Gaez | ||||||||||
Настаивать он может на чем угодно, в том числе и на том, что это, типа, единственно достоверный показатель. А делать не будут. Только в больнице и только пострадавшим. Правила освидетельствования легко отыскать и почитать. Это сообщение отредактировал Gaez - 19-04-2007 - 00:49 |
||||||||||
Gaez | ||||||||||
Странно.. пока писал куда-то делось это анализирующая ЭТО "Да ладно. Gaez ты опять спорить? Об освидетельствовании можно почитать ТУТОЧКИ. А вот на счет того что гаишники пытаются состричь денег С ТРЕЗВЫХ водителей читай мой пост выше." А я даже не спорю. Я просто знаю, что никто кровь брать не будет. Кроме как в больнице и кроме как у пострадавшего. Чтобы понять это достаточно представить себя проходящим освидетельствование в сельской местности у фельдшера, хотя бы и прошедшего наркологическую подготовку в соответствии с правилами. Что ему с этим анализом делать? Кроме того, не лишне знать, что к прилагаемым правилам которые читают вот тут http://www.gai.ru/law/?id=306 есть еще ряд инструкций, почитать которые можно вот тут http://www.gai.ru/law/?id=308 . Так вот эти инструкции считают вполне достаточным взятие проб воздуха, мочи и описание клинической картины. Еще раз - где бы гражданин, у кого бы гражданин не просил взять кровь на анализ вне больницы - ему будет отказано, и как бы гражданин потом не жаловался - судом этот отказ не будет воспринят как аргумент в сомнении результатов освидетельствования. Да и в больнице просто так кровь брать не будут. Это сообщение отредактировал Gaez - 19-04-2007 - 01:44 |
||||||||||
jakellf | ||||||||||
За смерть других из-за пьянства водителя-казнить. Например топить в бочке спирта ![]() ![]() |
||||||||||
yack | ||||||||||
Такое ощущение, что большинство из высказавшихся и за рулем-то не сидели. Вы хотя бы знаете, КОГДА доблестные гайцы ловят "пьянх"? Думаете вечерами? Неа. В основном по утром - в субботу, в воскресенье. У меня скользящий график, мое производство работает 7 дней в неделю, приходится ездить на работу и по выходным. И вот тогда очень часто проходится проходить унизительную процедуру "освидетельствования" в каком-то занюханном автобусе. А рассказать вам о критериях, кого останавливают? Среднебюджетные иномарки в основном. С владельцев классики денег не взять, от владельца дорогой машины огрести можно. Так что закон у нас такой... Поверьте, как ни ужесточай наказание на пьянку за рулем, система будет по прежнему нацелена на выкачивание денег из водителей. Касательно критериев. Я жил в Германии и не раз, выпив неплохо пива с друзьями, мы садились в машины и разъезжались по домам. Тут справедливо было отмечено, что эффект алкоголя на всех разных, поэтому в Германии основным показателем является адекватность поведения водителя. Если и полиции возникают подозрения, то тестирование проводится по психомоторным признаком и только потом по анализу крови. А наш анализ по моче вообще бред, мало ли у кого какой метаболизм, метаболиты могут и неделю выводится. Квалифицированно провести психомоторные тесты вообще не может никто. Я интересуюсь деятельностью КЗПА (Комитет по защите прав автолюбителей), жаль времени нет участвовать в их деятельности реально. В принципе и нракологов есть диагноз - установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Он ставится, если моча дает положительную реакцию, а психомоторика в полной норме. Но.... получить его можно только на независимой экспертизе, потому как, как правило, гаец находится в сговоре со своим врачом. Показания независимой экспертизы не являются, строго говоря, доказательством, хотя хороший адвокат может заставить суд их учесть. Определение пьяного за рулем у нас отсутствует. В цивилизованном мире их обычно три 1. Установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Из-за сложности и предвзятости психомоторных тестов законодательно закрепляется на уровне до 0.6-0.8 промиле в крови (кстати, у нас 0.2 промиле - уже пьян, а 0.2 для человека может быть и физиологической нормой). 2.Driving upon influence (US). Человек перебрал. Алкоголь сказывается на его поведении, но в целом адекватен. С управлением машиной справляется. Проблемы могут возникнуть только в экстренных ситуациях. Данное состояние наказуемо, естественно, но но лишением прав и не тюрьмой. 3.Driving while intoxicated (US). Человек вообще плохо соображает, что он делает. Да, если он садится за руль в таком состоянии, то он представляет собой явную общественную опасность и его надо жестко наказывать. У нас же по всем трем пунктам наказание одинаково, и это абсурд. Все, кто тут выступает на тему сажать! прав лишать пожизненно! просто никогда не были близки к тому, чтобы попасть под этот каток. А я езжу много, работа такая. Поверьте, меня бесят пьяные за рулем, очень, но от ДПС исходит куда большая опасность. Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 04-05-2007 - 13:10 |
||||||||||
Просто Ася | ||||||||||
Приведу пример. Мой дядя ехал на работу АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЙ(не пил не то что водку или еще что-то,а даже пива, месяц).Его остановили и начали докапываться, вот мол ты пьяный,номера не мытые и т.д.(вобщем как это обычно бывает.Придраться не к чему,давай хоть придумаем штоль проблему водиле) На что дядька сказал,что ладно номера,НО ТО ЧТО Я НИ КАПЛИ В РОТ НЕ БРАЛ- ЭТО ФАКТ. Не поверили уроды и в наглую стали требовать заплатить им НА МЕСТЕ И БЕЗ ВСЯКИХ КВИТАНЦИЙ. Дядя отказался платить и добился того,что у него взяли анализ крови на содержание в ней алкоголя. Отсюда следует,что правды надо добиваться,а не платить всяким уродам просто НИЗАЧТО. Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 19-04-2007 - 10:43 |
||||||||||
Скот учёный | ||||||||||
То-то ВС РФ недавно даровал "оборотням" право в случае недоступности экспертизы (а сделать её "недоступной" - раз плюнуть, достаточно просто не стараться обеспечить) считать трубочку достаточным аргументом... |
||||||||||
Скот учёный | ||||||||||
Ты не так понял. Неотложное дело - не позволение ехать пьяным. Просто некоторые чмо в погонах (не каждый сотрудник - чмо, но увы, количество их очень велико) заметив что "добыча" спешит - начинают намеренно тянуть время. В надежде, естественно, на откуп. По существу - нельзя серьёзные репрессии применять на столь шаткой базе как "показания сотрудника". Потому что сотрудник этот - заведомо пристрастен, а ответственность его за ложные показания совершенно символическая. Но не прозвучало тут призыва ужесточить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ужесточают только НАКАЗАНИЕ. Полагая факт заранее доказанным и очевидным. Что далеко не всегда соответствует реальности. |
||||||||||
лука5014 | ||||||||||
Было у меня 2 случая: - поймали пьяного в хлам менты, говорю, держи 100$ - не берут. Короче подписал им протокол (без освидетельствования) и ВСЕ - катайся дальше. На вопрос, а если сегодня опять поймают, отвечай "договорился со №107" (это номер их машины)!!!!!!!!!!! Жене рассказал утром - была в шоке. - поехал ночью (тоже полный ноль) за пивом из деревни в город. Короче, по пути ловят на скорость, я от них. Дорога извилистая , меня хватило минут на 10, думаю, щас стрелять будут. Остановился. Этих трое. Окружили -орут. В общем посадили в машину- я им -давай договариваться. 300 руб предлагаю-мало. Сговорились на 1500. Так они со мной (сопровождение) поехали обратно в деревню (15 км) за деньгами. Деньги отдал-говорю им-пиво то я не купил?! Ну они меня обратно с сопровождением до города, там я затарился и отпустили. ВОТ ТАК. Хотя сам не одобряю. Сейчас года 3 пьяный за руль не сажусь. ![]() |
||||||||||
Gaez | ||||||||||
первый пункт вырезан цензурой ![]()
2. А в рабочую неделю у гайцев есть другие дела. И когда пойдет дачный сезон - им и по утрам в субботу-воскресенье будет на пикетах не до пьяных.
