а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?
Я ничего не могу вам ответить про вашего абстрактного человека. Моей матери 62, у нее не те силы, энергия и отдача в работе. Она подрабатывает кадровым консультированием множества фирм, проводит кадровый аудит. Ей нравится ее работа, она все время в каких-то вебинарах по изменениям в законодательстве. При этом она не работает в режиме 8 часового дня.
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.
Есть также понимание, что мои персональные отношения с государством могут довести меня до такой степени целеустремленности, что пенсию я встречу вне пределов РФ)
и это прекрасно. чем раньше уедете, тем лучше для Вас. возможно.
а там, как получится.
а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?
Я ничего не могу вам ответить про вашего абстрактного человека. Моей матери 62, у нее не те силы, энергия и отдача в работе. Она подрабатывает кадровым консультированием множества фирм, проводит кадровый аудит. Ей нравится ее работа, она все время в каких-то вебинарах по изменениям в законодательстве. При этом она не работает в режиме 8 часового дня.
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.
это хороший пример. но лукавый. а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
фантазировать можно сколько угодно. это политики рассуждают, как Вы, а на практике оказывается, что не многие могут переобучиться. так что не повторяйте то, на что у Вас нет ответа.
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.
Вот с этим надо кончать и способы есть.
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:31)
Я выше привела пример дихотомического мышления) Попробуйте все же представить отношения государство-личность как отношения с большей и меньшей степенью зависимости, а не да-нет.
Я глубоко убеждена, что современным россиянам надо становиться менее инфантильными, более самостоятельными, способными к выстраиванию горизонтальных социальных связей, переквалифицироваться наконец из диванных критиков в людей, устраивающих свою жизнь так, как им нравится, без помощи Сталина, Путина, Богородицы и прочих мифических персонажей массового сознания.
А государство конечно нужно, даже такое уродливое государство как наше. Оно сохраняет целостность социума, обеспечивает определенную безопасность и стабильность. Без государства в обществе наступает хаос.Зачем вам необходимо такое уродливое государство, которое ведёт лишь внешнюю политику, причем за счёт своего населения. При этом совершенно сняло с себя всё обязанности в социальной сфере? Вы считаете, что так лучше для самого населения если оно будет жить в таких "спартанских" условиях? Советский Союз был точно таким же
Кому он был нужен (кроме кучки экстремистов - большевиков, мечтавших подчинить себе весь Мир и утвердить на всем Земном Шарике власть Коммунизма ?)
Да и тех потом расстреляли, всех до единого
Это все "Имперство" и религиозное мессианство. Когда не ради людей и их благополучия что-то делается, а ради ИДЕИ, какой-то бредовой "концепции" (ну и безусловно - ради собственного кармана кучки подонков, упивающихся своей властью)
Это сообщение отредактировал King Candy - 19-04-2019 - 16:40
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.
(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Глава государства свободен или нет?
любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.
А это разве свобода? Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:13)
(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
Глава государства свободен или нет?
любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.
А это разве свобода? Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.
Солженицын реализовал свою "свободу самовыражения" не в СССР, а только сбежав из него
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:22)
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.
все это конечно замечательно - но что ты будешь делать в глубокой старости, когда уже не сможешь трудиться по профессии ?
в нормальных странах человек откладывает себе на старость и живет на сбережения - доверяя свои деньги государству или частным банкам
в России же такая фишка не проходит - государство регулярно опустошает кошельки граждан, пенсии снижают, банки "лопаются" вместе с деньгами людей... Накопить ничего невозможно
Солженицын реализовал свою "свободу самовыражения" не в СССР, а только сбежав из него
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...
В СССР никакой свободы слова не было. В России её более чем достаточно, если просто форум почитать.
(Genzеrih @ 18-04-2019 - 19:47)
Для тех, кому привычно обвинять всех несогласных с собственным мнением в слабоумии и недоразвитости.
А что делали с ними при Сталине? Спорили в дискуссиях или обвиняли в шпионаже в пользу Парагвая?
И не только при Сталине. При Брежневе карательная психиатрия получила наибольший размах.
Совершенно верно указываете. Ну так и укажите на аналогию в поведении нынешних либералов. Я и хотел сказать, что нынешние любители поливать грязью Сталина и компанию ничуть не лучше. Те же методы и те же аргументы. Кто не хочет жить по либеральным принципам, тот слабоумный и дебильный. И... А! Лишить его избирательного права!
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:36)
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:22)
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.
все это конечно замечательно - но что ты будешь делать в глубокой старости, когда уже не сможешь трудиться по профессии ?
в нормальных странах человек откладывает себе на старость и живет на сбережения - доверяя свои деньги государству или частным банкам
в России же такая фишка не проходит - государство регулярно опустошает кошельки граждан, пенсии снижают, банки "лопаются" вместе с деньгами людей... Накопить ничего невозможно
Вклады до 1.4 млн застрахованы. Если прям совсем боитесь, держите деньги в иностранном банке. В Прибалтике вроде россияне могут открывать счета на сравнительно небольшие суммы.
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...
Это клевета. Вот когда Вам вживят чип в голову, тогда Вы лишитесь перечисленных свобод. А СССР же был отсталый и до этого не додумался. Что ж, «свободный мир» додумался.
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:19)
Правильно здесь написали - это люди рабы. Они не знают не понимают ценности свободы. Не умеют ею пользоваться, ценить её.
Интересно было бы послушать: что же Вы такого решаете сама? Или Вы живете на острове который не принадлежит ни одному государству? В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.
В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.
Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...
Кошмар какой.
И как это мне удалось за тридцать лет при СССР самостоятельно облазить весь Кавказ, Тянь-Шань и Прибалтику? И перезнакомиться с массой таких же любителей самостоятельно путешествовать.Куда же смотрели злые душители свободы передвижения, слова и мысли?
Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.
Ну да..человек что то говорит, его карают, но он же успел прокричать, когда его вязали, значит свода слова есть..Классная логика! Советская!
Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.
В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.
Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.
Не верите?
Не верим. В США тоже есть примеры, когда в Конгресс или Сенат проникали люди на деньги мафии,
путем подкупа, шантажа, угроз и т. д. При этом сами совершая уголовные преступления.
(Misha56 @ 19-04-2019 - 16:25)
Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.
В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.
Не верите?
Не верим. В США тоже есть примеры, когда в Конгресс или Сенат проникали люди на деньги мафии,
путем подкупа, шантажа, угроз и т. д. При этом сами совершая уголовные преступления.
Были такие случаи, и это ни кто не отрицает.
Но и сажают и губернаторов, и сенаторов.
Преступления есть везде, но не везде с ними бодрятся.
Кроме того вы путаете, работу правоохранительных органов, и возможность граждан уволить чиновника который не оправдал их надежд.
В США гражданин может мэра уволить, а президент нет.
Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.
однозначно да.
Но жизнь при капитализме в любом случае будет таких людей отбраковывать, переводить куда-то в низ социальной лестницы. Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.
И такие люди что-то нам рассказывают про людоеда Сталина...
Еще вопрос, хотя вряд-ли кто ответит четко и понятно..
Советскую реабилитацию после смерти Сталина, называют несправедливой и политизированной..то есть сталинскому следствию и суду, нужно верить, а советской реабилитации нет? Почему? Только без философии, ибо она против сталинистов, так как ни один вменяемый и не лукавый человек, не поверит что ученые с мировым именем, становились диверсантами, а люди полчаса пообщавшиеся с иностранцами, агентами иностранных спец.слуб...Или что старые большевики и красные командиры, воевавшие с белыми, готовили антисоветские заговоры..
Так что с регистрацией не так? Чуйку не предлагать..
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 13:40)
Но жизнь при капитализме в любом случае будет таких людей отбраковывать, переводить куда-то в низ социальной лестницы. Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.
И такие люди что-то нам рассказывают про людоеда Сталина...
Разве я призываю вас (например) посадить в тюрьму, пытать и расстрелять? И вместе с вами до кучи пару ваших родственников? О чем вы?
. В США тоже есть примеры, когда в Конгресс или Сенат проникали люди на деньги мафии,
путем подкупа, шантажа, угроз и т. д. При этом сами совершая уголовные преступления.
Не примеры, а до трети конгресса и сената в США 20-30годах, были связаны с мафией, мэры городов и начальники полиции, почти все..Но причем здесь тема о Сталине?
Разве я призываю вас (например) посадить в тюрьму, пытать и расстрелять? И вместе с вами до кучи пару ваших родственников? О чем вы? Нет, вы просто продвигаете тут идеи, при которых слабые (сколько это процентов населения? 20? 40? Больше?) вымрут. Выживут-то только сильные.
Это вообще-то геноцид. Плавный такой, мягкий, без расстрелов.
Куда уж Сталину.
ЗЫ. Кстати, меня тут в свое время на форуме очень нехорошими словами называли за идеи не выхаживать новорожденных безнадежных лежачих инвалидов.
Для вас же идея истребления всех больных детей - окнорм. Гитлер прагматик.
Это сообщение отредактировал Lileo - 19-04-2019 - 18:07
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 18:41)
Разве я призываю вас (например) посадить в тюрьму, пытать и расстрелять? И вместе с вами до кучи пару ваших родственников? О чем вы?
