| QUOTE (анализирующая ЭТО @ 18.04.2007 - время: 22:06) | ||
Может, а почему нет? |
Настаивать он может на чем угодно, в том числе и на том, что это, типа, единственно достоверный показатель.
А делать не будут.
Только в больнице и только пострадавшим.
Правила освидетельствования легко отыскать и почитать.
Это сообщение отредактировал Gaez - 19-04-2007 - 00:49
анализирующая ЭТО
"Да ладно. Gaez ты опять спорить?
Об освидетельствовании можно почитать ТУТОЧКИ.
А вот на счет того что гаишники пытаются состричь денег С ТРЕЗВЫХ водителей читай мой пост выше."
А я даже не спорю. Я просто знаю, что никто кровь брать не будет.
Кроме как в больнице и кроме как у пострадавшего.
Чтобы понять это достаточно представить себя проходящим освидетельствование в сельской местности у фельдшера, хотя бы и прошедшего наркологическую подготовку в соответствии с правилами. Что ему с этим анализом делать?
Кроме того, не лишне знать, что к прилагаемым правилам которые читают вот тут http://www.gai.ru/law/?id=306 есть еще ряд инструкций, почитать которые можно вот тут http://www.gai.ru/law/?id=308 .
Так вот эти инструкции считают вполне достаточным взятие проб воздуха, мочи и описание клинической картины.
Еще раз - где бы гражданин, у кого бы гражданин не просил взять кровь на анализ вне больницы - ему будет отказано, и как бы гражданин потом не жаловался - судом этот отказ не будет воспринят как аргумент в сомнении результатов освидетельствования.
Да и в больнице просто так кровь брать не будут.
Это сообщение отредактировал Gaez - 19-04-2007 - 01:44
-2-3 казни показанные по телевизору и тысячи детей останутся живыми и здоровыми. По моему имеет смысл. 
Вы хотя бы знаете, КОГДА доблестные гайцы ловят "пьянх"? Думаете вечерами? Неа. В основном по утром - в субботу, в воскресенье. У меня скользящий график, мое производство работает 7 дней в неделю, приходится ездить на работу и по выходным. И вот тогда очень часто проходится проходить унизительную процедуру "освидетельствования" в каком-то занюханном автобусе. А рассказать вам о критериях, кого останавливают? Среднебюджетные иномарки в основном. С владельцев классики денег не взять, от владельца дорогой машины огрести можно. Так что закон у нас такой... Поверьте, как ни ужесточай наказание на пьянку за рулем, система будет по прежнему нацелена на выкачивание денег из водителей.
Касательно критериев. Я жил в Германии и не раз, выпив неплохо пива с друзьями, мы садились в машины и разъезжались по домам. Тут справедливо было отмечено, что эффект алкоголя на всех разных, поэтому в Германии основным показателем является адекватность поведения водителя. Если и полиции возникают подозрения, то тестирование проводится по психомоторным признаком и только потом по анализу крови. А наш анализ по моче вообще бред, мало ли у кого какой метаболизм, метаболиты могут и неделю выводится. Квалифицированно провести психомоторные тесты вообще не может никто. Я интересуюсь деятельностью КЗПА (Комитет по защите прав автолюбителей), жаль времени нет участвовать в их деятельности реально. В принципе и нракологов есть диагноз - установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Он ставится, если моча дает положительную реакцию, а психомоторика в полной норме. Но.... получить его можно только на независимой экспертизе, потому как, как правило, гаец находится в сговоре со своим врачом. Показания независимой экспертизы не являются, строго говоря, доказательством, хотя хороший адвокат может заставить суд их учесть.
Определение пьяного за рулем у нас отсутствует. В цивилизованном мире их обычно три
1. Установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Из-за сложности и предвзятости психомоторных тестов законодательно закрепляется на уровне до 0.6-0.8 промиле в крови (кстати, у нас 0.2 промиле - уже пьян, а 0.2 для человека может быть и физиологической нормой).
2.Driving upon influence (US). Человек перебрал. Алкоголь сказывается на его поведении, но в целом адекватен. С управлением машиной справляется. Проблемы могут возникнуть только в экстренных ситуациях. Данное состояние наказуемо, естественно, но но лишением прав и не тюрьмой.
3.Driving while intoxicated (US). Человек вообще плохо соображает, что он делает. Да, если он садится за руль в таком состоянии, то он представляет собой явную общественную опасность и его надо жестко наказывать.
У нас же по всем трем пунктам наказание одинаково, и это абсурд.
