Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что делать с пьяными за рулём?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Что делать с пьяными за рулём? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345678910

woley
bomb.gif По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди. gun_rifle.gif
Izolda16
Хм.. считаю в каком бы состоянии не был,если ты убил человека ты должен ответить за это по закону! только если ты психически не здоровый,можно уйти от ответсвенности.. а не тем наказывать,что если увидели,то права отобрали.. многие и без прав не имея совести разъезжают!
woley
QUOTE (Izolda16 @ 29.10.2006 - время: 14:12)
Хм.. считаю в каком бы состоянии не был,если ты убил человека ты должен ответить за это по закону! только если ты психически не здоровый,можно уйти от ответсвенности.. а не тем наказывать,что если увидели,то права отобрали.. многие и без прав не имея совести разъезжают!

В принципе согласен, но у нас никто законов не боится и отбор прав не есть панацея от дураков за рулём. Есть анекдот: "В России есть только один запрещающий знак - железобетонный блок поперёк дороги, а все остальные говорят о том, что возможно придётся заплатить".
нужно ужесточать наказание - очень большие денежные штрафы или лишение свободы. Второе предпочтительнее, устраивать образцово-показательные наказания, чтобы другим неповадно было. 0054.gif
Дама
Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.

по всей строгости закона.

У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.
Lapushka2004
500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем, в любом случае желающих заметно поубавится.

Это сообщение отредактировал Lapushka2004 - 29-10-2006 - 17:15
Дама
QUOTE (Lapushka2004 @ 29.10.2006 - время: 16:15)
500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем,  в любом случае желающих заметно поубавится.

А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.

Это сообщение отредактировал Дама - 29-10-2006 - 17:26
woley
QUOTE (Дама @ 29.10.2006 - время: 16:26)
QUOTE (Lapushka2004 @ 29.10.2006 - время: 16:15)
500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем,  в любом случае желающих заметно поубавится.

А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.

даже если и на лапу. Официальные штрафы повысить многократно, тогда и платёж на лапу возрастёт соответственно. Водиле какая разница кому деньги отдавать государству или гаишнику. А тех кто берёт отлавливать и также наказывать
Дама
QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 16:31)
Официальные штрафы повысить многократно, тогда и платёж на лапу возрастёт соответственно.

а вот тут-то ошибочка.
на лапу возрастет в зависимости от благосостояния водителя
если на мерсе, то 500 евро, на шестерке 200.

гаишникам тоже зарабатывать хочется. а зарплата у них смешная. смешнее только у врачей.
Ангельский_ТигренАк
По-хорошему надо отбирать права без всяких "на лапу". Лет на 5.
woley
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 29.10.2006 - время: 18:05)
По-хорошему надо отбирать права без всяких "на лапу". Лет на 5.

Тутуже высказывалось мнение, что достаточно отобрать права, но ведь для многих это не препятствие. Вози с собой энную сумму или договорись с гаишником и ты можешь ездить и без прав. Надо лишать свобды за такие дела.
Gaez
QUOTE (Дама @ 29.10.2006 - время: 15:59)
Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.


Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет. Или Вы решили приравнять прямое желание убить,скажем, семью из-за денег и преступное легкомыслие пьяного водителя? А пьяный,по-Вашему - это тот, кто рюмку выпил? Две? Бутылку?
Есть статья,которая вполне охватывает деяние: " нарушение ПДД,повлекшее за собой смерть потерпевшего". Санкция там,может быть и маловата,увеличить её,особенно для пьяных водителей вполне можно было бы. Хотя,опять же, по нынешнему УКа пьяное состояние на момент преступления более не является отягчающим обстоятельством.
Покрышка
как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?
Gaez
QUOTE (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12)
как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?

Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
Покрышка
QUOTE (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:13)
QUOTE (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12)
как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?

Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?

это уже отдельная тема для разговора, а именно - езда без отобранных прав.
JFK2006
QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40)
bomb.gif По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди. gun_rifle.gif

Вы всё путаете.
Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам (ч. 3 ст. 109 УК) - до пяти лет лишения свободы.
Нарушение водителем ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 264 УК) - до семи лет лишения свободы.
Очевидно, что ответственность для лица, управляющего транспортным средством ужесточена.
Вы считаете, что это "уход от ответственности"?
От ответсвенности уходят не потому, что закон плох. От ответственности уходят, т.к. подкупают ментов, прокуроров, судей, свидетелей. При чём здесь Закон?
За 500-300 баксов работник ГАИ отпускает пьяного водителя. При этом он руководствуется не "лояльным законом", а собственными шкурными интересами.
Илона
QUOTE (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:13)
QUOTE (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12)
как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?

Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?

Чтобы эта пьяная тварь больше никогда не села за руль отрубить ему ноги.
Скот учёный
QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40)
bomb.gif По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди. gun_rifle.gif

Нужно не давить тупо "больше наказание", а делать наказание заслуженным и неотвратимым. Потому что одному менты мундштук спиртом протрут - и готово, "пьяный за рулём", а у другого папа министр обороны - и виновата бабка... Рыба гниёт с головы, и пока продажная власть вымогает поборы - граждане будут считать обман этой власти доблестью.
Дама
QUOTE (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:08)
Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.

когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.

Это сообщение отредактировал Дама - 29-10-2006 - 23:36
Амадео
А я бы даже ужесточил меру наказания за проступки в пьяном виде.. ведь знал , сознательно напился и сел за руль- сам же и виноват!
JFK2006
QUOTE (Дама @ 29.10.2006 - время: 22:34)
QUOTE (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:08)
Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.

когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.

Совершенно не так.
Почувствуйте разницу:
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия."

Если некто, садясь за руль, думает: "сейчас кого-нибудь задавлю насмерть", и давит - это умышленное убийство.
Если же он, садясь за руль пьяным, думает: "да, я выпил, но я отличный водитель, и ничего плохого не случиться", но случается авария и гибнет человек, то это есть легкомыслие. Преступное легкомыслие.
JFK2006
QUOTE (Илона @ 29.10.2006 - время: 21:47)
Чтобы эта пьяная тварь больше никогда не села за руль отрубить ему ноги.

А если ему попадётся машина с ручным управлением? Как-то вы не продумали своё предложение.
Голову надо рубить, голову!
Черж
Каждый трезвый водитель знает - что пьяный за рулем - убийца.
Поэтому ,садясь в пьяном состоянии за руль, водитель намеренно совершает
действия. Он чихает на всех и на все. И правила и закон типа не про него.

А гражданская ответственость всега лежит на человеке за рулем - независимо от его состояния.
Сначала сильно пару раз штрафануть. 500 евриков. Потом 1000 еврикав.
На третий раз отбирать на пожизненно права. Если хде засекли за рулем - тюрьма на оч долгие годы без отмазок.

Вы бы полетели на самолете на Багамы за бесплатно? Тока с одним условием -
летчик пилот в пьян в доску. Лыка не вяжет и глаза закрываються у него,
наблюет ща на штурвал и отрубиться ....

Ну а при совершении по пьяни аварийной ситуации с трупами - как с убийцей
поступать с отягщающими обстоятельствами.
Lileo
Считаю, что за первое нарушение - как сейчас - отбор прав и штраф, за злостные многочисленные повторные нарушения - тюрьма. Если погибли люди, то убийство все же непреднамеренное. Ведь, если человек ПЬЯНЫЙ садится за руль, то он вообще практически не соображает и контролировать себя не может ( ну почти). Другое дело, что нужно выяснять ситуацию: знал ли человек заранее, что он выпьет, а потом за руль или не предполагал такого поворота событий.
+ определить что есть пьян. У нас ведь, вроде даже нет той границы уровня алкоголя в крови, после которой человек считается пьяным. Ведь по идее можно и человека, выпившего глоток пива считать пьяным - ну не бред ли???

Это сообщение отредактировал Lileo - 30-10-2006 - 05:49
Дама
QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00)
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?

Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
caindeep
QUOTE (Дама @ 29.10.2006 - время: 15:59)
Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.

