| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47) |
| В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам. |
А еще не давали квартиры спекулянтам, каталам, цеховикам, фарцовщикам. Иными словами - ТУНЕЯДЦАМ.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:06) | ||||
Простите, а какая разница какой год? Античеловеческая сущность коммунистической идеологии не изменилась с течением лет. Изменилась только "форма классовой борьбы". Все злодеяния вершились под одним и тем же знаменем коммунизма.
Мы сравниваем идеологию и методы. При чем тут периоды? И убеждаемся, что разница между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом обнаруживается лишь в незначительных деталях. |
Ну конечно эти изменения незначительны в ваших глазах (и в глазах ваших сторонников). Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило - ведь и то и другое убийства, а значит разницы меду ними нет. Как же вам хочется поставить знак равенства между нацистами и коммунистами, а для этого любые средства годятся. Уже и то, что квартиры в СССР давали, оказывается плохо, так только нацисты делали, вот ведь какая бесчеловечная в СССР была идеология!
Куда уж СССР периода Сталина до США, где жизнь в сравнении с советской была в чем-то и похуже (особенно для негров), или до Великобритании с Францией, с их колониальной политикой и угнетением покоренных народов. Ах да, там же идеологии не было и квартиры не давали бесплатно, а на суде обязательно присутствовал адвокат (за деньги отмажущий хоть серийного убийцу), значит у них более были человечные государства, ну прям как у нас сейчас...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 12:57) |
| Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило |
Сравнение не с Чикатило, а с теми кто осужден по этому делу, расстрелян, а потом оправдан
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 01:55) | ||
Опять про танки-пушки,вместо внутренней и внешней политики  Извольте-указанные образцы-"Тигр-2"(в СССР получил звучную кличку "Королевский") и Ме-262,приводимые часто в качестве эталонов боевой техники,таковыми не являются. "Тигр-2" действительно превосходил в дуэльном бою все танки и САУ противников.122-мм орудия Д-25,стоявшие на ИС-2 и ИС-3 не брали его броню на дистанции даже 500 м.В то время как бронепробиваемость 88-мм KwK-43 позволяла пробивать даже лобовую броню указанных советских машин на дистанции более 1000м. Однако бронирование "Тигра-2" состояло уже из гомогенной брони,и неоднократно были случаи,когда эти толстые но непрочные плиты просто раскалывались,особенно под воздействием 6-дюймовых снарядов Су-152 и ИСУ-152.Перетяжеленная машина обладала плохой проходимостью,маневренностью,дальностью хода.Фактически это были почти САУ или передвижные ДОТы.К тому же "Тигры-2" были выпущены ничтожной серией,в масштабах второй мировой не имевшей решающей роли. Кроме того,как известно танки не сражаются с танками,поэтому сравнения этих машин у обоих противоборствующих сторон не дают объективной оценки боеспособности в целом. Ме-262 был достаточно сырой конструкцией,с неоптимальной компоновкой,достаточно "сырыми" двигателями,и вооружением,не оптимизированным для его высоких скоростей. Так-что если и упоминать о немецких достижениях,то по крайней мере о выдающихся боеспособных и сбалансированных образцах-"Ягдпантера"(хотя опять-же эта проклятая шахматная подвеска  ),МР-44,MG-42,Ta-152,Do-217M(с пикирующими бомбами "Фриц-X"),Ju-290,серия XXI. |
Не хотел бы углубляться в дебри оружиеведения, но на всякий случай скажу пару слов.
1. "Тигр-2" вообще-то "Королевским" придумали величать не в СССР (когда это у нас чужое оружие превозносилось?), а собственно в самой Германии, ибо танк этот по-немецки так и назвался - "Koenigstiger". Танк этот изначально и не предназначался для сопровождения пехоты или танкового наступления, это по сути была подвижная огневая точка, и с этой ролью он прекрасно справлялся, благодаря своей броне и пушке. Впрочем, недостатков у него было не меньше чем достоинств, и кто уж там его эталоном посчитал - без понятия, наверное сами немцы. Возможно, его бы и довели немцы до ума спустя какое-то время, устранив некоторые недостатки, но времени не хватило. Как не хватило времени наладить производство многих образцов техники, оставшихся в виде опытных образцов, заводских заделов или вообще бумажных проектов. Однако факт остается фактом: немецкая военная мысль времен 2МВ была передовой, если не самой передовой в мире на тот момент, и все остальные страны-участницы (включая СССР и США) ей уступают по новизне и оригинальности решений. Немцы во многом опередили свое время, и после войны и американцы, и русские с удовольствием использовали трофейные немецкие разработки (особенно в сфере космоса). Ну а уж то, что АК-47 внешне почти точная копия немецкого МП-43 - это сейчас наверное все уже понимают, хотя и любили в советское время писать, что Калашников и понятия не имел об этом немецком автомате, и поразительное сходство этих двух образцов исключительная случайность. )) Вообще любили в советское время всячески поносить и высмеивать немецкую технику, забывая о том, что наша в сравнении с ней была во многом хуже. Сейчас, впрочем, другая крайность - ее стараются всячески превозносить, приписывая ей те качества, которыми она не обладала.
Касательно пробиваемости брони "Кёнигстигра" пушкой "Иосифа Сталина-3" - этот наш танк в боевых действиях с немцами участия принять не успел (что бы ни утверждали некоторые недобросовестные источники), поэтому говорить как бы не о чем. Танки как раз сражаются с танками, по крайней мере при контрнаступлении. То, что на полигоне он мог броню пробивать - это одно, но в реальном бою как бы дуэль этих двух танков протекала - остается неизвестным, особенно если учесть, что на "Кёнигстиграх" воевали такие легендарные асы, как Михаэль Виттман...
| QUOTE (архи @ 02.08.2011 - время: 12:04) |
| и сейчас та же самая фигня происходит.. только из комуналок делают шикарные квартиры.. а бывших жильцов владельцев уничтожают.. некие чернойи риэлторы с кавказа. и именно вселяют новых жильцов.. и это не фашизм и не коммунизм.. это демократия.. может это закон жизни такой? уничтожать владельцев квартир? |
Уголовщина и демократия - это разные вещи. Например, уголовщина у нас есть, а демократии нет.
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 13:06) | ||
Сравнение не с Чикатило, а с теми кто осужден по этому делу, расстрелян, а потом оправдан |
Вы считаете это характерным только для СССР? В США, думаете, и прочих "демократических и гуманных" странах - подобной практики не было?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 13:25) |
| Вы считаете это характерным только для СССР? В США, думаете, и прочих "демократических и гуманных" странах - подобной практики не было? |
Следственные ошибки везде бывают, просто я ответил на Ваш пример. Не чикатилло, а расстрелянный по ошибке
| QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 10:15) |
| А старых квартиры в которых жили "чуждые элементы" оставляли владельцам? |
Ужас какой.
В шестидесятых оказывается были "массовые расстрелы классово чуждых элементов"...
А учебник истории, вы скурили на перемене - понятно...
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47) | ||
В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам. Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям. . |
А у Вас нет случайно данных о том, сколько хотя бы было построено квартир в период правления нацистов и сколько их было предоставлено бесплатно и кому.
Это точно, люди с хорошей памятью говорят, что банкиру и предпринимателю в 50-х - 80-х годах прошлого века в СССР получить квартиру было невозможно. Жулики сидели в тюрьме
| QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 13:21) |
| Уголовщина и демократия - это разные вещи. Например, уголовщина у нас есть, а демократии нет. |
Извините, а какой же в стране строй? Капиталистический? Который гораздо человечнее чем социализм в СССР.
Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС?
| QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 09:17) | ||
О чем Вы? Не уловлю мысль. |
О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР)
| QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 18:58) |
| Извините, а какой же в стране строй? Капиталистический? Который гораздо человечнее чем социализм в СССР. Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС? |
Капиталистический. Только во всем мире этот этап капитализма пройден в начале 19 века
КПСС категорически выступала против частной собственности на средства производства. Категорически выступала против Бога и церкви. Есть и другие отличия
| QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 19:02) |
| О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР) |
Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего.
Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь
И нынешних подонков все видят.
А вот Вы почему-то все видите в двух цветах
| QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 18:50) | ||||
А у Вас нет случайно данных о том, сколько хотя бы было построено квартир в период правления нацистов и сколько их было предоставлено бесплатно и кому. Это точно, люди с хорошей памятью говорят, что банкиру и предпринимателю в 50-х - 80-х годах прошлого века в СССР получить квартиру было невозможно. Жулики сидели в тюрьме |
ЧЕСТНЫМ банкирам и предпринимателям - вполне можно было получить, почему ж нет? Ведь, страшно сказать, во времена СССР были и честные банкиры (то есть верхушка госбанка, не говоря уже о простых работниках банка), и предприниматели. Это сейчас таких немного, но зачем же по ним советских равнять...
К тому же не надо забывать, что квартиру получали не все, а те, кто стал на нее в очередь и доказал, что другим способом квартиру получить не в состоянии. И здесь нет ничего страшного и возмутительного: квартиры физически не могут появляться в таком количестве и с такой скоростью, чтобы их хватало абсолютно на всех, да еще и бесплатно. Ни при каком строе и ни в какой стране. Впрочем, во времена СССР, при тогдашней стабильности и дешевизне, вполне можно было построиться самому и накопить на квартиру быстрее, чем за 10 лет, не доводя себя при этом до предынфарктного состояния и гробя все здоровье и молодость. А уж военным, ученым, едущим работать по разнарядке молодым специалистам квартиру получить было очень легко...
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 19:25) |
| КПСС... категорически выступала против Бога и церкви. |
Какой ужас! Как же жить-то можно современному человеку, без Церкви и религии? Уже и помолиться нельзя, о ниспослании крупного выигрыша в лотерею, и негде приложиться геморроем к "чудодейственной" иконе для исцеления недуга, а то к доктору стыдно идтить...
На самом деле серьезные гонения на Церковь были до начала ВОВ, во время войны уже к священникам начали относиться лучше, даже сам Сталин явил церковникам милость и не препятствовал их церковным делам. После войны Церковь уже никто не гонял, хотя и к посещению храмов молодежью относились неодобрительно, "пропесочивая" на партсобраниях и высмеивая. Но это никак не сравнить с тем, что творилось в 20-30 годы, когда взрывали храмы и расстреливали священников.
Касательно других конфессий в СССР - знаю немного. Но точно знаю, что посещать синагоги и мечети верующим никто не запрещал, и по крайней мере за мусульманство не карали...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 19:31) |
| А уж военным, ученым, едущим работать по разнарядке молодым специалистам квартиру получить было очень легко... |
Это называлось - распределение.
Жилье, в этом случае было обязательным условием.
Кроме этого, на балансе предприятий было очень много ведомственного жилья, а проживание в ведомственном жилье, не лишало работника права постановки в очередь на отдельную квартиру.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 19:40) |
| Какой ужас! Как же жить-то можно современному человеку, без Церкви и религии? |
я так понимаю на Вашем слэнге это троллингом называется
Вопрос: Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС?
Я где-то промолвил - хорошо это или плохо?
К чему тогда такая экспрессия
| QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 19:46) |
| Это называлось - распределение. Жилье, в этом случае было обязательным условием. Кроме этого, на балансе предприятий было очень много ведомственного жилья, а проживание в ведомственном жилье, не лишало работника права постановки в очередь на отдельную квартиру. |
А Вы получали жилье, работая по распределению? Или будучи офицером в гарнизоне?