Нет, вы просто продвигаете тут идеи, при которых слабые (сколько это процентов населения? 20? 40? Больше?) вымрут. Выживут-то только сильные.
Это вообще-то геноцид. Плавный такой, мягкий, без расстрелов.
Куда уж Сталину.
ЗЫ. Кстати, меня тут в свое время на форуме очень нехорошими словами называли за идеи не выхаживать новорожденных безнадежных лежачих инвалидов.
Для вас же идея истребления всех больных детей - окнорм. Гитлер прагматик.
Прагматизм - внеморальная категория. Прагматизм и мораль это как теплое и мягкое. И если вы будете мне приписывать всякую ерунду вроде одобрения истребления больных, я ваши посты просто перестану читать.
Про "мягкий геноцид".. я не нахожу в себе особого сочувствия по отношению к людям, которые ничего не делают для собственного благополучия. Этих людей надо переучивать. Ставить их в условия, когда им придется шевелить лапками, а не только возмущаться на форумах) И конечно это не имеет никакого отношения к пыткам, ссылкам и заключению в тюрьмах и колониях. Опять же, если прочитаю новую подобную параллель, больше не буду на ваши посты реагировать, как на маловразумительный поток сознания.
На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители.
Высказывания, задевающие честь и достоинство народа, нации на форуме Политика и СР запрещены правилами.
На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители.
вот вам и пример свободы слова. ведь написали же свободно? написали.
а реакция на эти слова, это другой вопрос.
даже при Сталине могли много чо сказать ...
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:04)
На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители. вот вам и пример свободы слова. ведь написали же свободно? написали.
а реакция на эти слова, это другой вопрос.
даже при Сталине могли много чо сказать ...
Бабушка когда слышала мои либерастические речи в детстве выкатывала глаза и говорила Тише, посадят..) думаю, это откуда-то из сталинских времен условный рефлекс)На самом деле при Пу живётся не так плохо, мне например. Есть свобода слова, да, можно зарабатывать, открыты границы. Но вот будущее какое-то нерадостное по предчувствиям.
Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 19-04-2019 - 19:02
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-04-2019 - 22:11
Народ высказался, надоело это все. Видимо..Мне тоже категорически не нравится то, что устраивает Путин внутри государства и кажется совершенным идиотом Дмитрий Медведев, как кажутся совершенными кретинами министры экономического блока и все их заместители. Сраные либералы.
Вы бы хоть погуглили либерализм прежде чем этих "товарищей" называть либералами )
(lozdok @ 19-04-2019 - 18:41)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:04)
На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители.
вот вам и пример свободы слова. ведь написали же свободно? написали.
а реакция на эти слова, это другой вопрос.
даже при Сталине могли много чо сказать ...
Бабушка когда слышала мои либерастические речи в детстве выкатывала глаза и говорила Тише, посадят..) думаю, это откуда-то из сталинских времен условный рефлекс)
На самом деле при Пу живётся не так плохо, мне например. Есть свобода слова, да, можно зарабатывать, открыты границы. Но вот будущее какое-то нерадостное по предчувствиям.
"предчувствие его не обмануло ..."
бабушка плохого не посоветует ...
у меня дедушка такой же был. на полном серьезе, не подкалываю. он тоже всегда, "тсс" "тихо", правда "посадят" не говорил.
хотя сам много чего рассказывал. в основном моему отцу. со временем и я стал кой чего понимать, о чем речь.
Народ высказался, надоело это все. Видимо..Мне тоже категорически не нравится то, что устраивает Путин внутри государства и кажется совершенным идиотом Дмитрий Медведев, как кажутся совершенными кретинами министры экономического блока и все их заместители. Сраные либералы.
возможно они и сраные, но назвать их либералами можно с большой натяжкой.
там хамелеоны, почуявшие запах денег. они поддержат любой строй, любую систему, лишь бы удержаться у кормушки. даже при минимальных зарплатах они не оставят свои кресла. есть кресла есть деньги, а зарплата на втором плане.
На самом деле при Пу живётся не так плохо, мне например. Есть свобода слова, да, можно зарабатывать, открыты границы. Но вот будущее какое-то нерадостное по предчувствиям.
Все правильно Вы говорите.
Но собеседники не хотят понять того - что Вам нормально живется сегодня, но волнует то, что завтра будет, потому как не верный путь страна выбрала.
А они считают, что малой кровью и на чужой территории
Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2019 - 20:55
... нормально живется сегодня,
но волнует то, что завтра будет,
потому как не верный путь страна выбрала.
вот как это все вместе сочетается!?
как можно жить хорошо, если путь не верный?
чо думать о "завтра", если уже сегодня хреново!?
а по логике сегодня должно быть хреново, если путь не верный!