| QUOTE (Скот учёный @ 08.09.2007 - время: 03:02) |
| ...Не величиной маловероятного наказания надо пугать, а неотвратимостью умеренного ... |
Браво!
Законы уже все существуют. Новых не нужно...
Выполнять старые надо.
Проблема в людях...
Может людей новых откуда-нибудь завести на развод?
| QUOTE (~Vist @ 08.09.2007 - время: 09:05) |
| Если как некоторые предлагают, сделать допустимым некую норму спиртного - то какую? Для одного - стакан водки как вода , а у другого от кружки пива крышу сносит. Кто это будет определять? Притом на голодный желудок бьёт сильнее, а промили те же. |
А все легко - нормальная доза спиртного на нормального человека мужского пола составляет пару бутылок пива. Больше - уже опасно.
А если у кого-то со стакана пива крышу рвет или наоборот, стакан виски не действует - так это элементарная медицина. Определяется это все на раз в любом медицинском учреждении.
А алкоголь на голодный желудок бьет сильнее как раз потому, что сквозь стенки голодного желудка он быстрее всасывается в кровь.
И промилле в последнем случае совсем не те же.
Детский сад. Критерии этих состояний - оценочные. Чтобы инспектор на дороге более достоверно определял необходимость отправки на "дутье", надо чтобы он имел право проводить несложные тесты прямо на дороге - как в тех же Штатах. Типа хождения по прямой линии, пальце-носовой пробы и т.п. Под камеру. А откровенная лажа врача и сейчас наказывается - грубо говоря если он вместо 0,1 промиле напишет 1 - и так пойдет под суд. Если же сидит такой хитрован и в трубку не выдыхает, а вдыхает, мочу типа сдать не может потому что мочевой пузырь пустой - то диагностируют клинической картиной - которая суть оценочная. Вообще, прежде чем подобные требования предъявлять - лучше из детского сада хотя бы до старших классов школы дорасти.
По мне бы при таких критериях для инспектора и врача неплохо было доказанных пьяниц за рулем расстреливать. Чтобы глупостей потом в форумы не писали.
Из-за того, что ему показалось и человек был абсолютно трезв - инспектора и так наказывают. Чаще всего оказывается, что человек немного, но выпил и основания отправить на освидетельствования были. Вообще, сказок бы про то, как откровенно трезвых чморили "продувками" поменьше бы рассказывали. А то инспектору делать нечего, чтобы пару часов на такого дурака тратить.
Во фразах про доение убивает мычание этих дойных буренок - никто вас не доит. Молоко вы сами сдаете. Перестаньте вымя с готовностью подставлять - никто у вас из задницы ваши деньги выковыривать не будет. Тратьте эти деньги не на то, чтобы инспекторам взятки давать, а на адвокатов, которые вас защищать будут в случае несправедливого обвинения.
VistЕсли как некоторые предлагают, сделать допустимым некую норму спиртного - то какую?Уже сделали - читайте законодательство. Правда, в силу еще не вступили.
Структуру ГАИ надо менять в корне. Менять надо государственное устройство. И граждан заодно тоже.
Это сообщение отредактировал Gaez - 08-09-2007 - 13:43
| QUOTE (Gaez @ 08.09.2007 - время: 13:38) |
| ...Менять надо государственное устройство. И граждан заодно тоже. |
Я с Вами согласен полностью, хоть и, думаю, Вы пошутили...
Видать "достали" Вас и те и другие...
А систему надо лечить начиная с испонительной власти тоесть с гайцов - когда они начнут получать нормальную зарплату и беспокоиться о своём месте и пенсии и достатки их семей после того как наступит пенсионная старость, тогда можно будет говорить о том какими правилами надо регулировать количество випитого, а каким ответственность штрафующего органа.
а если случилась авария - его вина в любом случае, так как знал на что идет
а просто за езду в этом виде штрафовать, если никому не мешал - глупо
У нас на дорогах гибнет 35тыс. в год... так для сравнения в Афгане с 81 по 89 за 9 лет мы потеряли 13,4 тыс. солдат... то есть в год на дорогах гибнет более чем в 20 раз больше чем за год в Афгане.... вот где у нас идет война.
Это сообщение отредактировал гектор2 - 17-09-2007 - 17:42
| QUOTE (гектор2 @ 18.09.2007 - время: 03:41) |
| если в слабой-средней степени опьянения то отбирать права наа 2-3 года... в сильной - пожизненно и судить как покушение на убийство!!!. У нас на дорогах гибнет 35тыс. в год... так для сравнения в Афгане с 81 по 89 за 9 лет мы потеряли 13,4 тыс. солдат... то есть в год на дорогах гибнет более чем в 20 раз больше чем за год в Афгане.... вот где у нас идет война. |
Слабая степень опьянения - это почти ничто. Различия между индивидуальными водителями намного больше чем различие между "абсолютно трезвым" и "слегка пьяным" индивидуумом.
И отбирать права на 2-3 года, пускай даже это средняя степень - не слишком умно. Есть люди, для которых права - это единственный заработок. В семье. Если вы на 2-3 года отберете у них права - за первый же "косяк", то это а) свинство, б) может очень плохо для вас же окончиться. Я не удивлюсь, если после этого человек с отобранными правами встретит вас где-нибудь в темном переулке с кистенем в руках, и уйдет оттуда один. И я не возьмусь осуждать его - ведь как аукнется, так и откликнется. До тех пор, пока русские не берутся уважать русских - до тех пор Россия будет там, где она сейчас есть.
Осуждать за покушение на убийство - это уже просто элементарная юридическая безграмотность. Покушение - это когда осознанно. Сильная степень опьянения не является доказательством осознанного покушения, скорее наоборот.
| QUOTE (mcseem @ 17.09.2007 - время: 18:24) |
| Есть люди, для которых права - это единственный заработок. В семье. Если вы на 2-3 года отберете у них права - за первый же "косяк", то это а) свинство, б) может очень плохо для вас же окончиться. |
если это единственный ззаработок и он держится за него - то он не сядет в состоянии опьянения за руль.....в противном случае придется как то по другому зарабатывать....
| QUOTE |
| Осуждать за покушение на убийство - это уже просто элементарная юридическая безграмотность. Покушение - это когда осознанно. Сильная степень опьянения не является доказательством осознанного покушения, скорее наоборот. |
Опять все совершенно наоборот - при правонарушении совершенном в состояние алкогольного опьянения это алког. опьянение является ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством (но никак не смягчающим)... - это на счет юридической безграмотности...
Не является опьянение заранее установленным законом отягчающим обстоятельством. Ни по административным делам, ни по уголовным. Смягчающим, конечно, тоже.
Это сообщение отредактировал Gaez - 18-09-2007 - 10:11
| QUOTE (Gaez @ 18.09.2007 - время: 10:10) |
| Остыньте, Гектор2. Посты пишете хорошие в данном случае. А садитесь в лужу. Не является опьянение заранее установленным законом отягчающим обстоятельством. Ни по административным делам, ни по уголовным. Смягчающим, конечно, тоже. |
немного ошибся, приношу извенения - просто помнил советсткий УК,где в советском УК градус был оттягчающим вину обстоятельством, а в УК от 96 года это вывели из обращения...=хорошо, что хоть и смягчающим не сделали...
С АВТО-Глянца Рамблера.
"Пьяные водители не всегда становятся фигурантами серьезных дорожно-транспортных происшествий. Иногда нетрезвый автолюбитель совершает нелепые и безобидные поступки, которые становятся достоянием общественности.
Так, изрядно набравшийся житель Германии, проколов на дороге шину, случайно набрал номер полиции вместо техпомощи. Причем у водителя настолько развязался язык, что он успел сообщить властям, что не имеет водительских прав и перебрал спиртного. Он так и не понял, у кого просил помощи, а полицейские, не мешкая, приехали "помочь" нарушителю. Позже выяснилось, что прав горе-водителя лишили 8 лет назад, и с тех пор он ни разу ни садился за руль.