Все, кто тут выступает на тему сажать! прав лишать пожизненно! просто никогда не были близки к тому, чтобы попасть под этот каток. А я езжу много, работа такая. Поверьте, меня бесят пьяные за рулем, очень, но от ДПС исходит куда большая опасность.
Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 04-05-2007 - 13:10
| QUOTE (Gaez @ 19.04.2007 - время: 01:39) |
| А я даже не спорю. Я просто знаю, что никто кровь брать не будет. Кроме как в больнице и кроме как у пострадавшего. |
Приведу пример.
Мой дядя ехал на работу АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЙ(не пил не то что водку или еще что-то,а даже пива, месяц).Его остановили и начали докапываться, вот мол ты пьяный,номера не мытые и т.д.(вобщем как это обычно бывает.Придраться не к чему,давай хоть придумаем штоль проблему водиле)
На что дядька сказал,что ладно номера,НО ТО ЧТО Я НИ КАПЛИ В РОТ НЕ БРАЛ- ЭТО ФАКТ. Не поверили уроды и в наглую стали требовать заплатить им НА МЕСТЕ И БЕЗ ВСЯКИХ КВИТАНЦИЙ.
Дядя отказался платить и добился того,что у него взяли анализ крови на содержание в ней алкоголя.
Отсюда следует,что правды надо добиваться,а не платить всяким уродам просто НИЗАЧТО.
Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 19-04-2007 - 10:43
| QUOTE (Gaez @ 18.04.2007 - время: 21:20) | ||
Вы просто о разных трубках. Трубка Шинкаренко (та, которая цвет меняет) действительно может "сработать" на заболевания полости рта, например. Алкометр - нет. Ни на кефир, ни на зубы, ни на квас. Трубками Шинкаренко уже и не пользуются фактически нигде. |
То-то ВС РФ недавно даровал "оборотням" право в случае недоступности экспертизы (а сделать её "недоступной" - раз плюнуть, достаточно просто не стараться обеспечить) считать трубочку достаточным аргументом...
| QUOTE (Gaez @ 18.04.2007 - время: 12:42) | ||
Ничего страшного. Пусть это гражданское чмо спокойно ездит на метро. Правда, туда пьяных тоже не пускают.. Ну, пешком пробежится - здоровее будет. |
Ты не так понял. Неотложное дело - не позволение ехать пьяным. Просто некоторые чмо в погонах (не каждый сотрудник - чмо, но увы, количество их очень велико) заметив что "добыча" спешит - начинают намеренно тянуть время. В надежде, естественно, на откуп. По существу - нельзя серьёзные репрессии применять на столь шаткой базе как "показания сотрудника". Потому что сотрудник этот - заведомо пристрастен, а ответственность его за ложные показания совершенно символическая. Но не прозвучало тут призыва ужесточить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ужесточают только НАКАЗАНИЕ. Полагая факт заранее доказанным и очевидным. Что далеко не всегда соответствует реальности.
- поймали пьяного в хлам менты, говорю, держи 100$ - не берут. Короче подписал им протокол (без освидетельствования) и ВСЕ - катайся дальше. На вопрос, а если сегодня опять поймают, отвечай "договорился со №107" (это номер их машины)!!!!!!!!!!! Жене рассказал утром - была в шоке.
- поехал ночью (тоже полный ноль) за пивом из деревни в город. Короче, по пути ловят на скорость, я от них. Дорога извилистая , меня хватило минут на 10, думаю, щас стрелять будут. Остановился. Этих трое. Окружили -орут. В общем посадили в машину- я им -давай договариваться. 300 руб предлагаю-мало. Сговорились на 1500. Так они со мной (сопровождение) поехали обратно в деревню (15 км) за деньгами. Деньги отдал-говорю им-пиво то я не купил?! Ну они меня обратно с сопровождением до города, там я затарился и отпустили.
ВОТ ТАК.
Хотя сам не одобряю. Сейчас года 3 пьяный за руль не сажусь.
| QUOTE (yack @ 19.04.2007 - время: 09:12) |
2.Вы хотя бы знаете, КОГДА доблестные гайцы ловят "пьянх"? Думаете вечерами? Неа. В основном по утром - в субботу, в воскресенье. |
2. А в рабочую неделю у гайцев есть другие дела. И когда пойдет дачный сезон - им и по утрам в субботу-воскресенье будет на пикетах не до пьяных.
| QUOTE (yack @ 19.04.2007 - время: 09:12) |
3. Касательно критериев. .... В принципе и нракологов есть диагноз - установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. . получить его можно только на независимой экспертизе, потому как, как правило, гаец находится в сговоре со своим врачом. |
3. Получить его можно в любом наркологическом кабинете при любом ГАИ. Каким образом - см. п.4
| QUOTE (yack @ 19.04.2007 - время: 09:12) |
4.. Установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Из-за сложности и предвзятости психомоторных тестов законодательно закрепляется на уровне до 0.6-0.8 промиле в крови (кстати, у нас 0.2 промиле - уже пьян, а 0.2 для человека может быть и физиологической нормой). |
4. Тот случай, когда знания ниже плинтуса. При 0.5 в протоколе освидетельствования будет стоять диагноз "установлены признаки употребления алкоголя, алкогольное опьянение не выявлено". При другом диагнозе врача вздрючат.
| QUOTE (yack @ 19.04.2007 - время: 09:12) |
5. У нас же по всем трем пунктам наказание одинаково, и это абсурд. |
5. У нас по признакам употребления наказания вообще нет. А либерализмом, когда выписывались по КоАПу копеечный штраф за пьянку за рулем наелись уже по горло. Лишают за 0.5 и выше - вполне в мировую норму укладывается.
| QUOTE (yack @ 19.04.2007 - время: 09:12) |
6. Поверьте, меня бесят пьяные за рулем, очень, но от ДПС исходит куда большая опасность. |
6. Да у Вас, похоже, паранойя. Купите карту и объезжайте посты.
Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 04-05-2007 - 13:11
| QUOTE (Скот учёный @ 19.04.2007 - время: 12:53) |
| Просто некоторые ... в погонах заметив что "добыча" спешит - начинают намеренно тянуть время. В надежде, естественно, на откуп. По существу - нельзя серьёзные репрессии применять на столь шаткой базе как "показания сотрудника". |
Еще раз..
Никто не мешает людям требовать соблюдения своих прав.
Спокойно, уверенно - требую направить меня на освидетельствование. Иначе напишу жалобу.
Недавно знакомые как раз из Королева звонили - консультировались по такому случаю.
Объяснил, как только они это произнесли - их отвезли сразу же. Ну, были основания везти - маленькие, конечно.. Продули, тот самый диагноз - признаки есть, опьянения нет. Без денег каких-либо врачу.
| QUOTE (Скот учёный @ 19.04.2007 - время: 12:53) |
То-то ВС РФ недавно даровал "оборотням" право в случае недоступности экспертизы (а сделать её "недоступной" - раз плюнуть, достаточно просто не стараться обеспечить) считать трубочку достаточным аргументом... |
ВС "оборотням" ничего не даровал. Сотрудники милиции по-прежнему не имеют права проводить освидетельствование, в том числе и трубками Шинкаренко.
Но,действительно, поскольку в сельской местности есть вероятность того, что у фельдшера не найдется алкометра, а про аппаратуру для анализа мочи и говорить не приходится, то там фельдшер вполне может провести освидетельствование и трубочкой. Но в совокупности с клинической картиной и так далее.
Насколько это было необходимо и обоснованно - оценит суд. И решение примет суд. И уж если обвинять кого-то в таком случае в предвзятости - то судью.
Это сообщение отредактировал Gaez - 20-04-2007 - 23:36
Когда такие попадались на моём пути, то иногда резал им резину или уезжал с их документами.
Всё зависело от ситуации, но самое противное, что нет ДТП, нет доказательств возможного происшествия. По - этому, сам ставил себя в неоднозначную ситуацию. А судьи кто?
Это сообщение отредактировал Dsotm - 12-06-2007 - 11:31
| QUOTE (Dsotm @ 12.06.2007 - время: 10:30) |
| Тогда единственным решением проблемы может быть поднятие сознательности у милиции. Во первых, поднять им зарплату чтобы меньше хотелось брать. |
Сколько волка не корми- он все равно в лес смотрит. Вырастет зарплата- возрастет аппетит, поскольку дворянское великодушие от рядовой пешки- нонсенс. Пока милиция будет формироваться из рабкласса проблемма с самокомпенсацией и культурой на дорогах со стороны власти останется.
Скажите, предположим, что Вам платят зарплату такую, которая обеспечивает Вам достойное существование. У Вас престижная работа, предоставляющая Вам достаточные социальные блага.Скажем, долгосрочные беспроцентные кредиты. Участие государства в покупке жилья.
