| QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 08:18) |
| Опять непонятно, к чему вы это пишете. Список большой, людей там разных много. Вы на вопрос ответить не можете? |
Вы считаете перечисленые люди недостойны расстрела?
Я еще про Якира, сотоварищи могу расскзать, хочите?)))))))
На вопрос я ответил, просто Хрюндель невнимателен...
Прям совсем невнимателен, Хрюндель не догадался прочитать саму резолюцию и сопоставить ее с шифровкой в которой у Сталина просят увеличить первую категорию до 500 человек, а вторую до 1000 человек, но Сталин гуманен, он дает добро на 500 и 800 человек, тем самым минимизируя вынужденые репрессии...
Это сообщение отредактировал Йодо - 30-07-2011 - 08:43
| QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 08:04) |
| , а по теме, может быть, вы нам укажете на существенные отличия между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом? |
ващет чего эт русский коммунизм то?
он кагбе еврейским был..всегда и везде..
в этом основное отличие от фашизма -фашизм еврейский только в израиле..
что сопсно не противоречит основному принципу фашизма..
приоритет национальных интересов.
| QUOTE (Йодо @ 30.07.2011 - время: 08:25) |
| На вопрос я ответил, просто Хрюндель невнимателен... |
Вы как-то очень мелко мухлююете)
На момент моего вопроса ответа от вас не было.
Я вас спросила о различии на четыре минуты раньше, чем вы ответили)) Это же очевидно по времени правки вами поста.
| QUOTE |
| Прям совсем невнимателен, Хрюндель не догадался прочитать саму резолюцию и сопоставить ее с шифровкой в которой у Сталина просят увеличить первую категорию до 500 человек, а вторую до 1000 человек, но Сталин гуманен, он дает добро на 500 и 800 человек, тем самым минимизируя вынужденые репрессии... |
Опять передергивание... На что расчитываете опять, не понимаю...
В письме запрашивается повышение по первой категории на 300 человек, А Сталин пишет, что повысить надо не на 300, а на 500.
Либо жульничаете, либо совсем читать не умеете.
Нехорошо.
Итак, отличий в идеологии и методах коммунизма и национал-социализма вы указать не смогли.
Что не удивительно))
| QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 10:53) |
| Итак, отличий в идеологии и методах коммунизма и национал-социализма вы указать не смогли. Что не удивительно)) |
Хрюндель, совсем невнимательный, я дал ответ или Хрюндель его сознательно не замечает? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14337004
| QUOTE |
Ну если рассматривать эти два режима как проекты, то различия глобальны. СССР, как проект, предполагает собственное развитие за счет внутренних ресурсов. Гитлеровская Германия, как проект, предполагала свое развитие за счет привлечения ресурсов извне. |
Хрюндель уже просил сравнить, эти режимы, свою бабушку?
-фашисты будущего будут называться антифашистами©
| QUOTE (архи @ 30.07.2011 - время: 13:03) |
| черчиль грил в 45.. -фашисты будущего будут называться антифашистами© |
архи, а где можно прочитать это высказывание, в подленнике, на английском языке?
| QUOTE (Marinw @ 30.07.2011 - время: 12:40) |
| Это нашим олигархам и западным капиталистам очень хочется внушить нам, что фашизм и социализм это одно и тоже. Асе дело в том, что социализм это справедливое общество, |
Справедливость тоже вещь относительная,как учил еще старик Гераклит.Для рабовладельцев справедливо нежится на тенистой веранде,попивая фалернское,и чтобы рабы вкалывали в это время поусерднее,на плантациях.И несправедливо,что бы они бросали мотыги и требовали 8-часовой рабочий день,и кровушки угнетателей.
Ну а для рабов-естественно совем другая справедливость.
Так что,приминительно к социализму-к какому-СССР,Румынии,Кубы,КНДР?
| QUOTE (Marinw @ 30.07.2011 - время: 03:14) |
| "Арисаку"нам продавали англичане, так как они ее сняли со своего вооружения. |
Марин..
Не знаю, откуда у тебя сведения..
По моим, Арисаку" закупали непосредственно в Японии..
| QUOTE (rattus @ 30.07.2011 - время: 14:18) | ||
архи, а где можно прочитать это высказывание, в подленнике, на английском языке? |
в
| QUOTE |
| Меморандум 2083 Андерса Брейвика |
| QUOTE (архи @ 30.07.2011 - время: 18:56) | ||
|
А Брейвика можно считать фашистом?
чего эт сразу фашист то?
он за свободную европу...
свободную от муслимов..
тут интересно другое-чего эт миграционное законодательство такое кривое?
в квропах..в нашей раше .в америках?
как то подозрительно синхронное и одинаковое..
и темы мультикультурных европ и россий америк..
ну не получается мультикультурных европ..
только чайна тауны гарлемы и мусульманские анклавы..
так что брейвик не фашист.
| QUOTE (архи @ 30.07.2011 - время: 20:05) |
| так что брейвик не фашист. |
А то что он своих убивал?
административные здания -эт евромарксисты..
а на острове может муслимы были?
нам же не говорят что и как было на самом деле..
эт реконструкция..
а вот если молодежный лагерь окажется для муслимов-то ..
чего эт они не ассимилируются а стремятся европу сделать мультикультурной?
вот как проффф.спектор из стокгольма..
(спектор..-прямо таки бонд..джеймс бонд)))
| QUOTE (архи @ 30.07.2011 - время: 20:36) |
| стал быть он их своими не считал наверное.. административные здания -эт евромарксисты.. а на острове может муслимы были? нам же не говорят что и как было на самом деле.. эт реконструкция.. а вот если молодежный лагерь окажется для муслимов-то .. чего эт они не ассимилируются а стремятся европу сделать мультикультурной? вот как проффф.спектор из стокгольма.. (спектор..-прямо таки бонд..джеймс бонд))) |
Хм..
Ты бы, это.. по-русски...))
А вот мну хорошо понимает, что архи пишет...
С чего бы?
Ответь, плиз.. вот на этот мой пост -
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14335486
| QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 21:26) |
| ИМХО, вопрос поставлен не корректно.. С каким периодом Совка сравнивать? С 20-40-ми годами? Или, с 70-80-ми? КоммунизЬм строили и тогда и тогда.. Только, периоды эти разняться меж собой, не то, чтоб сильно.. а ооочень сильно.. Хрю, как быть?  )) |
Дык, мну ж объяснял уже)))
Сравниваем период становления и расцвета.
А потом и сравнивать нечего, поскольку национал-социализм закончил свое существование.
| QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 21:33) | ||
Дык, мну ж объяснял уже))) Сравниваем период становления и расцвета. А потом и сравнивать нечего, поскольку национал-социализм закончил свое существование. |
Да.. но Совок, свое существование на том не закончил, так?)
Не будешь отрицать, 20-40-е, не есть тождество 70-80-м?)
ЗЫ. По сути схожести и различия режимов... в аналогичные годы..
Могу поспорить.. но, не буду..
По части идеологии - общего мало..
По части достижения целей..
Читала, "Жизнь и судьба" Гроссмана?
Есть там такая сильная сцена..
Беседа в немецком лагере.. старого большевика с дореволюционным стажем Мостовского и оберштумбанфюрера Лисса..
Когда первый, приходит в ужас от мыслей второго..
"Кто сидит в наших лагерях, когда нет войны? Враги Партии, враги народа.. Вам это знакомо... они сидят и в ваших лагерях..
Гиммлер посадил их... и Ежов посадил их..
Вы говорите - пролетарии всех стран, соединяйтесь..
Мы говорим - народность, труд..
Я ценил и уважал Рема... но, когда его убили, я знал - так надо..
Вы ценили и уважали Бухарина.. но, когда его расстреляли, тоже знали - так надо..
Наше партийное знамя, как и ваше - красного цвета...
Вы не хотели воевать? Но, отложили Гегеля и пошли..
Мы тоже, отложили Гегеля.."
Сильная вещь..
| QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 22:19) |
| Читала, "Жизнь и судьба" Гроссмана? Есть там такая сильная сцена.. Беседа в немецком лагере.. старого большевика с дореволюционным стажем Мостовского и оберштумбанфюрера Лисса.. |
Читала.я эту книгу и сравнение на первый взгляд, кажется сильным. Но такое сравнение можно сделать с любой страной.
Есть книга "Социалистические штаты америки". Автор В. Фридман. В предисловии к книге написано - Знаете, почему-то США в последние годы все больше напоминает мне СССР времен застоя ....
| QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 21:33) |
| Сравниваем период становления и расцвета. А потом и сравнивать нечего, поскольку национал-социализм закончил свое существование. |
Хрюндель наверное не знает что национал-социализм осужден, а коммунизм нет.
Пытливый Хрюндель задаст вопрос: - А почему? Коммунизм надо осудить.
На что мудрый Йодо ответит: - А состава преступления то нету!!
Пытливый Хрюндель воскликнет: - А геноцид собственного народа!!!, но потом, задумавшись и сопоставив факты, сам поймет, - невозможно притянуть геноцид, потому как не по национальному признаку уничтожались и не за принадлежность к какому либо классу, а за вредительство.
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 05:09
| QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 22:19) |
| Да.. но Совок, свое существование на том не закончил, так?) Не будешь отрицать, 20-40-е, не есть тождество 70-80-м?) |
Отрицать не буду))
Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось.
И нацистская Германия продолжила свое существование.
В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше!
Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике)))
А Лени Рифеншталь присудили бы Сталинскую премию "за правдивое воплощение в кинематографе идей гуманизма")))
Правда, вероятнее всего, для СССР такая ситуация кончилась бы очень трагично(((
Война именно на том историческом этапе, в 40-х, а не в 50-х или позже, фактически спасла СССР и покончила с нацизмом.
Но это другая тема.
| QUOTE (Marinw @ 30.07.2011 - время: 12:40) |
| Асе дело в том, что социализм это справедливое общество, но для них само слово справедливость ненавистно. |
Понимаете какая штука.
Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества.
Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи.
И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество!
И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников....
В чем вы видите отличие?
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 05:08) |
| Хрюндель наверное не знает что национал-социализм осужден, а коммунизм нет. |
Хрюндель знает, да.
Однако, хрюндель так же хорошо понимает, что закончись 2-я мировая иначе, победой Германии, а не СССР, то трибунал проходил бы не Нюренберге, а в Малаховке.
И коммунистов бы осудили, и всех бы перевешали, кого поймали.
И, что самое интересное, мировая общественность с восторгом бы аплодировала и искренне одобряла.
| QUOTE |
| невозможно притянуть геноцид, потому как не по национальному признаку уничтожались и не за принадлежность к какому либо классу, а за вредительство. |
Почему невозможно притянуть геноцид?
Влегкую.
Геноцид по классовому признаку, включая массовые имущественные преступления и преступления против личности.
Если вы внимательно изучали труды классиков марксизма-ленинизма, то вы знаете, что вредители и проч. - это как раз классовые враги или их пособники.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:58) |
| Почему невозможно притянуть геноцид? Влегкую. Геноцид по классовому признаку, включая массовые имущественные преступления и преступления против личности. Если вы внимательно изучали труды классиков марксизма-ленинизма, то вы знаете, что вредители и проч. - это как раз классовые враги или их пособники. |
Хрюндель меня разочаровывает.
Если уж ПА ПАСЕ не смогла притянуть(а так хотела), а Хрюнделю это сделать влегкую, почему Хрюндель не в ПАСЕ?
Я внимательно изучил "историю болезни" неких Тухачевских, Якиров, Уборевичей, Каменевых, Зиновьевых, Троцких, Яковлевых и т.д., мой вывод - они вредители и наказание понесли - заслужено, а вот реабилитация этих граждан, по меньшей мере, странна.
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 06:27
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 06:26) |
| мой вывод.... |
Простите.... *вытирает слезы и икает от смеха* не удержалась)))
Ну все, теперь коммунистам опасаться нечего...
Если что, на вас будут ссылаться)))
| QUOTE (Йодо @ 30.07.2011 - время: 08:13) |
| Ну если рассматривать эти два режима как проекты, то различия глобальны. СССР, как проект, предполагает собственное развитие за счет внутренних ресурсов. Гитлеровская Германия, как проект, предполагала свое развитие за счет привлечения ресурсов извне. |
Я забыла ответить на этот ваш наивный пассаж)))
Отвечаю.
Прежде всего, опять настоятельно рекомендую: не фантазируйте, читайте основоположников)))
Никогда СССР не планировался как проект, развивающийся только за счет внутренних ресурсов.
Октябрьский переворот в России планировался исключительно как начало мировой революции, без свершения которой, как полагали на тот момент большевики, победа социализма НЕВОЗМОЖНА.
В.И. Ленин, «Лучше меньше, да лучше»:
«Мы стали, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?» (ПСС т. 45, стр.402).
Именно в эти годы СССР закладывался КАК ПРОЕКТ, опирающийся исключительно НА ВНЕШНЮЮ ПОДДЕРЖКУ.