Другой немец был настолько раздосадован тем, что у него угнали автомобиль, да так, что приехал в полицейский участок в нетрезвом виде на другой машине. Полицейские, не долго думая, забрали у него водительское удостоверение, ключи от машины и отправили с миром домой, пообещав, что постараются найти его автомобиль. Однако спустя несколько часов дорожные инспекторы вновь остановили этого же человека, на этом же автомобиле, но еще более пьяного.
В Румынии полиции однажды пришлось задержать пьяного, голого человека без рук. Инвалид уверял представителей власти, что разработал собственный, уникальный способ вождения автомобиля.
Аналогичный случай произошел в Эстонии, где полицейские остановили пьяного слепого водителя без водительского удостоверения, который уже привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение. Нарушитель управлял автомобилем с помощью сидящих в машине знакомых.
В Канаде в знак протеста против задержания пьяный водитель пытался съесть собственные носки, запив это плохо перевариваемое блюдо жидкостью для очистки линз.
27-летний американец был привлечен к ответственности за вождение в пьяном виде - курьез в том, что нетрезвый молодой человек устроил гонки в супермаркете на электризированной магазинной тележке. За нарушение он заплатил по полной: в штате Нью-Джерси тележка с электроприводом считается транспортным средством, а ее угон потянул на месяц тюрьмы и штраф в 500 долл.
Полиция в борьбе с таким злом, как пьяное вождение, тоже проявляет чудеса оригинальности. Вв Польше автомобилистов, оштрафованных за вождение в пьяном виде, заставляют надевать специальные очки, которые показывают, какой эффект имеет алкоголь на их зрение. Очки искажают зрение, как если бы человек выпил несколько кружек пива. Нарушителя сажают в полицейскую машину, за рулем которой сидит офицер полиции, и устраивают ему показательную поездку. Во время этого "аттракциона" пассажиру разрешается смотреть на дорогу только сквозь очки. Его просят внимательно следить за дорогой, как будто бы он сам находится за рулем. Однако сделать это отнюдь не просто, так как стекла очков специально затуманены.
Аналогичным способом "лечат" любителей прокатиться на машине "под градусом" и в Голландии. Нарушителям предлагают хорошенько напиться и выкурить "косячок", а сажают за руль спортивной машины и просят проехать по специально созданной слаломной трассе на приличной скорости. Кроме того, ученикам предстоит выполнить различные упражнения на автомобиле, например, резкое торможение перед внезапно возникшим препятствием, выполнение маневра "переставка" и так далее. Естественно, справиться с таким заданием пьяному человеку очень не просто. На это и расчет: устроители тренировок рассчитывают, что после такого курса выпускник крепко подумает, а стоит ли им садиться за руль в состоянии опьянения.
В США предпочитают действовать методом внушения. Власти штата Нью-Мексико в США закупили 500 говорящих устройств для писсуаров для установки в мужских туалетах баров и ресторанов. Новые устройства призваны убедить выпивших посетителей заведений не садиться за руль. Власти рассчитывают, что эффект от таких устройств будет хороший: ведь пьяному человеку волей-неволей придется дослушать то, что ему говорят до конца."
Напротив, граждане России тупо прут как танки - почему-то пытаются "расстреливать" тех, кто попался (я конечно утрирую на основании ответов в эту тему, но ненамного).
Казалось бы - (согласно ответам в эту тему) средний обобщенный россиянин готов убить/искалечить соседа за попытку усесться за руль транспортного средства в пьяном виде. Это означает, что в России в идеале должна вообще отсутствовать такая штука как пьяные за рулем. Их должны убивать на подходах к автомобилям.
Но почему-то эта логика не работает.
Спрашивается, почему?
Да и потом - форум не показатель настроения в обществе. Понятно, что алконавты околорульные сюда писаться не будут.
Я попытаюсь объяснить, в силу своих способностей: в России я никогда не думал о скорости - гонишь и гонишь себе, пока ты сам ОК с этой скоростью.
После того как меня на тренировке к сдаче экзамена (а тут его сдать - это очень непросто, нужно знать кучу правил правильного вождения, вплоть до того, как правильно руками работаешь когда руль вертишь) штрафанула автоматическая камера - на 80 баксов за превышение скорости в 5 километров, я слегка офигел.
И заплатил штраф - и с тех пор я редко превышаю скорость. Мне просто жалко денег. И это - очень хорошо!
Как я уже говорил, в России чем страшнее наказание, тем легче его избежать при условии наличия желания плевать на закон. А тупые законы только порождают это желание...
И главная фишка - это неотвратимость наказания, а вовсе не его "страшность". Можно пытаться расстреливать людей - не поможет. Они все равно откупятся. Нужно просто сделать так, чтобы людям было невыгодно вести себя не по-человечески.
Но это одновременно означает, что к людям нужно относиться по-человечески. Иначе вообще ничего не получится. Вот если человек выпил бутылку-другую пива - это не страшно... Если его пытаться за это лишить прав на три года, то очень скоро можно столкнуться с такой волной преступности, которая бывает только в России (вы знаете термин "подогрев зоны"?) Я не знаю, я просто слышал о нем...
И если человек чувствует себя так "если я ОК, не пьян, то все ОК, никто меня не тронет, я только что дыхнул в автомат стоящий в каждом баре и тот показал, что я при памяти", то он хороший человек. А если я "не ОК, слишком пьян, то лучше автопилот вызвать, а не выеживаться, ибо полиция не простит" - то вообще хорошо. И это гораздо лучше чем всех тупо сажать и кормить а потом тупо не разрешать им честно работать и потом удивляться почему же вам голову проломили в тесном переулке...
На уважении друг к другу строится нормальное общество. А вовсе не на принципе "Всех стрелять, кто мне не нравится!".
Скажите, а где в действующих законах Вы увидели вообще строгость?
Вы написали общеизвестные истины. Все так - основная ценность наказания - его неотвратимость. Но вот скажите - неотвратимость наказания за превышение на 5 километров в час в 1 доллар Вас бы сильно остановила от превышения? Да, 80 бьет по карману. А 1?
У нас ныне штраф за проезд на красный - 100 рублей. Это 4 доллара. Сильно кого-то бьет? За превышение на 10 -20 километров - столько же. Сравните со своим.
И как бы пьяницы не ныли - лишают сейчас за 0.5 промиле и выше. Это вполне сопоставимо с мировыми значениями.
Но, о чудо... Как только штрафы выросли до ощутимых размеров - перестали ездить без номеров. Загнали людей со встречной полосы в попутные ряды. Теперь такая езда - это именно единичные нарушения, а не массовая практика. После повышения штрафов выгнали торопыг с тротуаров. Все больше люди оглядываются по сторонам чтобы не встать под знак "стоянка запрещена". Штраф там копеечный, но семь потов сойдет пока машину со спецстоянки заберешь. \Так вот копеечного неотвратимого наказания не бывает. Оно может быть только ощутимым для кармана. В прямом и переносном смысле.
При этом не стоит и забывать того, что все ныне действующие штрафы и другие санкции - это санкции за НАРУШЕНИЯ. Либерализм довел до того, что за нарушения их люди перестали считать. Ему надо - он и едет где хочет. Потому что закон был беззубый до опупения.
Я не говорю, что все дорожные проблемы можно решить одними штрафами. Нет, конечно. И дороги должны быть нормальными, и организация движения... И еще много чего.
Но в треде речь идет о пьяных. А пьяному нет дела до качества дороги. И пьяному нет места за рулем. Никакому. Вступит в силу скоро норма о минимально допустимом количестве алкоголя покупайте себе, нахрен, тестеры и дышите в них. И не гундите потом, что я и при 1-2 промиле сохраняю трезвость мысли и могу и хочу ехать. Закон не может и не должен учитывать единичную реакцию единичного организма. Закон - нечто среднее. Всегда будут недовольные им или не попадающие в него. Просто меньше стоит пить. Ездить на такси, если уж хочется нажраться.
Мне интересно как сделать так, чтобы я мог спокойно в Росии водить, так же как я это делаю здесь.
Но почему-то мне противны люди, которые пытаются быть "лучшими католиками, чем папа римский".
Если вспомнить гектора2, то "если в слабой-средней степени опьянения то отбирать права наа 2-3 года... в сильной - пожизненно и судить как покушение на убийство!!!." Ну и остальные от него не отстают...
Толку от "закручивания гаек" не так много, начиная с какого-то момента. И если вспомнить мой несчастный штраф в 80 долларов - если бы он был не 80, а 8000 или 80000, то я бы послал их всех куда подальше и переехал бы в другую страну. Или пошел бы в полицию и написал бы телегу о том что меня опоили и сперли машину (все равно на автоматическом снимке камеры через лобовое стекло ничего не разберешь, снимок делается, чтобы зафиксировать номер машины).
P.S. В действующих законах РФ касательно ПДД строгости нет. Есть только глупость. Например, правила проезда перекрестков - бывает так, что правила не специфицируют, как проехать этот самый перекресток. Это абсолютно невозможно в той же Новой Зеландии - здесь все всегда ясно.
А ещё надо поменьше рекламировать спиртных напитков, как по телику, так и на рекламных постах около дороги, а на оборот ввести рекламу поучающую, с фотографиями, какие бывают ДТП с пьяными водилами, и побольше! Вот только так и можно бороться, и 100% даю эффект будет. Только у нас этого не сделают, т.к. гос-ву выгодно, чтобы люди пили, да и заводам спиртных напитков тоже нормально живётся, плюс ещё русский менталитет ... хотя теже Фины пили не хуже нашего народа, но избавились же от этого!
недавно влетел в меня такой, ваще невменяемый, даже из машины выйти немог, пьяный в дюпель. такие люди всё равно что психи с пистолетами, потенциальный убийцы.
| QUOTE (Скот учёный @ 08.09.2007 - время: 02:02) |
| Нормировать не дозу, а состояние. |
Полностью согласен. Отбирать права, расстреливать итп. за рюмочку вискарика, если человек не создал аварийную ситуацию - несправедливо! Но если действительно "лыка не вяжет" и подвергает серьезнейшемсу риска и себя и других - наказывать жестко.
| QUOTE (jguar @ 05.01.2008 - время: 16:39) |
| В принце таких людей жизнь сама наказывает. 1 января у нас перевернулся джип с СБУшниками . Результат два мертвых, один с поломаными ногами. Стан конечно алкогольный. |
К великому сожалению когда жизнь их наказывает то иногда от этого страдают совершенно невинные люди, женщины, дети.
| QUOTE (Lapushka2004 @ 29.10.2006 - время: 18:15) |
| 500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем, в любом случае желающих заметно поубавится. |
В принципе согласен.
Только вот ни в аптеках, ни в магазинах я не видел каких-либо средств, чтобы водитель мог самостоятельно оценивать степень своего опьянения и прогнозировать когда он реально может сесть за руль без опасных последствий для себя и окружающих. Допустим, празники прошли, человек чувствует себя хорошо, а какой-то остаточный эффект в крови есть, что естественно, покажет медицинское освидетельствование.
Разве не так?
| QUOTE (Dormindo @ 06.01.2008 - время: 16:03) | ||
В принципе согласен. Только вот ни в аптеках, ни в магазинах я не видел каких-либо средств, чтобы водитель мог самостоятельно оценивать степень своего опьянения и прогнозировать когда он реально может сесть за руль без опасных последствий для себя и окружающих. Допустим, празники прошли, человек чувствует себя хорошо, а какой-то остаточный эффект в крови есть, что естественно, покажет медицинское освидетельствование. Разве не так? |
1. 500 долларов за то что человек пьяный едет ? это что у нас так дешево оценивается жизнь человека (а то и нескольких) ???