Вы, имея все это, польститесь на взяточку, раз в 100 меньше Вашей зарплаты, понимая, что за эту копеечную взятку Вас вышибут с "волчьим билетом"? И с необходимостью возврата всего того, что Вам дало государство?
Пойдем дальше: а если условия труда никакие, зарплата мизерная, работа ненормированная - кто туда пойдет работать? Большой специалист?
Не согласитесь, что сначала создают условия, а потом уже начинают отбирать работников, а не наоборот?
Это сообщение отредактировал Gaez - 12-06-2007 - 12:21
| QUOTE (Gaez @ 12.06.2007 - время: 11:16) |
| польститесь на взяточку, раз в 100 меньше Вашей зарплаты, понимая, что за эту копеечную взятку Вас вышибут с "волчьим билетом"? И с необходимостью возврата всего того, что Вам дало государство? |
Конечно же, в данном случае берут не только потому что "хочется", но и потому что "надо". Однако есть одно слово "привычка" и другое не менее странное "дают".
Насколько ясно из Вашего поста суть борьбы с коррупцией на дорогах сводится не только к дополнительной финансовой мотивации гибддэшников, но и усилению взаимного контроля, говоря простым языком института стукачества. Поскольку только осознание того, что коллеги по палке не прикроют косяк может оттолкнуть водителя с распостертыми документами разного номинала.
Однако.
| QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 14:40) |
 По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности. По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.  |
просто пьяного за рулем сажать как за покушение на убийство с отягчающими.
с особым цинизмом, по заранее поготовленному плану, способом,опасным для других лиц.
пьяного, устроившего дтп с пострадавшими - за убийтво с теми же отягчающими.
| QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 14:40) |
| По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов). наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности. По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди. |
В ОАЭ за "пьянство за рулём" наказывают тюрьмой,минимум 6 месяцев!!! В России надо ввести тоже самое!
Присоединённый файл
Licos_Shimmy.PNG
| QUOTE (Nick`n`seven @ 19.06.2007 - время: 01:58) |
| Licos, ещё один пост с призывом к насилию и получите предупреждение. |
Призыв к насилию... хех...
Да пожалуйста, живите и приминяйте ненасильственные методы на людей, которые плевать на других хотели. Можете им даже памятник поставить. Я лишь предложил коренные, действительно результативные меры, которые могли бы покончить с этим. Таким образом, тема является безсмысленной, т.к. насильственные меры предлагать нельзя, а ненасильственные меры, слишком мягки для получения результатов.
Бездушный город умоется слезами грешных... скоро.... уже скоро...
| QUOTE (Status58 @ 19.06.2007 - время: 01:58) | ||
В ОАЭ за "пьянство за рулём" наказывают тюрьмой,минимум 6 месяцев!!! В России надо ввести тоже самое! |
тогда бы ты вместе с Сотом бы и посидел за бутылочку Миллера...тут другие меры нужны...
| QUOTE (Licos @ 19.06.2007 - время: 14:44) |
| Я лишь предложил коренные, действительно результативные меры, которые могли бы покончить с этим. |
Вы употребляли когда нибудь алкогольные напитки и находились в таком состоянии среди людей? Кроме шуток.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-06-2007 - 16:09
| QUOTE (Nick`n`seven @ 19.06.2007 - время: 16:08) | ||
Вы употребляли когда нибудь алкогольные напитки и находились в таком состоянии среди людей? Кроме шуток. |
Было, но очень и очень давно, я категорически не пью и не курю, и старюсь вести здоровый образ жизни.
| QUOTE (Licos @ 19.06.2007 - время: 15:18) |
| Было, но очень и очень давно, я категорически не пью и не курю, и старюсь вести здоровый образ жизни. |
Так и представьте что очень очень давно приняли закон о расстреле на месте (или ампутации ног, как предалагала Shimmy) несовершеннолетних лиц в состоянии алкогольного опьянения, Вы попали на патруль и независимая экпертиза подтвердила факт наличия алкоголя в крови. Расстрел на всякий случай- мало ли что придет в голову подростку подшофе с неустойчивой психикой. Нужно же обезопасить от него общество и, желательно, сразу.
Если съедите этот пост буквально- дальше можно не продолжать.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-06-2007 - 17:17
| QUOTE (Nick`n`seven @ 19.06.2007 - время: 17:17) | ||
Так и представьте что очень очень давно приняли закон о расстреле на месте (или ампутации ног, как предалагала Shimmy) несовершеннолетних лиц в состоянии алкогольного опьянения, Вы попали на патруль и независимая экпертиза подтвердила факт наличия алкоголя в крови. Расстрел на всякий случай- мало ли что придет в голову подростку подшофе с неустойчивой психикой. Нужно же обезопасить от него общество и, желательно, сразу. Если съедите этот пост буквально- дальше можно не продолжать. |
Нет особого смысла в том, что Вы сейчас сказали.
Если бы на тот момент существовал закон "О расстреле любого несовершеннолетнего лица, находящегося в алкогольном опьянении", я бы никогда и не зачто не стал бы пить. Я очень забочусь о своём здоровье, чего и Вам советую. И мне очень не хочется, чтобы какое-то пьяное (и даже не пьяное) быдло отнимало его у меня.
Я говорил о введение закона, а не с бухты-барахты.
Если съедите этот пост буквально - дальше можно не продолжать.
Это сообщение отредактировал Licos - 19-06-2007 - 17:30
| QUOTE |
| очень не хочется, чтобы какое-то пьяное (и даже не пьяное) быдло отнимало его у меня. |
Выделено и подчеркнуто мной. Т.е речь даже не идёт об алкоголе.
Отпишитесь в теме когда купите машину.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 19.06.2007 - время: 17:37) |
| Отпишитесь в теме когда купите машину. |
Придётся опровергнуть Ваш уверенный нелогичный домысел.
Имею личную машину и стаж водителя около 2-х лет.
В следующий раз, будьте так добры, утверждайте то, что знаете, а не то что думаете. Заранее, спасибо.
Это сообщение отредактировал Licos - 19-06-2007 - 18:17
Кого Вы подразумевали под "быдлом"?
| QUOTE (Nick`n`seven @ 19.06.2007 - время: 18:24) |
| Licos, всё не так. Кого Вы подразумевали под "быдлом"? |
Под "быдлом", я подразумеваю людей, которые мешают другим жить нормально, считают, что они лучше других и плюют на остальных. И им частенько сходит это с рук. Это относится и к тем, кто за рулём и к тем, кто пеший и на коне и в вертолёте и в космосе и т.д. и т.п..
P.S. Не хочу сдесь ни с кем ругаться и портить отношения. Я уважаю Ваше мнение, и всего лишь высказал своё. Спасибо за дилекатную беседу
| QUOTE (anno @ 21.06.2007 - время: 14:43) |
| Никаких тут штрафов и извинений. Отбирать права и автомобиль на штрафплощадку. Как подумаю. что вот такое пьяное мурло может ехать и влететь куда-то, меня это убивает. ладно убьешься сам-дураку туда и дорога. Но навредишь же другим. Мое мнение-сажать. И сажать надолго. Ужесточить закон! |
У нас столько трезвого мурла на дороге что диву даешься откуда права.
Хорошо Вы тут все за расстрел пьяных за рулем (я сразу напишу что я не за пьянство), но к примеру ситуация очень хороший водитель, с опытом вождения и чувством транспортного потока, выпил бокал вина - он пьян? ну почти, а адекватность - это персональная переносимость алкоголя. Допустим выпил, потому что надо так (день рождения шефа), а машину оставить не может, в силя ряда причин, сел за руль и ессно, для себя, тк. он знает свою реакцию на алкоголь и выпил чуть-чуть - ничего не совершил. Его тоже в тюрьму?
Алкоголь , даже в малых дозах дает состояние эйфории, замедляя реакцию. Человек, даже с большим опытом вождения начинает чуть-чуть не успевать, но на скорости даже 60 км 1 секунда это 10 метров. !0 метров это автобусная остановка, зширина зебры около 5 метров . Вес легкового автомобиля начинается с 900 кг.
Вот и посчтитайте , что получается если водитель чуть-чуть тупит. Пешеходу или другому водителю в общем все равно хотел кто-то причинить ему вред или нет. Важен результат. Юридичсекую оценку преступлению дает государство.
Задача в предотвращении. Мне кажется, что помимо лишения прав должны быть очень высокие штрафы, сопоставимые со стоимостью среднего автомобиля и хорошо налаженная информация по телевидению - где , когда и кого задержали в нетрезом виде. Это может показаться смешным, но пропагадна действует всегда, если ведется грамотно и целенапрвленно.
Пример действенности из немного другой области - в нашем районе стали на дверях подьезда регулярно вывешивать списки неплательщиков с указанием квартиры, фамилии и суммы. Так вот, люди сначала начали срывать эти списки, а потом и гасить долги.