Несколько позже, когда стало ясно, что дураков больше нет в европе делать революции, был провозглашен тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
Однако, тезис оказался на проверку ложным, социализма построить не удалось.((
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 06:43) |
| Ну все, теперь коммунистам опасаться нечего... |
А разве они до сегодняшнего дня чего то опасалсь?
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 07:09) |
| Октябрьский переворот в России планировался исключительно как начало мировой революции, без свершения которой, как полагали на тот момент большевики, победа социализма НЕВОЗМОЖНА. В.И. Ленин, «Лучше меньше, да лучше»: «Мы стали, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?» (ПСС т. 45, стр.402). (( |
Хрюндель еще больше меня разочаровывает том что, на мой взгляд, Хрюндель сознательно вырывает фразы из контекста, дабы всем стала понятна суть приведеной Хрюнделем цитаты - процитирую весь абзац
| QUOTE |
| Мы стоим, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму? Но они завершают его не так, как мы ожидали раньше. Они завершают его не равномерным «вызреванием» в них социализма, а путем экс- плуатации одних государств другими, путем эксплуатации первого из побежденных во время империалистической войны государства, соединенной с эксплуатацией всего Востока. А Восток, с другой стороны, пришел окончательно в революционное движение именно в силу этой первой империа- листической войны и окончательно втянулся в общий круговорот всемирного револю- ционного движения. Какая же тактика предписывается таким положением дел для нашей страны? Оче- видно, следующая: мы должны проявить в величайшей степени осторожность для со- хранения нашей рабочей власти, для удержания под ее авторитетом и под ее руково- дством нашего мелкого и мельчайшего крестьянства |
И где здесь о привлечении ресурсов извне?
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 07:33
| QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 07:30) |
| Хрюндель еще больше меня разочаровывает |
Это так печально((( Даже не знаю....
А скажите, только честно.
Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"?
И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно?
И это в точности соответствовало учению Маркса?
Ответьте, плиз.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2011 - 11:14
| QUOTE (yurchik48 @ 31.07.2011 - время: 10:22) |
| Идиотизм!Другого слова и не подберешь.Я прожил всю свою сознательную жизнь при советской власти,но что-то не видел Бухенвальда,Дахау,Освенцима и т.д. |
И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали?
А насчет лагерей - вы в Мордовию съездите.
Там некоторые зоны со сталинских времен остались практически в неизменном виде, там пособники классовых врагов сотнями тысяч без следа пропадали... без права переписки(((
Одно только отличие от гитлеровских концалгерей - печей не было.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:47) | ||
Это так печально((( Даже не знаю.... А скажите, только честно. Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"? И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно? Ответьте, плиз. |
Я отвечу.
Вы крутите выпирающими частями тела.
Все прекрасно поняли, но продолжаете крутить, притягивая за уши свою версию.
Вы даже с вопросом до сих пор не определились
В сабже, вы сравниваете фашизм, с комунизмом.
Затем вы начинаете сравнивать все подряд http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14332907
Потом, как вам становится неудобно, начинаете сравнивать вообще непонятно что http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333178
Вдруг, ни с того не с сего откуда ни возьмись в СССР оказался вопощенным коммунизм http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333922
Ну в оконцовке вообще гон по поводу того что было бы с бабушкой имей она член. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14340686
Ну и совсем финал - ранние работы Ульянова...
Впрочем, я пытаюсь понять Хрюнделя, просто Хрюндель неопределившийся.
Скажу Хрюнделю, как старший.
Если Хрюдель хочет услышать о том что и Сталин и Гитлер пришли к войне через террор - нет.
Террор в СССР был до начала ВОВ у террор Гитлера происходил во время.
Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей.
Террор Гитлера против всего человечества.
В этом разница.
| QUOTE (Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:50) |
| И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали? |
А Хрюндель может привести ссылочку?
| QUOTE |
| Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"? И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно? И это в точности соответствовало учению Маркса? Ответьте, плиз. |
товрищ Сталин доказал что это не так, построив социалистическое государство в отдельно взятой стране, а апологеты теории мировой революции были вычищены из органов власти
| QUOTE |
| И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали? |
при Ленине , во время Гражданской войны -да, после нее- уже нет
| QUOTE |
| Там некоторые зоны со сталинских времен остались практически в неизменном виде, там пособники классовых врагов сотнями тысяч без следа пропадали... без права переписки((( Одно только отличие от гитлеровских концалгерей - печей не было. |
Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку