| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:07) |
| Я этот знак нигде не ставил. Я написал только, что РЕЖИМЫ Сталина и Гитлера имели некоторые сходные черты |
Мы говорим не об идеологии, а о том что было в реале.
Перечитайте свои посты.
Вас просили хоть одну разницу указать - Вы не смогли.
Да и как не признать что 2+2=4
Со сходными чертами понятно - Вы хоть одну разницу укажите
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:08) | ||
Вы вроде начали Ремарка читать? Если писатель вам понравился - то прочтите "Возлюби ближнего своего" - он там отвечает на многие вопросы. После этой книги его перестали хвалить и печатать в СССР. Он пишет о людях которые не хотят убивать, не хотят бороться - они хотят просто жить. |
Проблема в том, что к власти к конкретной стране и народе часто приходят люди, которые не хотят просто жить, не мешая жить другим странам и народам. СССР стал тем чем стал потому, что находился в окружении стран, не дающих ему "просто жить". И даже современная Россия обязана обезопасить себя от врагов как внешних (которых очень много), так и внутренних (которых тоже очень много). Все дело в методах, которыми это достигается.
А так это просто утопия - жить в мире и согласии, кто и как хочет. Никогда за всю историю человечества люди так не жили, всегда кто-то хотел жить хорошо за счет других...
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:20) | ||
Мы говорим не об идеологии, а о том что было в реале. Перечитайте свои посты. Вас просили хоть одну разницу указать - Вы не смогли. Да и как не признать что 2+2=4 Со сходными чертами понятно - Вы хоть одну разницу укажите |
Так указывал же, только вы и ваши сторонники не хотите ее замечать:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14334065
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:25) |
| И даже современная Россия обязана обезопасить себя от врагов как внешних (которых очень много), так и внутренних (которых тоже очень много). |
Кругом враги которые мешают жить. И внутри тоже враги которые мешают жить. Понаехали понимаш с аулов.
Кстати, бесноватый адик тож считал что все вокруг мешают жить германскому народу...
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 17:19) | ||
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный "Мерседес-Бенц". Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию. Сталин лично поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа. Назвав это событие "справедливой победой над французским империализмом". А ты говоришь не дружбаны  [QUOTE] |
Это не дружба - это дипломатия. Какое в СССР и у Сталина, и у граждан было отношение к Гитлеру и нацистам - посмотри советскую агитацию тех лет, например плакаты, мемуары ветеранов почитай, как они вплоть до 22 июня к немцам относились даже после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 17:32) | ||
Кругом враги которые мешают жить. И внутри тоже враги которые мешают жить. Понаехали понимаш с аулов. |
А разве не так? В прямом смысле слова "мешают жить" - например, США, все усилия которых были направлены на развал СССР. И сейчас направлены если не на развал, то на ослабление России. Как думаешь, ваххабиты всякие - они сами по себе в России появились?
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 11:52) |
| А у остальных имущество отобрать, а самих к стенке. А это так на минуточку миллионы человек..... Так что идеология как под копирочку))) |
У кого имущество отбирали и ставили к стенке в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов? Только у воров и жуликов. А к стенке ставили убийц. Зато теперь для этой категории граждан полное раздолье. И кто за бесценок забрал у государства все более или менее ценное? Хорошие люди - потому что они не коммунисты и грабили государство безо всякой идеологии?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:25) |
| А так это просто утопия - жить в мире и согласии, кто и как хочет. Никогда за всю историю человечества люди так не жили, всегда кто-то хотел жить хорошо за счет других... |
Так и я об этом говорю
И Вы хотите жить за счет других, и я хочу. И это нормальные желания. Просто некоторые правильно это понимают и правильно себя оценивают - и им жить комфортно. Они не смотрят на то как живут другие.
А некоторые обижаются, завидуют, кричат о неравенстве, о том что их обкрадывают и ущемляют. И готовы убивать тех кто их не поддерживает.
Нельзя так
| QUOTE (Шахтер @ 29.07.2011 - время: 12:49) |
| ЛЮБОЙ РЕЖИМ И ЛЮБАЯ ФОРМА правления включаяя всякие демократии подразумевает истребление, физическое/экономическое/моральное некоторой части "несогласного и слишком свободного" населения. Но при Сталине хотя бы отбросы общества истребляли, а сейчас эти отбросы нами правят. |
Золотые слова. Их полностью подтверждают действия США, которые в свих интересах, но под лозунгами демократии, готовы убивать кого угодно и где угодно. Югославия, Ирак, Ливия, Вьетнам и т.п.
И никакой идеологии. Если выгодно США, то можно пытать людей. А вот в НКВД это преступление.
Давайте уходить от двойной морали.
США было выгодно и бросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Убиты сотни тысяч мирных жителей. Это демократия в действии. А если бы СССР сбросил атомные бомбы на эти города - вопль о том, что Сталин палач раздавался бы каждую минуту.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:36) |
| Какое в СССР и у Сталина, и у граждан было отношение к Гитлеру и нацистам - посмотри советскую агитацию тех лет |
Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной армии. Продвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками
"Правда", 1939 год.
Я тебе ещё один пример покажу, очень показательный. Гайдара читал?
Рассказ "Голубая чашка"
1936 год:
...Есть в Германии город Дрезден, и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей...
Дура, ****! — орет Пашка. — Чтоб ты в свою Германию обратно провалилась!" А Берта дуру по-русски хорошо понимает, а **** еще не понимает никак. Подходит она ко мне и спрашивает: "Это что такое — ****? А мне и сказать совестно. Подождал — и вижу: на глазах у нее слезы. Значит, сама догадалась... Я и думаю: "Ну, погоди, приятель Санька, это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!"
А теперь сравниваем, читаем изданое в редакции 1940 года:
...Есть за границей какой-то город, и вот из этого города убежал от буржуев один рабочий...
Дура, обманщица! Чтоб ты в свою заграницу обратно провалилась! А Берта по-русски хорошо понимает, а дуру и обманщицу еще не понимает никак. Подходит ко мне и спрашивает: "Это что такое — дура?" А мне и сказать совестно... Я и думаю: "Ну, погоди, приятель Санька, с твоим-то буржуйством мы и сами справимся!"
Вот тебе и агитация. А знаешь что после заключения дружбы с бесноватым адиком из библиотек исчезли все книги на антифашисткую тематику? А об том что фильм "Александр Невский" был снят с экранов слышал?
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 12:51) |
| Коммунисты истребляли и грабили дворян, предпринимателей, купцов, банкиров, зажиточных крестьян. Вы называете их отбросами? А по-моему, это цвет нации. |
Конечно! Наш нынешний цвет нации их полностью повторяет. Только старых Вы идеализируете (пропаганда олигархов в действии), а что делают новый цвет нации видите воочию. Это два сапога пара.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:27) |
| Так указывал же, только вы и ваши сторонники не хотите ее замечать: |
Вам все тысячу раз объяснили - нет разницы между ущемлением по классовому, национальному или какому-либо другому признаку
Если Вы считаете что пролетарий лучше всех потому что он пролетарий - это ставит знак равенства с национал-социализмом
Бессмысленно Вам что-либо объяснять. Живите как живете, злитесь на эту жизнь, завидуйте. Только о печени не забывайте
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 13:21) |
| Не хотелось бы вас разочаровывать, но даже советские руководители вынуждены были признавать, что производительность труда при социализме НИЖЕ, чем при капитализме. И одной из важнейших задач партии и правительства было повыешения этого показателя до уровня капстран. То есть дармоедов при соц-ме было значительно больше. |
Начнем сначала. Не во всех отраслях. Во вторых, искусственно сдерживали производительность, чтобы не было безработицы (Когда Вы на своей жизни это испытаете, то про коммунистов будете думать по другому).
Относительно дармоедов. Начнем с того, что появилась целая армия пресс-атташе (скоро сельские администрации их заведут), огромная армия охранников. Кроме Вас все признают, что чиновников в РФ, больше чем в СССР. Слой рантье с каждым годом растет не по дням, а по часам. Поэтому не надо лить грязь, только потому, что социализм не нравится нашим олигархам и их подпевалам.
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:46) | ||
Так и я об этом говорю И Вы хотите жить за счет других, и я хочу. И это нормальные желания. Просто некоторые правильно это понимают и правильно себя оценивают - и им жить комфортно. Они не смотрят на то как живут другие. А некоторые обижаются, завидуют, кричат о неравенстве, о том что их обкрадывают и ущемляют. И готовы убивать тех кто их не поддерживает. Нельзя так |
Если говорить о коммунизме - то разрушить существующую в РИ систему и ликвидировать дворянство придумали не большевики-коммунисты. Уже вскоре после отмены крепостного права начались брожения (вспомним "народовольцев"), потом была попытка революции 1905 года, потом - Февральская революция 1917-го, и только затем уже - Октябрьская социалистическая, в результате которой пришли к власти большевики. Временное правительство было отвратным сборищем демагогов, не способным управлять народом в условиях революции, это стало понятно быстро, и потому мало кто его поддерживал к октябрю. Революция и смена строя была неизбежна, это народ (разных слоев) так решил, а не Ленин и его "камарилья", как сейчас многие любят считать.
Социализм в России - это выбор народа. Какая же была разумная альтернатива большевикам и их строю - эсеры, кадеты, анархисты и пр., кто назовет?
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:52) | ||
Вам все тысячу раз объяснили - нет разницы между ущемлением по классовому, национальному или какому-либо другому признаку Если Вы считаете что пролетарий лучше всех потому что он пролетарий - это ставит знак равенства с национал-социализмом Бессмысленно Вам что-либо объяснять. Живите как живете, злитесь на эту жизнь, завидуйте. Только о печени не забывайте |
Ну я ж тогда и говорю - ставьте знак равенства между государством Израиль и нацистской Германией. А что - евреи превозносят себя над другими народами (то есть имеют идеологию расового превосходства), ущемляют в правах палестинцев и других неевреев, вообще хотят жить и живут за счет палестинцев (расширяют "жизненное пространство" вооруженным путем). Чем не схожие черты?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:01) |
| Социализм в России - это выбор народа. |
Вот мой прадед, твой земляк кстати, с Кубани, почему-то коммунистов до самой смерти презирал. Даж моего деда (зятя дочки) постоянно краснопузым дразнил.
А народ попросту обманули. Ничего он не выбирал, пришла гопота с винтовками и сказала мы теперь власть.
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 15:43) |
| А коммунисты провозглашали превосходство пролетариата на прочими классами. Рабоче-крестьянское государство ТОЛЬКО для рабочих и крестьян. Все прочие были ограблены и уничтожены. В чем разница-то? И то и то делалось исключительно для блага народа. |
А наши олигархи это не провозглашают, а выполняют и претворяют на практике. Демократия только для богатых. А все остальные ограблены и вымирают. Хотя бы потому, что народ травят фальсифицированными продуктами, купленными в супермаркетах наших богатеев (извините, цвета нашей нации)
Так что попробуйте найти различие между социализмом в СССР и демократией в РФ.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:06) |
| Ну я ж тогда и говорю - ставьте знак равенства между государством Израиль и нацистской Германией. А что - евреи превозносят себя над другими народами (то есть имеют идеологию расового превосходства), ущемляют в правах палестинцев и других неевреев, вообще хотят жить и живут за счет палестинцев (расширяют "жизненное пространство" вооруженным путем). Чем не схожие черты? |
Где это отражено в законах государства Израиль?
Но если Вам будет от этого лучше - соглашаюсь с Вами во всем.
Только жить Вам все равно будет не комфортно, но здесь я помочь не смогу
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 15:54) |
| Дворянство - это ЭЛИТА. Это соль нации, ее основа, источник и хранитель моральных принципов, свежих идей, мостик к элитам других стран... Весь тот ужас, который происходил и происходит сейчас с Россией именно потому, что уничтожена ЭЛИТА. |
Не смогла сразу найти книгу (документальная), что ее здесь назвать. Там как раз приводится масса пример, как дворянство (ЭЛИТА, как Вы называете) перед первой мировой войной грабило бюджет страны. Точно так как это делает наша нынешняя ЭЛИТА сейчас.
| QUOTE (Marinw @ 29.07.2011 - время: 18:07) |
| Так что попробуйте найти различие между социализмом в СССР и демократией в РФ. |
По-моему это совсем другая тема.
Но открывать новый топик нет смысла
В СССР не было социализма, в РФ нет демократии
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 17:32) |
| Кругом враги которые мешают жить. И внутри тоже враги которые мешают жить. Понаехали понимаш с аулов. Кстати, бесноватый адик тож считал что все вокруг мешают жить германскому народу... |
США то так считают. Кто не хочет им лизать одно место - враги.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:07) | ||
Вот мой прадед, твой земляк кстати, с Кубани, почему-то коммунистов до самой смерти презирал. Даж моего деда (зятя дочки) постоянно краснопузым дразнил. А народ попросту обманули. Ничего он не выбирал, пришла гопота с винтовками и сказала мы теперь власть. |
Гопота с винтовками? Ты про махновцев что-ли, или про петлюровцев?
За власть много кто тогда воевал, но победили в итоге большевики. И даже не знаю, плохо или хорошо, что победили именно они. Они по крайней мере смогли за несколько десятков лет создать мощнейшее государство, а не развалить и продать то что осталось от РИ...
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 17:49) |
| Вот тебе и агитация. А знаешь что после заключения дружбы с бесноватым адиком из библиотек исчезли все книги на антифашисткую тематику? А об том что фильм "Александр Невский" был снят с экранов слышал? |
А сейчас все что не нравится власть имущим или хозяевам СМИ либо снимается с эфира, либо вообще не видит свет. Еще один знак равенства между демократией и социализмом.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:07) |
| А народ попросту обманули. Ничего он не выбирал, пришла гопота с винтовками и сказала мы теперь власть. |
Зато в 1991 году народ выбирал, но его обманули. Лозунги были одни предвыборные, а действия противоположные. Для блага народа все государственное и забрали без винтовок.
| QUOTE (Marinw @ 29.07.2011 - время: 18:14) | ||
Не смогла сразу найти книгу (документальная), что ее здесь назвать. Там как раз приводится масса пример, как дворянство (ЭЛИТА, как Вы называете) перед первой мировой войной грабило бюджет страны. Точно так как это делает наша нынешняя ЭЛИТА сейчас. |
Эта элита в карты целые уезды проигрывала, только на их шмотки и развлечения вся страна и работала, а не на промышленность. Что ни война - технику и вооружение приходилось в других странах закупать, своего не хватало или не было вообще. Но в представлении Хрюнделя наверняка вся дореволюционная жизнь России - это сплошные "балы, красавицы, дуюли, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки", где все были богаты и счастливы. А чего ж народные волнения и революции происходили-то, раз так хорошо все было?
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 18:16) |
| В СССР не было социализма, в РФ нет демократии |
Вот и договорились, так как продолжение этого вывода - в Германии не было нацизма.
| QUOTE (Marinw @ 29.07.2011 - время: 18:21) |
| США то так считают. Кто не хочет им лизать одно место - враги. |
Это так российские пропагандисты говорят? А где можно в оригинале такую доктрину США почитать ?
| QUOTE |
| Гопота с винтовками? Ты про махновцев что-ли, или про петлюровцев? |
| QUOTE |
| Они по крайней мере смогли за несколько десятков лет создать мощнейшее государство |
Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь"
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 17:49) |
| Вот тебе и агитация. А знаешь что после заключения дружбы с бесноватым адиком из библиотек исчезли все книги на антифашисткую тематику? А об том что фильм "Александр Невский" был снят с экранов слышал? |
Не заключения "дружбы", а заключения пакта о ненападении, во-первых.
Во-вторых - я тебе предлагал почитать мемуары ветеранов и смотреть "допактовую" агитацию, а не официоз после заключения пакта. То что исчезла антифашистакая агитация - вполне объяснимо, чтобы Гитлера не раздражать.
В-третьих - "Александр Невский" разве не в годы войны уже был снят? В 41-м или 42-м его сняли, разве нет?
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:33) |
| Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь" |
В ПМВ война велась не на территории России, если ты не в курсе. Ленд-лиз СССР просил только потому, что промышленные районы были захвачены или разрушены немцами. Где по-твоему еще можно было его взять в короткие сроки?
А в ПМВ даже винтовки у японцев просили, ибо своих наштамповать не было мощностей. Как не было своих танков и самолетов ВООБЩЕ. Голой жопой, фактически, и только уповая на численность армии, Российская империя объявила войну Германии и Австро-Венгрии, которые сами имели и производили все необходимое...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:44) |
| В ПМВ война велась не на территории России, если ты не в курсе. |
Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили?
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:53) | ||
Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили? |
А при чем тут Сталин, объясни, что самая сильная армия в мире разбила за несколько месяцев Красную Армию? Ты считаешь, на ее месте Российская императорская армия, или армия любой другой страны смотрелась бы лучше? В том что Гитлер разбил за несколько дней/недель месяцев французов, англичан, греков, поляков, бельгийцев, голландцев и др. - тоже Сталин виноват? Или может дело в том, что мощи и тактике немцев на тот период сопротивляться не было никакой возможности ни у кого?
Или тебя возмущает, что он до Москвы дошел? Ну так Наполеона Кутузов вообще в Москву впустил, ибо разбить не смог той силой, что у него имелась...
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:33) |
| Это так российские пропагандисты говорят? А где можно в оригинале такую доктрину США почитать ? Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь" |
Разве наши бандиты говорят, что они спят и видеть, как они хотят кого-то ограбить?
Так и США. Смотреть надо по их делам. Так же как бандитов видят по конкретным преступлениям.
Просто прочтите в исторической литературе, как царская Россия клянчила у союзников (даже проволоки для самолетов не было), только с ней не очень то считались и держали за пушечное мясо
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 13:17) | ||
Ну да, ну да)) То есть, если у вас национализируют квартиру и все имущество, а затем, как классово чуждый элемент сошлют по морозу в Сибирь и вы замерзнете насмерть от холода по дороге, то это не будет насилием? Вы стоическая женщина))) Прям не женщина, а кремень))) |
чирк-чирк..
искра...
а из искры ..
известно че..
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:53) |
| Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили? |
А кто же демократу Рузвельту виноват, что японцы разбили флот США атакой на Гавайи? Что же Вы не пишите до чего Рузвельт США довел, что это стало возможно?
| QUOTE (Marinw @ 29.07.2011 - время: 19:06) | ||
А кто же демократу Рузвельту виноват, что японцы разбили флот США атакой на Гавайи? Что же Вы не пишите до чего Рузвельт США довел, что это стало возможно? |
Точно, а до чего Черчилль Британию довел, что нацисты безнаказанно хозяйничали на морях и океанах, топя все что плавает, а японцы быстро освободили от англичан всю Ю.-В. Азию. Самая кстати успешная армия у японцев была за всю 2МВ, если судить по размерам завоеванных территорий...