| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:10) |
| Однако ставить равенство между советским коммунизмом (любого периода) и национал-социализмом (а не "классическим" фашизмом), то есть между ИДЕОЛОГИЯМИ - просто глупо. |
Объясните разницу, пожалуйста.
Буквально в двух словах.
| QUOTE (Folkner @ 29.07.2011 - время: 15:19) |
| комуннисты ярые противники фашизма |
А фашисты ярые противники коммунизма))
Полная симметрия наблюдается.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:10) |
| Меня всегда удивляет, почему знак равенства между коммунизмом и фашизмом (?) рвутся поставить почти исключительно "лица еврейской национальности". |
А что тут удивительного?
Взгляд немного со стороны позволяет увидеть то, что не видно изнутри)))
| QUOTE (Folkner @ 29.07.2011 - время: 15:19) |
| действительно разница невелика,но комуннисты ярые противники фашизма типо,а то что они по идеалам близки они понимать не хотят наверно.. |
Еще один. И откуда ж вы такие беретесь-то?
Разница всего-навсего в том, что немецкий фашизм (вернее, национал-социализм) подразумевал расширение и обретение "жизненного пространства" за счет других народов, ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ или закабаление этих народов, рабская эксплуатация покоренного населения, превосходство немецкой нации над всеми остальными, Германия - ТОЛЬКО для немцев (остальные народы подлежали уничтожению), классовая борьба не велась (дворяне так и оставались в своих правах).
В СССР при сталинском правлении - что, такая же идеология?
Если сравнивать по этим пунктам - ну так государство Израиль гораздо ближе по идеологии к нацистской Германии, чем СССР. Так что за уши тоже можно много чего притянуть.
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 15:27) | ||
А что тут удивительного? Взгляд немного со стороны позволяет увидеть то, что не видно изнутри))) |
С какой стороны? Вы не считаете себя россиянкой? Тогда чего живете здесь, в этой ужасной стране? Валите к себе на историческую родину, там и смотрите, куда хотите, пропагандируйте свои идейки. Зачем России люди, которые ее не любят...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:39) |
| превосходство немецкой нации над всеми остальными, Германия - ТОЛЬКО для немцев (остальные народы подлежали уничтожению) |
А коммунисты провозглашали превосходство пролетариата на прочими классами. Рабоче-крестьянское государство ТОЛЬКО для рабочих и крестьян.
Все прочие были ограблены и уничтожены.
В чем разница-то?
И то и то делалось исключительно для блага народа.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:42) |
| С какой стороны? Вы не считаете себя россиянкой? Тогда чего живете здесь, в этой ужасной стране? Валите к себе на историческую родину, там и смотрите, куда хотите, пропагандируйте свои идейки. Зачем России люди, которые ее не любят... |
Вот так и бесноватый адик верещал. Типа "вы не считаете себя немцем? Зачем Германии люди которые её не любят. Германия для немцев, остальные пусть в
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 15:43) | ||
А коммунисты провозглашали превосходство пролетариата на прочими классами. Рабоче-крестьянское государство ТОЛЬКО для рабочих и крестьян. Все прочие были ограблены и уничтожены. В чем разница-то? И то и то делалось исключительно для блага народа. |
А для кого государство должно быть? Для дворян что-ли? Ну и в чем-же полезность дворянства как класса, что они стране полезного дают, может расскажете?
Кстати, их не обязательно физически уничтожали - они могли или перейти в класс "рабочих и крестьян", или покинуть страну. Гитлер "унтерменшам" такой возможности не предоставлял.
Давайте кстати еще французскую революцию 1789 года с фашизмом сравним, тоже ведь дворян физически уничтожали и насаждали идеологию, для блага народа...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:42) |
| С какой стороны? Вы не считаете себя россиянкой? Тогда чего живете здесь, в этой ужасной стране? |
Я россиянка, да.
Но у меня на глазах нет шор.
