капиталистических странах - и потому что там не было "единственно верной идеологии", и потому что на мужских работах платили больше, и избирательное право (не формальное, как в СССР - а РЕАЛЬНОЕ) не всем было доступно...
Но по-настоящему феминизм победил с изобретением гормональной контрацепции в начале 50-х - тогда женщины смогли сами решать - когда и от кого рожать, и выделить время своей жизни на карьеру и саморазвитие
В СССР же был "пещерный" феминизм - в виде "семей - комунн", когда женщины стали общественной собственностью и их "брали" как хотели не "законные мужья" - а комсомольцы и ГПУ-шники (партийные функционеры).
Ну и плюс привлекали теток к тяжелым работам (мужиков то своих русские поубивали на 1 Мировой и на Гражданской). Вот и пользовались бабами в качестве лошадей (в буквальном смысле, на селе пахали на женщинах, запрягая в плуг)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.
Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?
Мы уже видим, как меняются мужчины в странах Скандинавии, да и в Штатах
Мужики стали как тряпки, ничего им не надо, всего боятся... Для секса им тоже проще и спокойнее друг с другом )
Интересно с какими запрещениями на работу Вы столкнулись? Возможно сталь разливать хотели или проходчицей в шахте поработать. В детстве хотела поступить в Навигацкую школу. Очень расстроилась, когда оказалось, что девочек туда не берут.
Второй случай связан не с запретом, а просто с отказом в приеме на работу в связи с полом.
Я как-то упоролась витражами и хотела пойти в одну кузню учеником витражиста (они там занимались и художественной ковкой, и витражами). Мне отказали, потому что "у нас тут мужской коллектив". И это я не учеником кузнеца хотела стать.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-11-2019 - 01:55
Второй случай связан не с запретом, а просто с отказом в приеме на работу в связи с полом.
Я как-то упоролась витражами и хотела пойти в одну кузню учеником витражиста (они там занимались и художественной ковкой, и витражами). Мне отказали, потому что "у нас тут мужской коллектив".
И это я не учеником кузнеца хотела стать. А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?
наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает
В кузнице это равносильно "подохнуть" - там же на углях горн, угарный газ прет немеряно... Вентиляция нужна отличная (а тут вы со своей "душегубкой")
Не в тему вы им совершенно. Я бы тоже не взял на такую работу женщину, ни за что
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-11-2019 - 02:03
А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?
наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает
В задницу такое счастье Можно согласиться.
Но тем не менее это вполне себе дискриминация по полу.
ЗЫ. Я, кстати, большую часть жизни была не мерзлячкой, а совсем наоборот. Да и сейчас решаю свои проблемы с кондерами самостоятельно, а не устраиваю людям парилку.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-11-2019 - 02:06
(King Candy @ 18-11-2019 - 03:01)
А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?
наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает
В кузнице это равносильно "подохнуть" - там же на углях горн, угарный газ прет немеряно... Вентиляция нужна отличная (а тут вы со своей "душегубкой")
Не в тему вы им совершенно. Я бы тоже не взял на такую работу женщину, ни за что Можно согласиться.
Но тем не менее это вполне себе дискриминация по полу. Дискриминация - это душить людей, создавая невыносимые условия работы...
Если у человека выбор между "взять на работу женщину" - и сдохнуть от отравления угарным газом, из-за ее мерзлявости и малохольности - то в задницу весь этот политес...
Ни в сварочный цех, ни в кузню - ни ногой
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-11-2019 - 02:08
Дискриминация - это душить людей, создавая невыносимые условия работы...
Если у человека выбор между "взять на работу женщину" - и сдохнуть от отравления угарным газом, из-за ее мерзлявости и малохольности - то в задницу весь этот политес...
Ни в сварочный цех, ни в кузню - ни ногой Т.е. женщина, значит обязательно будет закрывать окна?
У мужа на работе как раз девушка любит окна открывать и сквозняк устраивать, а он мерзнет.
Ну и да, там как бэ витражисты не в сварочном цеху работали и не в кузне, а в отдельном помещении, так что не аргумент.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-11-2019 - 02:11