Все это было, но не всегда. А цифрами - не владею к сожалению.
Не знаю сколько получили квартиры, а сколько комнаты в общагах или т.н. бараках, ну а были и такие кто койку только получал - как не странно.
Цифры нужны, а так, как вы верно отметили, одна субъективщина
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 20:07) |
| А Вы получали жилье, работая по распределению? Или будучи офицером в гарнизоне? Все это было, но не всегда. А цифрами - не владею к сожалению. Не знаю сколько получили квартиры, а сколько комнаты в общагах или т.н. бараках, ну а были и такие кто койку только получал - как не странно. Цифры нужны, а так, как вы верно отметили, одна субъективщина |
Я не работал по распределению, но все кого я знаю, прибыв к месту работы, получали ОТДЕЛЬНОЕ жилье.
Это могло быть неблагоустроенное жилье, как правило в деревнях, это могла быть комната в общежитии, но жилье ОБЯЗАТЕЛЬНО было отдельным и, как правило, ведомственным.
Другой вопрос, не все оставались и отработав 2года увольнялись и уезжали домой, но те кто оставался, впоследствии, как правило, получали ордера.
Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 20:15
"Вот выделяют квартиру,дают ее уборщице.Я говорю,дайте мне я начальник смены блока.А мне-а чем ты лучше,ты советский человек,она советский человек,у нее трое детей,а у тебя.А то,что мне отдохнуть надо перед сменой на блоке..."
(привожу по памяти)
| QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 20:14) |
| Другой вопрос, не все оставались и отработав 2года увольнялись и уезжали домой |
В мое время очень трудно было слинять, не отработав 3 года. В армии - просто не возможно.
А лет за 10 до моего появления на свет вряд ли кто на такое осмелился бы
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 20:31) |
| В мое время очень трудно было слинять, не отработав 3 года. В армии - просто не возможно. А лет за 10 до моего появления на свет вряд ли кто на такое осмелился бы |
В армии было только ведомственное жилье.
Потому как не давали офицерам оседать, переводили из одного гарнизона в другой, но на то она и армия, курсанты знали на что идут и шли сознательно... Выбор был всегда - пойти учиться в строительный вуз, а затем через пару лет получить свою квартиру или поступать в военное училище и мыкаться по гарнизонам.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 19:40) |
| После войны Церковь уже никто не гонял, хотя и к посещению храмов молодежью относились неодобрительно, "пропесочивая" на партсобраниях и высмеивая. |
Хочу заметить что в партию можно было и не вступать, а беспартийного на партсобрание не вызовут
| QUOTE |
Но это никак не сравнить с тем, что творилось в 20-30 годы, когда взрывали храмы и расстреливали священников. |
Храмы взрывались не из-за ненависти к церкви, а в плане обычной реконструкции. Если в данной местности церковь нужна, ее оставляли, если церквей более чем достаточно, лишние либо переоборудовали под здания другого назначения, либо сносили. Просто после отделения церкви от государства финансирование государством церкви прекратили и содержание церквей легло на плечи священников и паствы.
А самих священников тоже расстреливали и сажали не за то что они священники, а за то что они во время своих проповедей занимались антигосударственной агитацией и за прочие уголовные преступления. Тех кто этим не занимался, продолжали нести службу и никто их не трогал.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2011 - 22:13
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2011 - время: 12:17) |
| А еще не давали квартиры спекулянтам, каталам, цеховикам, фарцовщикам. Иными словами - ТУНЕЯДЦАМ. |
Этих людей можно назвать преступниками, потому, что Маркс-Энгельс-Ленин не выделили им места в будущем мире. Но никак уж не тунеядцами.
Тунеядец, скорее, главный герой фильма "Афоня", имевший, кстати, отдельную квартиру.
| QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 20:41) |
| В армии было только ведомственное жилье. Потому как не давали офицерам оседать, переводили из одного гарнизона в другой, но на то она и армия, курсанты знали на что идут и шли сознательно... Выбор был всегда - пойти учиться в строительный вуз, а затем через пару лет получить свою квартиру или поступать в военное училище и мыкаться по гарнизонам. |
Ну, не всех переводили. В ВМФ все как правило служили все время в одной базе. Я лейтенантом приехал в гарнизон, первые десять дней в роддоме ночевал. Там свободные койки были, а в общаге мест не было из-за наплыва лейтенантов. Через десять дней дали место в общаге. К тому времени оргмоменты решили и распределили всех. Квартиру ведомственную однокомнатную получил через 3 года будучи холостым. Офицерам после службы была гарантирована квартира в любом городе, где он после увольнения по выслуге лет решит проживать. Пенсия была больше чем у многих зарплата. Это была компенсация за все тяготы и лишения на службе. Но я с квартирой при увольнении пролетел. Пришли демократы и сказали что я могу идти нахуй. Пенсия моя на сегодняшний день 6000 рублей. Помощник командира атомной подлодки Северного флота.
Ответьте пожалуйста людям, ибо я недостаточно компетентен и уполномочен...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 22:16) |
| Crazy Ivan, кстати Ваше мнение, как компетенотного человека, очень требуется здесь: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14352613 . Ответьте пожалуйста людям, ибо я недостаточно компетентен и уполномочен... |
Не сегодня. Да и в стратегию флотов я не вникал, мне тактики своего корабля хватало.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 10:31) |
| 1. Вы демонстрируете абсолютное непонимание сущности происходящих исторических процессов и логики развития идеологии. Это печально. 2.Какое-то по-детски поверхностное понимание действительности...))) Все равно что врач лечил бы отдельно руку, отдельно ногу, а не организм в целом. 3. Наряду с полным незнанием истории еще и попытка грубо передернуть. Некрасиво. 4Потрясает незнание матчасти. Просто какая-то зияющая пропасть невежества. Банкиры в СССР не были классово чуждыми элементами, читайте внимательнее, если уж не знаете сами. ЗЫ. Не надоело хамить, уважаемый? )))) |
1. И обосновать можете? или как всегда?
2. Судя по ответу с понятием, "военный коммунизм " Вы все же не знакомы
3. О как, оказывается данные должностные лица в "тройки" не входили, а кто тогда входил?
4. Я Вам вообще-то дал названия 2-х общесоюзных банков.
Или Вы слова "банкир" не понимаете, так посмотрите словарь Ожегова хотя бы- "банкир -крупный акционер или руководитель банка".
Про предпринимателей возразить нечего похоже?
Хамить? что Вы, даже не начинал, так ткнул 4 раза в незнание матчасти, причем аргументированно, нельзя ж на это обижаться
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) | ||
 Вот это высер.... А силенок, заставить, хватит? Пупок не развяжется? |
Йодо предупреждение по пункту 2.2. хамство
| QUOTE (srg2003 @ 02.08.2011 - время: 22:35) |
| И обосновать можете? |
Какое обоснование вы хотели бы услышать?
Ваши аргументы в точности соответствуют китайской пословице - если показать кошке пальцем на солнце, она станет ловить палец, а солнца даже не увидит...((
Разве тот факт, что у убийц и грабителей в их параноидальном мозгу родилось название "военный коммунизм", хоть как-то оправдывает массовые преступления коммунизма?
Конечно, не оправдывает.
Миллионы людей были ограблены, расстреляны, сосланы.
Что с того, что палачи и мародеры назвали это военным коммунизмом?
Скажите, тот факт, что в состав особых троек входили те или иные должностные лица, хоть в малейшей степени делает эту внесудебную расправу палачей над беззащитной жертвой похожей на состязательный процесс?
Конечно, не делает.
Что тут обосновывать? Тут нет предмета для спора, на мой взгляд.
Фашистская сущность коммунистического режима как была фашистской, так и остается.
Насчет банкиров и предпринимателей.
Достаточно было дочитать мою фразу до конца, а там говорилось о "классово чуждых" элементах.
Но, видимо, сложносочиненное предложение оказалось слишком трудным препятствием для понимания смысла сказанного.
И бедненькая киска снова погналась за пальцем...)
ЗЫ. После таких дискуссий каждый раз становится грустно от понимания того, что страну, как гиря, тянут на дно миллионы троечников, не повзрослевших прыщавых подростков, не наигравшихся в детстве в пистолетики.
Людей, неспособных к обучению, с трудом воспринимающих информацию, не умеющих вникнуть в смысл даже не очень сложного текста.
Но, тем не менее, эти люди занимают государственные должности, преподают студентам, чванливо оттопыривают губу, беседуя с окружающими...
Несчастная страна.
| QUOTE |
| Разве тот факт, что у убийц и грабителей в их параноидальном мозгу родилось название "военный коммунизм", хоть как-то оправдывает массовые преступления коммунизма? Конечно, не оправдывает. |
военный коммунизм, который был при Ленине - совершенно особая система , которая предполагала отказ от денежного обращения, продразверстку, запрет частной торговли, запрет найма работников частниками, уравниловку и натурализацию зарплат, бесплатность госуслуг, т.е. кардинальным образом отличавшаяся от последующих систем управления при коммунистах.
| QUOTE |
| Скажите, тот факт, что в состав особых троек входили те или иные должностные лица, хоть в малейшей степени делает эту внесудебную расправу палачей над беззащитной жертвой похожей на состязательный процесс? |
прежде чем вещать глупости о том, что в тройку не входили юристы, и не было прокурора надо бы конечно для начала разобраться с их составом, это же элементарно. По поводу осуждения троек, то Вы наверно не в курсе, н совместным ПостановлениемЦК и Верховного совета деятельность троек была осуждена, как нарушающая социалистическую законность еще в 1938 году.
| QUOTE |
| Насчет банкиров и предпринимателей. Достаточно было дочитать мою фразу до конца, а там говорилось о "классово чуждых" элементах. Но, видимо, сложносочиненное предложение оказалось слишком трудным препятствием для понимания смысла сказанного. И бедненькая киска снова погналась за пальцем...) |
тоже бред, банкиры входили в управленческую номенклатуру, как они могли быть социально чуждыми-то?
| QUOTE |
| Что тут обосновывать? Тут нет предмета для спора, на мой взгляд. Фашистская сущность коммунистического режима как была фашистской, так и остается. |
о как, аргументация побоку то, что Вас потыкали в незнание матчасти побоку, опять шариковщина пощла
"конгресс, немцы какие-то, говорят и говорят-отнять все и поделить " (С) П.П, Шариков
| QUOTE |
| ЗЫ. После таких дискуссий каждый раз становится грустно от понимания того, что страну, как гиря, тянут на дно миллионы троечников, не повзрослевших прыщавых подростков, не наигравшихся в детстве в пистолетики. Людей, неспособных к обучению, с трудом воспринимающих информацию, не умеющих вникнуть в смысл даже не очень сложного текста. Но, тем не менее, эти люди занимают государственные должности, преподают студентам, чванливо оттопыривают губу, беседуя с окружающими... Несчастная страна. |
вот этот плач Ярославны, по-Вашему сойдет за аргумент в дискуссии?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 10:43) | ||
Какое отношение нынешние олигархи имеют к фашистской сущности коммунизма? |
Так Вы эту сущность находите в том, что они ограбили фабрикантов. И не хотите видеть тоже самое, когда ограбили всю страну. Ведь результат один и тот же. Тогда собственность на средства производства перешла к государству. А сейчас она перешла к нескольким десяткам человек. В чем разница между коммунистами и олигархами, если результат их действий одинаков?