Я свободна в своих суждениях и взглядах.
| QUOTE |
| Зачем России люди, которые ее не любят... |
Не любят Россию квасные патриоты.
Они не могут ее любить такой, какая она есть на самом деле.
Они согласны ее любить исключительно состоящей из идиотских пропагандистских мифов.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:49) |
| Гитлер "унтерменшам" такой возможности не предоставлял. |
Да ну? Искатель, есть очень хороший писатель, Ремарк. Он подробно описывает изгнаных из Германии.
| QUOTE |
| Давайте кстати еще французскую революцию 1789 года с фашизмом сравним, тоже ведь дворян физически уничтожали и насаждали идеологию, для блага народа... |
Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2011 - 15:52
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 15:49) | ||
Вот так и бесноватый адик верещал. Типа "вы не считаете себя немцем? Зачем Германии люди которые её не любят. Германия для немцев, остальные пусть в |
И в этом он был прав! С тобой-то все ясно, ты не россиянин, а из "пострадавших от москалей", так что твое русофобство объяснимо. Но Хрюндель и остальные ее одномышленники - что от них ожидать можно? Если завтра война - такие в первый же день на сторону агрессора перейдут, чтобы "наконец в этой стране наступила нормальная жизнь". А что, развелось же сейчас сторонников идей, что лучше бы нас Наполеон или Гитлер завоевали, культуру бы нам европейскую принесли...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:49) |
| А для кого государство должно быть? Для дворян что-ли? |
Вот и Гитлер так же говорил!
Для кого должно быть государство? Для славян что ли???
Или (ха-ха) для евреев??
| QUOTE |
| Ну и в чем-же полезность дворянства как класса, что они стране полезного дают, может расскажете? |
Дворянство - это ЭЛИТА. Это соль нации, ее основа, источник и хранитель моральных принципов, свежих идей, мостик к элитам других стран...
Весь тот ужас, который происходил и происходит сейчас с Россией именно потому, что уничтожена ЭЛИТА.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 15:51) | ||||
Да ну? Искатель, есть очень хороший писатель, Ремарк. Он подробно описывает изгнаных из Германии.
|
А я читал Ремарка, не всего еще, правда. "Время жить и время умирать" например читал, как раз про героическую борьбу арийской расы с "унтерменшами". Раттус, на всей оккупированной нацистской Германией территории шло тотальное уничтожение евреев и цыган (первоочередная задача), потом бы и за славян принялись (тоже "унтерменшы"). И за твоих предков бы принялись, если они конечно в "Шума" не служили. Или служили, колись?
Насчет того какую идеологию насаждали во времена французской революции - неужели не помнишь? "Свобода, равенство, братство" - ничего лозунги эти в памяти не проясняют?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:10) |
| Меня всегда удивляет, почему знак равенства между коммунизмом и фашизмом (?) рвутся поставить почти исключительно "лица еврейской национальности". |
Дальше что-либо писать было уже совсем необязательно...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:53) | ||
И в этом он был прав! |
Сам-то понял чего написал?
Хотя я такое постоянно встречаю - если нечего сказать внятное в ответ - сразу крик "ты русофоб!" Какое отношение Наполеон к коммунизму имеет? Кстати. Отцы коммунизма славян тоже за людей не считали. И Маркс и Энгельс были русофобами. З.Ы.
А ссылочку на этот пост я сохраню. Очень он на восхваление нацизма смахивает. Это ж нада до такого дописацца, оказываецца бесноватый адик был прав...
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 15:54) | ||||
Вот и Гитлер так же говорил! Для кого должно быть государство? Для славян что ли??? Или (ха-ха) для евреев??
Дворянство - это ЭЛИТА. Это соль нации, ее основа, источник и хранитель моральных принципов, свежих идей, мостик к элитам других стран... Весь тот ужас, который происходил и происходит сейчас с Россией именно потому, что уничтожена ЭЛИТА. |
1. Почему вы ставите знак равенства между желанием ликвидировать социальный класс, не нужный абсолютно в современных условиях, и физическим уничтожением целых народов? Вам, еврейке, не позорно такое писать? Ваши соплеменники, которые на 9 мая ордена СССР надевают, вам разницу быстро объяснят, если вы догадаетесь у них спросить...
2. Дворяне - элита? Ну учитывая воспитание, образование и привилегии - пожалуй, да. В СССР же (и других странах, где произошли революции в 20-м веке) решили, что хорошее образование, воспитание и привилегии должны быть доступны всем. Почему вы считаете, что это - неправильно?
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:04) |
| Очень он на восхваление нацизма смахивает. Это ж нада до такого дописацца, оказываецца бесноватый адик был прав... |
Как будто вас это удивило, я не знаю)))
Лишнее доказательство тому, что между двумя обсуждаемыми идеологии разницы практически не просматривается....
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:00) |
| ...потом бы и за славян принялись (тоже "унтерменшы"). |
Типа марш в
| QUOTE |
| Насчет того какую идеологию насаждали во времена французской революции - неужели не помнишь? "Свобода, равенство, братство" - ничего лозунги эти в памяти не проясняют? |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:05) |
| 1. Почему вы ставите знак равенства между желанием ликвидировать социальный класс, не нужный абсолютно в современных условиях, и физическим уничтожением целых народов? |
А в чем вы видите разницу?
Коммунисты ограбили и уничтожили миллионы предпринимателей, купцов, ремесленников, зажиточных крестьян, дворян.
Всех тех, кого считали КЛАССОВО ЧУЖДЫМИ.
Фашисты ограбили и уничтожили миллионы людей тех наций, которых считали РАСОВО ЧУЖДЫМИ.
Вот и вся разница - уничтожение либо по класоовому признаку, либо по расовому.
Я не вижу тут разницы. И то и другое делалось под лозунгом "блага" для народа, и то и другое было глубоко аморально.
| QUOTE |
| Почему вы считаете, что это - неправильно? |
А потому, что я ВИЖУ результат. Без элиты страна гибнет.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:04) |
| А ссылочку на этот пост я сохраню. Очень он на восхваление нацизма смахивает. Это ж нада до такого дописацца, оказываецца бесноватый адик был прав... |
А ты считаешь, что Гитлер был преступен и не прав абсолютно во всем что делал только потому, что он - Гитлер? То как он экономику Германии поднял всего за несколько лет - тоже может предпочтем не замечать, ведь Гитлер чудовище?
У Гитлера была цель - сплотить нацию, привить ей нужную ему идеологию. При наличии большого количества недовольных его политикой это сделать было невозможно. Такая же цель была и у Сталина. Оба эту задачу решили - путем террора конечно, по-другому быстро это сделать невозможно.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:13) |
| У Гитлера была цель - сплотить нацию, привить ей нужную ему идеологию. При наличии большого количества недовольных его политикой это сделать было невозможно. Такая же цель была и у Сталина. Оба эту задачу решили - путем террора конечно, по-другому быстро это сделать невозможно. |
Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор?
Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства.
Вы, походу, с этим не прочь согласиться?
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:11) | ||||
Типа марш в
|
Какие резервации, Раттус? В лагерях типа Освенцима из евреев, цыган и славян должны были производить удобрения, мыло, абажуры и т.п. У вас в вашей самостийной наверное такое сейчас не проходят, да?
По поводу французов - а ничего, что дворянство как класс ликвидировалось (в том числе и физически), религия и соответственно духовенство - тоже, не помнишь что-ли? Только при Наполеоне все было восстановлено, когда он предал идеалы Революции.
Задрал уже троллить здесь, в России некоторые люди читают и что-то кроме украинских учебников истории...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:13) |
| Оба эту задачу решили - путем террора конечно, по-другому быстро это сделать невозможно. |
Тоесть ты считаешь что недовольных можно просто в подвал и пулю в затылок? Слушай, а чего тогда ты так чеченскими боевиками-ваххабитами возмущаешся? Они ведь делают то же самое. Хочешь жить - начинай исповедовать
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:16) | ||
Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор? Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства. Вы, походу, с этим не прочь согласиться? |
Только на основании этого? Я ж говорю - тогда ставьте знак равенства между нацистской Германией и современным Израилем, тоже есть сходные черты. Давайте еще США времен Великой депрессии с Германией нацистской сравняем тогда, тоже ведь Рузвельт к единению нации призывал...
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:21) | ||
Тоесть ты считаешь что недовольных можно просто в подвал и пулю в затылок? Слушай, а чего тогда ты так чеченскими боевиками-ваххабитами возмущаешся? Они ведь делают то же самое. Хочешь жить - начинай исповедовать |
Я так не считаю. Ты подменяешь понятия, Раттус, как и Хрюндель. С вами диалог вести - просто бессмысленно, потому-что у вас задача только одна - говорить про Русь/Россию/СССР сплошные гадости, а для этого все средства хороши.
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:12) | ||||
А в чем вы видите разницу? Коммунисты ограбили и уничтожили миллионы предпринимателей, купцов, ремесленников, зажиточных крестьян, дворян. Всех тех, кого считали КЛАССОВО ЧУЖДЫМИ. Фашисты ограбили и уничтожили миллионы людей тех наций, которых считали РАСОВО ЧУЖДЫМИ. Вот и вся разница - уничтожение либо по класоовому признаку, либо по расовому. Я не вижу тут разницы. И то и другое делалось под лозунгом "блага" для народа, и то и другое было глубоко аморально.
А потому, что я ВИЖУ результат. Без элиты страна гибнет. |
Приравняйте тогда любую социалистическую революцию к нацизму, в любой стране. Ведь везде классово чуждый элемент уничтожался, в той же Франции конца 18 века. Почему вы только к СССР прицепились?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:20) |
| Задрал уже троллить здесь, в России некоторые люди читают и что-то кроме украинских учебников истории... |
Непонятно того что читают. Для начала существовал такой себе план ОСТ. По нему всех славян никто на мыло пускать не собирался. Их попросту должны были частью германизировать частью уничтожить а частью превратить в рабов. А ты абажуры...
Ни бесноватый адик ни его дружбан сталин не были такими рачительными. Понимали что абажуры не главное. Главное рабочая сила которая будет производить абажуры и руть Беломорканалы.| QUOTE |
| По поводу французов - а ничего, что дворянство как класс ликвидировалось (в том числе и физически), религия и соответственно духовенство - тоже, не помнишь что-ли? Только при Наполеоне все было восстановлено, когда он предал идеалы Революции. |
Ты бы Конституцию Франции почитал что ли.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:29) |
| Я так не считаю. Ты подменяешь понятия, Раттус, как и Хрюндель. С вами диалог вести - просто бессмысленно, потому-что у вас задача только одна - говорить про Русь/Россию/СССР сплошные гадости, а для этого все средства хороши. |
Искатель наслаждений, для начала подмена понятий состоит в том, что сейчас уря-патриоты усиленно тыкают знак = между Россией и СССР. Но на самом деле это не так. Большевики строили своё государство со своей идеологией, обществом которые не имели ничего общего с Россией.
| QUOTE |
| Приравняйте тогда любую социалистическую революцию к нацизму, в любой стране. |
Китай? так они давно плюнули на постулаты коммунизма и живут здоровым капиталистическим обществом.
А, ещё существует голозадая С. Корея. Куба тож есть, но там тепло и бананы растут. Хотя Кастро уже признал что они неправильное общество строили.
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:35) | ||||
Непонятно того что читают. Для начала существовал такой себе план ОСТ. По нему всех славян никто на мыло пускать не собирался. Их попросту должны были частью германизировать частью уничтожить а частью превратить в рабов. А ты абажуры... Ни бесноватый адик ни его дружбан сталин не были такими рачительными. Понимали что абажуры не главное. Главное рабочая сила которая будет производить абажуры и руть Беломорканалы.
Ты бы Конституцию Франции почитал что ли. |
1. Сталин и Гитлер дружбанами никогда не были. Так любят считать только вечно обиженные поляки, хотя украинцы наверное тоже эту точку зрения переняли, смотрю. Да здравствует Резун и его последователи!
2. И ты конечно тешишь себя надеждой, что попал бы именно в "германизированные"? Это право еще надо было заслужить, например работая надзирателем в Освенциме или врачом-стерилизатором, лишая "недочеловеков" способности к воспроизводству. В любом случае, права быть на равных с "истинными арийцами" и заключать браки с чистокровными немцами ни тебе, ни твоим предкам и потомкам никто бы не дал.
3. Упразднение привилегий дворянства и духовенства - это в принципе тоже уничтожение. Что проку в титуле, который нечем подкрепить? В СССР Церковь тоже осталась, только в каком состоянии? Да и ради смеха даже дворянина одного оставили, не лишая даже титула - графа Игнатьева, помнишь такого, автора легендарных мемуаров "50 лет в строю"?
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 29-07-2011 - 16:52
| QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 16:41) |
| А в каких странах происходили социалистические революции в результате которых к власти присшли коммунисты? |
В которых пришли к власти и удержались там - да, действительно мало. В которых происходили - много таких стран было. Та же Германия - Эрнста Тельмана помнишь, которого нацисты убили и ликвидировали немецкую компартию?
Везде, где происходила социалистическая революция, дворянство как класс должно было быть упразднено. В условиях социализма его существование невозможно.
ЗЫ: касательно знака равенства между СССР и постсоветской Россией - ну так и объясни, почему и ваша страна, и Польша, и Прибалтика, и другие страны предъявляют претензии именно к России? Вот советские долги, например - почему только с России спрашивают, а не с 15 появившихся после развала СССР государств?
| QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:16) |
| Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор? Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства. Вы, походу, с этим не прочь согласиться? |
Если уж искатель поставил знак равенства - о чем тогда говорить. чтд, как говорила моя школьная учительница геометрии
| QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:04) | ||
Если уж искатель поставил знак равенства - о чем тогда говорить. чтд, как говорила моя школьная учительница геометрии |
Я этот знак нигде не ставил. Я написал только, что РЕЖИМЫ Сталина и Гитлера имели некоторые сходные черты (но эти сходные черты можно найти между многими государствами).
А знак равенства между советским коммунизмом/социализмом и немецким фашизмом/нацизмом не ставил никогда и нигде, и другим не позволю!
ЗЫ: да, и мой ник пишется с большой буквы, если что, ибо является именем собственным.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:59) |
| Та же Германия - Эрнста Тельмана помнишь, которого нацисты убили и ликвидировали немецкую компартию? |
Вы вроде начали Ремарка читать? Если писатель вам понравился - то прочтите "Возлюби ближнего своего" - он там отвечает на многие вопросы. После этой книги его перестали хвалить и печатать в СССР.
Он пишет о людях которые не хотят убивать, не хотят бороться - они хотят просто жить.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:50) |
| 1. Сталин и Гитлер дружбанами никогда не были. |
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный "Мерседес-Бенц".
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин лично поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа. Назвав это событие "справедливой победой над французским империализмом".
А ты говоришь не дружбаны
| QUOTE |
| 3. Упразднение привилегий дворянства и духовенства - это в принципе тоже уничтожение. |
| QUOTE |
| Везде, где происходила социалистическая революция, дворянство как класс должно было быть упразднено. В условиях социализма его существование невозможно. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Вот советские долги, например - почему только с России спрашивают, а не с 15 появившихся после развала СССР государств? |