3. Получить его можно в любом наркологическом кабинете при любом ГАИ. Каким образом - см. п.4
4. Тот случай, когда знания ниже плинтуса. При 0.5 в протоколе освидетельствования будет стоять диагноз "установлены признаки употребления алкоголя, алкогольное опьянение не выявлено". При другом диагнозе врача вздрючат.
5. У нас по признакам употребления наказания вообще нет. А либерализмом, когда выписывались по КоАПу копеечный штраф за пьянку за рулем наелись уже по горло. Лишают за 0.5 и выше - вполне в мировую норму укладывается.
6. Да у Вас, похоже, паранойя. Купите карту и объезжайте посты. Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 04-05-2007 - 13:11 |
||||||||||
Gaez | ||||||||||
Еще раз.. Никто не мешает людям требовать соблюдения своих прав. Спокойно, уверенно - требую направить меня на освидетельствование. Иначе напишу жалобу. Недавно знакомые как раз из Королева звонили - консультировались по такому случаю. Объяснил, как только они это произнесли - их отвезли сразу же. Ну, были основания везти - маленькие, конечно.. Продули, тот самый диагноз - признаки есть, опьянения нет. Без денег каких-либо врачу.
ВС "оборотням" ничего не даровал. Сотрудники милиции по-прежнему не имеют права проводить освидетельствование, в том числе и трубками Шинкаренко. Но,действительно, поскольку в сельской местности есть вероятность того, что у фельдшера не найдется алкометра, а про аппаратуру для анализа мочи и говорить не приходится, то там фельдшер вполне может провести освидетельствование и трубочкой. Но в совокупности с клинической картиной и так далее. Насколько это было необходимо и обоснованно - оценит суд. И решение примет суд. И уж если обвинять кого-то в таком случае в предвзятости - то судью. Это сообщение отредактировал Gaez - 20-04-2007 - 23:36 |
||||||||||
SexFree | ||||||||||
Когда как, многое зависело от ситуации! Когда такие попадались на моём пути, то иногда резал им резину или уезжал с их документами. Всё зависело от ситуации, но самое противное, что нет ДТП, нет доказательств возможного происшествия. По - этому, сам ставил себя в неоднозначную ситуацию. А судьи кто? |
||||||||||
Dr. Duce | ||||||||||
вопрос не в том, как наказывать - а как добиться того, чтобы этого явления не было в принципе! возможно, путём введения более строгих мер наказания, но, думаю, это не особо поможет. надо нацию лечить (не путать с национальностью), чтобы у водителей и мысли не возникало совмещать пьянку и руль. | ||||||||||
Дааа, нацию лечить - проект серьезный. Даже, мол, национальный! Но мне кажется, что это невозможно. На то она и Россия-матушка. Я думаю нужны санкции и строгие. А вот по поводу национальности - не скажите! Много раз видел за рулем бухих черных, едут как хотят! Мол, кошелек толстый - еду как хочу! Таких вот надо на место ставить! Законы, надо совершенствовать законы. | ||||||||||
Dsotm | ||||||||||
Тогда единственным решением проблемы может быть поднятие сознательности у милиции. Во первых, поднять им зарплату чтобы меньше хотелось брать. Во вторых переодически устраивать подставы чтобы выявить "берущих" с последующим публичным показательным оговариванием и наказыванием, чтобы другие сотрудники не брали. Это сообщение отредактировал Dsotm - 12-06-2007 - 11:31 |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Сколько волка не корми- он все равно в лес смотрит. Вырастет зарплата- возрастет аппетит, поскольку дворянское великодушие от рядовой пешки- нонсенс. Пока милиция будет формироваться из рабкласса проблемма с самокомпенсацией и культурой на дорогах со стороны власти останется. |
||||||||||
Gaez | ||||||||||
Спасибо за пешку, о великий ферзь. Так приятно, что Вы обратили на нас внимание. Скажите, предположим, что Вам платят зарплату такую, которая обеспечивает Вам достойное существование. У Вас престижная работа, предоставляющая Вам достаточные социальные блага.Скажем, долгосрочные беспроцентные кредиты. Участие государства в покупке жилья. Вы, имея все это, польститесь на взяточку, раз в 100 меньше Вашей зарплаты, понимая, что за эту копеечную взятку Вас вышибут с "волчьим билетом"? И с необходимостью возврата всего того, что Вам дало государство? Пойдем дальше: а если условия труда никакие, зарплата мизерная, работа ненормированная - кто туда пойдет работать? Большой специалист? Не согласитесь, что сначала создают условия, а потом уже начинают отбирать работников, а не наоборот? Это сообщение отредактировал Gaez - 12-06-2007 - 12:21 |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
![]()
Конечно же, в данном случае берут не только потому что "хочется", но и потому что "надо". Однако есть одно слово "привычка" и другое не менее странное "дают". Насколько ясно из Вашего поста суть борьбы с коррупцией на дорогах сводится не только к дополнительной финансовой мотивации гибддэшников, но и усилению взаимного контроля, говоря простым языком института стукачества. Поскольку только осознание того, что коллеги по палке не прикроют косяк может оттолкнуть водителя с распостертыми документами разного номинала. Однако. |
||||||||||
Munir | ||||||||||
просто пьяного за рулем сажать как за покушение на убийство с отягчающими. с особым цинизмом, по заранее поготовленному плану, способом,опасным для других лиц. пьяного, устроившего дтп с пострадавшими - за убийтво с теми же отягчающими. |
||||||||||
Status58 | ||||||||||
В ОАЭ за "пьянство за рулём" наказывают тюрьмой,минимум 6 месяцев!!! В России надо ввести тоже самое! |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Licos, ещё один пост с призывом к насилию и получите предупреждение. Присоединённый файл ![]() |
||||||||||
Dsotm | ||||||||||
А у меня ещё возникла идея системы гибких накозаний. Всё-таки от разного количества выпитого могут быть разные последствия так ка разная степень опьянения, соответвенно и по разному наказывать. | ||||||||||
Fpiterr | ||||||||||
Призыв к насилию... хех... Да пожалуйста, живите и приминяйте ненасильственные методы на людей, которые плевать на других хотели. Можете им даже памятник поставить. Я лишь предложил коренные, действительно результативные меры, которые могли бы покончить с этим. Таким образом, тема является безсмысленной, т.к. насильственные меры предлагать нельзя, а ненасильственные меры, слишком мягки для получения результатов. Бездушный город умоется слезами грешных... скоро.... уже скоро... |
||||||||||
Samata | ||||||||||
тогда бы ты вместе с Сотом бы и посидел за бутылочку Миллера...тут другие меры нужны... |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Вы употребляли когда нибудь алкогольные напитки и находились в таком состоянии среди людей? Кроме шуток. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-06-2007 - 16:09 |
||||||||||
Fpiterr | ||||||||||
Было, но очень и очень давно, я категорически не пью и не курю, и старюсь вести здоровый образ жизни. |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Так и представьте что очень очень давно приняли закон о расстреле на месте (или ампутации ног, как предалагала Shimmy) несовершеннолетних лиц в состоянии алкогольного опьянения, Вы попали на патруль и независимая экпертиза подтвердила факт наличия алкоголя в крови. Расстрел на всякий случай- мало ли что придет в голову подростку подшофе с неустойчивой психикой. Нужно же обезопасить от него общество и, желательно, сразу. Если съедите этот пост буквально- дальше можно не продолжать. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-06-2007 - 17:17 |
||||||||||
Fpiterr | ||||||||||
Нет особого смысла в том, что Вы сейчас сказали. Если бы на тот момент существовал закон "О расстреле любого несовершеннолетнего лица, находящегося в алкогольном опьянении", я бы никогда и не зачто не стал бы пить. Я очень забочусь о своём здоровье, чего и Вам советую. И мне очень не хочется, чтобы какое-то пьяное (и даже не пьяное) быдло отнимало его у меня. Я говорил о введение закона, а не с бухты-барахты. Если съедите этот пост буквально - дальше можно не продолжать. Это сообщение отредактировал Licos - 19-06-2007 - 17:30 |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Выделено и подчеркнуто мной. Т.е речь даже не идёт об алкоголе. Отпишитесь в теме когда купите машину. |
||||||||||
Fpiterr | ||||||||||
Придётся опровергнуть Ваш уверенный нелогичный домысел. Имею личную машину и стаж водителя около 2-х лет. В следующий раз, будьте так добры, утверждайте то, что знаете, а не то что думаете. Заранее, спасибо. Это сообщение отредактировал Licos - 19-06-2007 - 18:17 |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Licos, всё не так. Кого Вы подразумевали под "быдлом"? |
||||||||||
Fpiterr | ||||||||||
Под "быдлом", я подразумеваю людей, которые мешают другим жить нормально, считают, что они лучше других и плюют на остальных. И им частенько сходит это с рук. Это относится и к тем, кто за рулём и к тем, кто пеший и на коне и в вертолёте и в космосе и т.д. и т.п.. P.S. Не хочу сдесь ни с кем ругаться и портить отношения. Я уважаю Ваше мнение, и всего лишь высказал своё. Спасибо за дилекатную беседу ![]() |
||||||||||
anno | ||||||||||
Никаких тут штрафов и извинений. Отбирать права и автомобиль на штрафплощадку. Как подумаю. что вот такое пьяное мурло может ехать и влететь куда-то, меня это убивает. ладно убьешься сам-дураку туда и дорога. Но навредишь же другим. Мое мнение-сажать. И сажать надолго. Ужесточить закон! | ||||||||||
гляделкинна | ||||||||||
У нас столько трезвого мурла на дороге что диву даешься откуда права. Хорошо Вы тут все за расстрел пьяных за рулем (я сразу напишу что я не за пьянство), но к примеру ситуация очень хороший водитель, с опытом вождения и чувством транспортного потока, выпил бокал вина - он пьян? ну почти, а адекватность - это персональная переносимость алкоголя. Допустим выпил, потому что надо так (день рождения шефа), а машину оставить не может, в силя ряда причин, сел за руль и ессно, для себя, тк. он знает свою реакцию на алкоголь и выпил чуть-чуть - ничего не совершил. Его тоже в тюрьму? |
||||||||||
чипа | ||||||||||
Для тех, кто водит- если Вы садились нетрезвыми за руль - вспомните свои ощущения. Алкоголь , даже в малых дозах дает состояние эйфории, замедляя реакцию. Человек, даже с большим опытом вождения начинает чуть-чуть не успевать, но на скорости даже 60 км 1 секунда это 10 метров. !0 метров это автобусная остановка, зширина зебры около 5 метров . Вес легкового автомобиля начинается с 900 кг. Вот и посчтитайте , что получается если водитель чуть-чуть тупит. Пешеходу или другому водителю в общем все равно хотел кто-то причинить ему вред или нет. Важен результат. Юридичсекую оценку преступлению дает государство. Задача в предотвращении. Мне кажется, что помимо лишения прав должны быть очень высокие штрафы, сопоставимые со стоимостью среднего автомобиля и хорошо налаженная информация по телевидению - где , когда и кого задержали в нетрезом виде. Это может показаться смешным, но пропагадна действует всегда, если ведется грамотно и целенапрвленно. Пример действенности из немного другой области - в нашем районе стали на дверях подьезда регулярно вывешивать списки неплательщиков с указанием квартиры, фамилии и суммы. Так вот, люди сначала начали срывать эти списки, а потом и гасить долги. |
||||||||||
Альпинист | ||||||||||
В данный момент меры, предусмотренные законом, адекватны по отношению к пьяным за рулём. |