2. Алкотестеры продаются уже вовсю, прошли те времена когда за колбасой по 2.20 стояли в очередях и за сахаром и водкой по талонам, щас только бабки отстёгивай и каких хош те алкотестеров напродают, даж с доставкой до дома.
ввв.алкотест.ру например посмотри.
---------------------------------------
-Упаковка из десяти одноразовых стеклянных трубочек с суровым ярлыком «Контроль трезвости» стоит всего 50 рублей. Трубочка зеленеет, если дыхнувший в нее находится в критической, с точки зрения ГAИ, степени опьянения.
-Тоже отечественный «Aлко-Скрин» стоит 30 рублей, но рассчитан на одноразовое использование. В пакете оказалось нечто напоминающее тест на беременность. Полностью устройство называется так: «Полоска индикаторная для качественного и полуколичественного определения алкоголя в слюне».
Выяснилось, что внутри находится обычная лакмусовая бумажка, на которой необходимо разместить собственную слюну. Если человек не дальтоник, то уже через несколько минут он узнает о своем состоянии, благо в инструкции указано, какой процент алкоголя какому цвету соответствует.
и тд и пр.
---------------------------------------
А вообщето в некоторых аптеках продаются эти Трубки Мохова-Шинкаренко.
| QUOTE (Furcoat @ 06.01.2008 - время: 19:05) |
| ввв.алкотест.ру например посмотри. --------------------------------------- -Упаковка из десяти одноразовых стеклянных трубочек с суровым ярлыком «Контроль трезвости» стоит всего 50 рублей. Трубочка зеленеет, если дыхнувший в нее находится в критической, с точки зрения ГAИ, степени опьянения. -Тоже отечественный «Aлко-Скрин» стоит 30 рублей, но рассчитан на одноразовое использование. В пакете оказалось нечто напоминающее тест на беременность. Полностью устройство называется так: «Полоска индикаторная для качественного и полуколичественного определения алкоголя в слюне». Выяснилось, что внутри находится обычная лакмусовая бумажка, на которой необходимо разместить собственную слюну. Если человек не дальтоник, то уже через несколько минут он узнает о своем состоянии, благо в инструкции указано, какой процент алкоголя какому цвету соответствует. и тд и пр. --------------------------------------- А вообщето в некоторых аптеках продаются эти Трубки Мохова-Шинкаренко. |
Спасибо за информацию, обязательно поинтересуюсь.
| QUOTE (Пречетник73 @ 20.01.2008 - время: 12:53) |
| Если сильно пьяный,вытащить из машины и сломать обе руки в запястьях.Долго ездить не сможет |
давайте без призывов к насилию обойдемся...
Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 20-01-2008 - 14:35
| QUOTE (Mind Breaker @ 17.09.2007 - время: 12:22) |
| имхо если водят хорошо - пусть пьют сколько хотят а если случилась авария - его вина в любом случае, так как знал на что идет а просто за езду в этом виде штрафовать, если никому не мешал - глупо |
Ежели что-то случится, то уже поздно наказывать. Свежий пример: во Франции российский физик-ядерщик погиб, пьяный (русский же) коллега вёз его на машине. И этот случай - не исключение. Есть оооочень достоверная статистика. Так что наказание за пьяную езду - не чья-то прихоть, а суровая необходимость. Эти (и многие другие) законы кровью писаны.
Это сообщение отредактировал marathoner - 12-02-2008 - 01:16
А вообще конечно лишение прав, огромный штраф, ну и от 15 суток тюрьмы в зависимости от тяжести приступления! ИМХО
Это сообщение отредактировал Злюka - 12-02-2008 - 09:52
Хотя градус значительно ниже.
А также лихо водят злые водители, молодые (1-3 года за рулём), а также, если рядом сидит симпатичная красотка. И что теперь?