по всей строгости закона.

У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.

Согласен. Только такими методами.
JFK2006
QUOTE (Дама @ 30.10.2006 - время: 08:59)
QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00)
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?

Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.

Вышинский был бы несказанно счастлив, читая ваши слова. То, о чём вы говорите, называется "объективное вменение".
Следуя вашей логике за приготовление к убийству нужно привлекать каждого, кто взял в руки нож.
Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.

В цивилизованном праве ответственность наступает в зависимости от направленности умысла, если это вам о чём-нибудь говорит.
Misterio
А что разговоры водить на эту тему?Взятки все решают и перечеркивают любой закон,пьянные ездили и ездить будут,изредка сбивая колонны спецназа,пионеров и студентов-батаников.Проблему всеравно быстро не решат,она комплексная и требует политической воли.Сам пьянный не езжу никогда,даже употребив один глоток пива уже не сажусь за руль,но это мое субъективное отношение к проблеме,остальные тоже относятся в меру понимания опасности.
Дама
QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 14:07)
Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.

ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено. wink.gif
Cybertigress
Что делать с пьяным за рулем - да что хотите то и делайте.
Есть меры предусмотренные законом, а есть ваше мнение по этому поводу.

Сама до пьяна уже 10 лет не пью, но одно скажу точно, если буду выпимши, но на ногах и в стостоянии связно мыслить и не будет времени ждать такси - поеду.

И наверное не я одна, если будем честны к себе.
JFK2006
QUOTE (Дама @ 30.10.2006 - время: 14:52)
QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 14:07)
Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.

ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено. wink.gif

Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.
Административных правонарушений "по неосторожности", насколько я помню, в природе не бывает. Наказываются только умышленные действия. Но это так, для справки.
Дама
так, для справки.
я сказала судить как преднамеренное, а не по статье преднамеренное.


QUOTE
Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.

значит если никого не убил, то должен сидеть по сроку, который предусмотрен статьей попытка убийства или приготовление к оному.
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.

Просто чуть-чуть переписать закон wink.gif

ЗЫ ширее мыслите!

igorkio
Ужесточение наказания только повысит величину взяток, ибо стимула заплатить будет больше.
К тому же не забывайте, что алкоголь в крови в каких то дозах есть всегда, а у многих граждан бывает повышенное содержание независимо от приема спиртного, а в силу каких либо болезней. Да и на показания трубочек бывает влияют соки, кефиры, квас и т.п.
Так что в России, что ни делай из лучших побуждений, а получится как всегда.
У нас даже не различаются понятия "выпивший" и "находящийся в состоянии алкогольного опьянения". То есть здоровый человек весом под 100 кило, выпивший 50 грамм водки будет рассматриваться как пьяный - абсурд.
rampus
наказывать конечно надо
но опять же надо правильно подходить к этому вопросу
а не как сеитчас за стакан пива наказание такое же как и за бутылку водки
Gaez
QUOTE (Дама @ 30.10.2006 - время: 15:49)
значит если никого не убил, то должен сидеть по сроку, который предусмотрен статьей попытка убийства или приготовление к оному.
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.

Просто чуть-чуть переписать закон wink.gif

ЗЫ ширее мыслите!

Действительно широко.. И масштабно.
Только,знаете, тут не закон чуть-чуть переписать.
Судя по-всему, Вы готовитесь стать в ряд больших теоретиков от права..

Скажите, а если я в руки возьму не кухонный нож,а охотничий,скажем. Или вот,например, после отца остался у меня кортик. И после деда. Холодное оружие. Два холодных. С ними в руках я буквально черепашка-ниндзя. Но вот нет у меня разрешения на них.
Все-таки осудите за приготовление к убийству-то?
Покрышка
QUOTE (igorkio @ 30.10.2006 - время: 16:17)
Ужесточение наказания только повысит величину взяток, ибо стимула заплатить будет больше.

что у нас за понятия такие?
ужесточение наказания ведет сразу к мыслям о росте взятки...

Страницы: [1]2345678910

Архив форума Серьезный разговор -> Что делать с пьяными за рулём?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва