| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 11:30) |
| Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей. |
Не важно на что в теории были направлены репрессии. Важно во что они превратились. Могу привести списки репрессированных поэтов, художников, актеров, ученых - убийц маленьких детей.
Поэтому, ЛОЖЬ! Наглая, уверенная и потому бессовестная.
| QUOTE (srg2003 @ 31.07.2011 - время: 11:44) |
| Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку |
Особые тройки - это суд?
| QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 11:52) |
| Не важно на что в теории были направлены репрессии. Важно во что они превратились. Могу привести списки репрессированных поэтов, художников, актеров, ученых - убийц маленьких детей. Поэтому, ЛОЖЬ! Наглая, уверенная и потому бессовестная. |
Ого, какие люди к нам пожаловали!!!
Что, матросики уже не пишут?
На, почитай про несчастного Троцкого с Лениным... http://www.arhimed007.narod.ru/g_krizis-starikov-06.htm
И помни - такие как ты, слили Курск, со всей командой.
Обвинитель тоже мне, нашелся.
Иди маккартистов обвиняй...
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 12:01
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 11:30) |
| Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей. |
Опять передергиваете или не знаете?
Вас не поймешь)))
Уже трижды ловили вас в этом треде на мелком мошеничестве и передергивании))
Напомнить?
| QUOTE (srg2003 @ 31.07.2011 - время: 11:44) |
| товрищ Сталин доказал что это не так, построив социалистическое государство в отдельно взятой стране, а апологеты теории мировой революции были вычищены из органов власти |
Уважаемый Йодо утверждал, что СССР планировался как проект, опирающийся на собственные ресурсы.
Ну, так я ему и объяснила, что это ложь, что изначально был расчет на мировую революцию, согласно учению Маркса.
А тов. Сталин так и не построил социализма.
Пытался, да.
Но так и не построил(((
| QUOTE |
| Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку |
Неужели?
Ленин:
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"
Никакого суда не было.
В концлагеря бросали и расстреливали просто "сомнительных".
Да и более поздние особые тройки судом может назвать только очень подлый и двуличный человек.
| QUOTE |
| при Ленине , во время Гражданской войны -да, после нее- уже нет |
Это что-то меняет?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2011 - 12:29
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:18) |
| Опять передергиваете или не знаете? Вас не поймешь))) Уже трижды ловили вас в этом треде на мелком мошеничестве и передергивании)) Напомнить? |
Хрюндель как обычно выдергивает фразы из контекста, но не отвечает на вопросы.
Повторю - ссылочку на массовые расстрелы произведенные Сталиным привести можете?
По поводу маленьких детей http://www.emc.komi.com/02/01/126.htm
Глубокоуважаемый Хрюнделем Тухачевский, Уборевич, и Ягода с Ульрихом там засветились... Душили газом, целые деревни.
А по-поводу коллективизации, почитайте ссылку которую я привел великому подводнику, там все написано.
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 12:37
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 12:25) |
| Повторю - ссылочку на массовые расстрелы произведенные Сталиным привести можете? |
Встречная просьбочка)))
Приведите, плз, ссылочку, где бы я упоминала о расстрелах, произведенных Сталиным.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:58) |
| Приведите, плз, ссылочку, где бы я упоминала о расстрелах, произведенных Сталиным. |
Именно Сталиным - нигде. Я специально конкретизировал дабы понять о чем речь.
Теперь, я Хрюнделя понял, Хрюндель имеет ввиду период становления, а именно, 1917 , по 1921 - так?
Но тогда непонятна одна реплика Хрюнделя, про "даже спустя многие после революции" http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333620
Пять лет, это не многие годы.
Если именно этот период, то - да, я не вижу различий между Лениным и Гитлером. Хотя у Гитлера, было вот такое мнение
| QUOTE |
| 1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию. 2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров. 3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения. 4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии. 5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. 6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей. 7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны. |
У Ленина такого не было
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 13:25
Как говорится-"к людям надо помягше".
Поэтому если в Германии чуждых(рассово) отправляли в печи,то в стране победившего пролетариата чуждых(классово) отправляли на большие стройки социализма.
Ученые,объявленные врагами,у Сталина работали в шарагах,создавая новейшую технику,а у Гитлера-опять же "за колючку" и в итоге-в печь.
в 3 рейхе технический и технологический прорыв..
научный и культурный расцыет
в науку пришли талантливые немцы которым не давали ходу
те которых в печь..
а у сталина они и по шарагам никому ходу не давали..
увеличивая техническое научное и технологическое ну и культурное отставание.
которое сейчас гарантировано нашей раше..
в сколково..
И как это выразилось?
Не буду говорить о культуре,это понятие для индивидуального восприятия,но полагаю,что композитора уровня Шостаковича в Германии за годы Гитлера не появилось.
По поводу научного и технического прогресса-разве в Германии появилось нечто,что не делалось в других развитых странах?
Заметку про "и в шарагах ходу никому не давали" я сделал вид,что не заметил.
шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете..
это пиар проект .
а не бетховен и не бах.
да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей)))
наши "гении" только текст подшаманивали)))))))
прямо как при совке рок волны))
а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация..
ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было
полуготовое ядерное оружие..
ну и еще много чего про что нам и не известно.
прорыв США в военной области после захвата технологий райха.
народный автомобиль жук..
фольксваген
эт гениальный конструктор решил задачу политического руководства каждому немцу народный автомобиль
а не акционеров ради прибыли.
про автобаны ченит будем грить?
В СССР был разработан самолет БИ-2 с прямоточным двигателем(это аналог Ме-163,и намного раньше,ещзе в 1941).Конструкторские бюро Душкина и Люлки еще в годы войны работали над полноценными газотурбинными двигателями.
Авиаконструктор Гуревич еще в 1943 подал заявку напроект самолета истребителя с реактивным двигателем,по реданной схеме(намного ранее,чем Та-183)
В Великобритании ведущим специалистом по реактивным дивигателям был сэр Уиттл.И британский реактивный самолет полетел не позже Ме-262,"Метеоры" поступили в боевую эскадрилию 12 июля 1944,использовались в ПВО для перехвата крылатых ракет.
Первый полноценный реактивный самолет США Р-80 "Шутинг Стар" поступил в серийное производстьво в феврале 1945.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 31-07-2011 - 16:42
где полки реактивных би-2?
метеоры?
а заявку на проект ваще не щетаецца ..ни за что..
вы еще фантастические рассказы беляева тут предъявите.
а чего про ракеты ни ползаявки?
и где супертанки?
короли поля боя?
где миллионы фольксвагенов?
где автобаны?
где забота о народе в виде программ лебенсборн?
даже смешно про би-2
зачем тогда военных преступников было в КБ прятать ?
чтобы они делали реальные ракеты и реактивные самолеты.
не получилось предъявить чего там гении нашарашили.
ну хоть одно пионерсское открытие..
ну хоть эфес чудо-оружия..
В чем Германия однозначно отстала,так это в аппаратуре-как в радиоэлектронной,так и в гидроакустической.
Достаточно сказать,что германские РЛС даже не имели кругового индикатора,показывающего обстановку,только направление на цель.В годы войны на корабли и ПЛ ришлось ставить несколько образцов радиопеленгаторов,предназначенных для засечения радаров самолетов союзников,поскольку каждый из этих пеленгаторов расчитывался на конкретную волну излучения.Союзники меняли радары-немцы меняли пеленгаторы.
каой уровень технологий необходим для литья камер сгорания в эл магнитных полях?
какой научный пласт за собой тянет ракетный двигатель?
какие металлы нуны для этого?
а ваы заявка на реактивный самолет
вы даже не понмсаете об уровне инфраструктуры для запуска в СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
пионерского оружия.
| QUOTE (Тепло-техник @ 31.07.2011 - время: 16:50) |
| Тяжелый танк Pz-VB,он же "Тигр-II" был перетяжеленной машиной,выпущенный малой серией,с слабой проходимостью.Огромной толщины броня была предназначена для компенсировать ухудшение ее качества,так как металлургия Германии в конце войны испытывала дефицит легирующих материалов.Но толстеные стальные плиты зачастую просто раскалывались от кинетического удура бронебойных снарядов,так что снарядостойкость этой машины была весьма низкой.Плюсом было тлолько хорошее вооружение и оптика наведения. В чем Германия однозначно отстала,так это в аппаратуре-как в радиоэлектронной,так и в гидроакустической. Достаточно сказать,что германские РЛС даже не имели кругового индикатора,показывающего обстановку,только направление на цель.В годы войны на корабли и ПЛ ришлось ставить несколько образцов радиопеленгаторов,предназначенных для засечения радаров самолетов союзников,поскольку каждый из этих пеленгаторов расчитывался на конкретную волну излучения.Союзники меняли радары-немцы меняли пеленгаторы. |
дык..вы предъявите чудо танк лучше королевского тигра..
от совка до штатов и британии
нечего?
какой бы он не был ужасный он полюбому лучший.
суть проекта в том,что это была передовая схема,по которой и строились МиГ-9 и Ла-15.В то время как Ме-262 был спроектирован "по-старинке" с мотогондолами на крыльях.
Полки реактивных Би-2 нам и не понадобились-для них не было адекватного противника.У Германии не было таких высотных бомбардировщиков как В-17,так что советская ПВО прекрастно обходилась поршневыми ЯКами.
| QUOTE (архи @ 31.07.2011 - время: 16:53) |
| дык..вы предъявите чудо танк лучше королевского тигра.. от совка до штатов и британии нечего? какой бы он не был ужасный он полюбому лучший. |
Пусть и ужасный,но "все равно его не брошу,потому что он хороший"
Скорость ИС-2 40 км/ч,удельное давление на грунт-0.82 кг,см
Скорость "Тигра-2" 35 км/ч,удельное давление на грунт-1.07 кг/см
а танк эт гоночный автомобиль формула -1 чтоли?
что там было с скорострельностью ?
сколько ис-2 на какой дистанции мог вынести за минуту королевский тигр?
а сколько ис-2 королевских тигров?
а ведь 5 королевских тигров срывали наступление дивизии англоамериканцев..
вспоминается 300 спартанцев)))
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 13:21) |
| У Ленина такого не было |
Разве что пункта третьего у Ленина не было в такой императивной форме.
А вот все прочее...
В той или иной степени, если заменить "расовый" на классовый"....
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 18:18) | ||
Разве что пункта третьего у Ленина не было в такой императивной форме. А вот все прочее... В той или иной степени, если заменить "расовый" на классовый".... |
Хрюнделю нравится позориться?
Пусть Хрюндель нагуглит "25 пунктов" Гитлера и тогда у Хрюнделя появится кто где чего меняет и кто когда и каким образом достигал своих целей.
Опережая события, скажу - у Гитлера, по поводу классовой ненависти свои соображения были. Национализм - дополнение...
Словом, пусть Хрюндель гуглит.
| QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 18:18) | ||
Марин.. Не знаю, откуда у тебя сведения.. По моим, Арисаку" закупали непосредственно в Японии.. |
С Федосеев "Пушечное мясо" первой мировой. Пехота в бою" Издательство ЭКСМО М. 2009. Стр. 46
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 18:39) |
| Нет, неохота((( Хрюндель устал, хрюнделю лень... У хрюнделя сегодня близнецы бузят((( Погода, чтоле, меняется.... |
Читай, познавай, сравнивай.
скрытый текст
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:40) |
| Отрицать не буду)) Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось. И нацистская Германия продолжила свое существование. В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше! Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике))) А Лени Рифеншталь присудили бы Сталинскую премию "за правдивое воплощение в кинематографе идей гуманизма"))) Правда, вероятнее всего, для СССР такая ситуация кончилась бы очень трагично((( Война именно на том историческом этапе, в 40-х, а не в 50-х или позже, фактически спасла СССР и покончила с нацизмом. Но это другая тема. |
Коль пошла такая пьянка - режь последний огурец. Представлять, так представлять. А что если бы Германия и СССР воевали бы на одной стороне. А потом поделили бы завоеванное?
Но как не странно, похожие по Вашему идеологии вдруг вступили в войну между собой.
И если можно объясните почему для СССР это кончилось бы трагедией?
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:40) | ||
Отрицать не буду)) Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось. И нацистская Германия продолжила свое существование. В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше! Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике))) |
Сомнительно.. точней - сказки..)
Кроме коротюсенького периода после заключения Пакта, фашизмом в СССР ток что детей не пугали..)
Все 30-е - сплошная антифашистская пропаганда..
"Врагов народа", как помнишь, клеймили первым делом "фашистскими наймитами"..
Какие уж там, к черту, дружба и мягкая критика..)
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:48) |
| Понимаете какая штука. Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества. Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи. И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество! И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников.... В чем вы видите отличие? |
Отличие немного в другом. В СССР прекратили эксплуатацию человека человеком. А в Германии она осталась.
А невозможность такой эксплуатации делает невозможное жить роскошно одному за счет десятков тысяч. Вот за это и ненавидят наши олигархи социализм. И готовы сравнивать его с фашизмом.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:58) |
| Хрюндель знает, да. Однако, хрюндель так же хорошо понимает, что закончись 2-я мировая иначе, победой Германии, а не СССР, то трибунал проходил бы не Нюренберге, а в Малаховке. И коммунистов бы осудили, и всех бы перевешали, кого поймали. И, что самое интересное, мировая общественность с восторгом бы аплодировала и искренне одобряла. |
В Югославии так и было
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:47) |
| А скажите, только честно. Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"? И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно? И это в точности соответствовало учению Маркса? Ответьте, плиз. |
А Вас не удивляет и не раздражает, что США хотят всем (всему миру) навязать свою демократию, как они ее понимают?
Вы же их за это не осуждаете.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:48) | ||
Понимаете какая штука. Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества. Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи. И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество! И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников.... В чем вы видите отличие? |
Хрю..
Схожесть фашизма с коммунизмом 30-40-х, не более, чем схожесть меж собой любых тоталитарных режимов..
Только и всего..
И идеология здесь не при чем..
| QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 11:53) |
| Особые тройки - это суд? |
А Вы видели цифру - сколько человек были осуждены тройками?
| QUOTE (Marinw @ 31.07.2011 - время: 18:55) |
| Вас не удивляет и не раздражает, что США хотят всем (всему миру) навязать свою демократию, как они ее понимают? Вы же их за это не осуждаете. |
В осуществлении Октябрьской революции, США, занимали не самое последнее место.
Я на предыдущей странице интересную ссылку приводил про то как делаются кризисы - почитайте...
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:24) |
| Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" "Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" |
Правильно. Вы хотите, чтобы большевики боролись так же, как нынешние власти с коррупцией. С ней такая беспощадная борьба сейчас развернута, только количество взяток становится все больше и больше, и суммы их растут не по дням, а по часам. Результат этой коррупции трагедия с теплоходом "Булгария". Более сотни погибших, в осномном женщины и дети. Это не жертвы так называемой "борьбы" с коррупцией?