| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:12) | ||
Российская мафия. Просто распространённая ошибка переводчиков.  В большинстве языков нет отдельно "русских" и "россиян", даже в близких к русскому украинском и беларуском. Вы для нас все "росіяни" |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:28) | ||
Нет, как раз для иностранцев все бывшие россияне. Для них национальность роли не играет.  |
Кто ещё считает, что русских не существует?
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 20:03
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:59) | ||||
Какое название правильное?
Кто ещё считает, что русских не существует? |
Фема, найди мне пожалуйста в украинском языке слово "русские"
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:01) | ||
Фема, найди мне пожалуйста в украинском языке слово "русские" |
Я тебе уже про рыбу и зверька втолковывала:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14270733
Ты ж по всем топикам носишься с этой идеей, что русских нет и никогда не существовало
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:01) |
| Фема, найди мне пожалуйста в украинском языке слово "русские" |
Ну забить на русский язык это я еще понимаю, но так кастрировать украинский, чтобы название национальности из него выкинуть это что-то. Эллочка Щукина вообще несколькими десятками слов ограничивалась. Украинскому языку туда же путь?
Ну как же, в России если скажешь русский, а не росиянин - могут обозвать фашистом! А толерантные люди говорят россияне.
| QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 20:11) | ||
Ну забить на русский язык это я еще понимаю, но так кастрировать украинский, чтобы название национальности из него выкинуть это что-то. |
А его и не было. Так же как в английском russian обозначает и русский и россиянин.
| QUOTE |
| Ты ж по всем топикам носишься с этой идеей, что русских нет и никогда не существовало |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:22) |
| в большинстве языков "русский" и "россиянин" обозначаеться одним словом. |
А в чем суть спора?
Вы пытаетесь доказать что нет такой национальности - русский
Или как называть граждан РФ
Или о чем то еще
Если можно - сформулируйте
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 20:45) |
| Вы пытаетесь доказать что нет такой национальности - русский Или как называть граждан РФ Или о чем то еще Если можно - сформулируйте |
Не, спор начался немного не об этом. А об том, что во многих языках нет различия между россиянами и русскими.
Ну вот простой пример, "russian mafia". Думаете американцы настолько глупые чтобы называть Армена Казаряна русским, не знают его национальность? Вряд ли. Поэтому "russian mafia" к нему следует переводить как российская мафия. Американцы да и другие народы до сих пор жителей СНГ называют россиянами.
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:22) |
| Фема, какая идея? Я тебе втолковываю что в большинстве языков "русский" и "россиянин" обозначаеться одним словом. Даже в языках которые имеют общие корни с русским. |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:28) |
| бывшие россияне. |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:12) |
| Вы для нас все "росіяни" |
Раттус, ну что ты хочешь? Ты только в теме "Земля сибирская" сколько раз постил подобное.. а ешё в теме про группировки.. ну зачем нам лишнее в темах.. затрудняет читать и отвечать
И вот всё для тебя.. ты можешь здесь втолковывать нам, а кто желает - поспоритс тобой. 
А то идёт разговор за Сибирь, а ты во про что.. идёт ли разговор в другой уже теме про группировки, ты опять про своё
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:59) |
| Американцы да и другие народы до сих пор жителей СНГ называют россиянами. |
Американцы их россиянами не называют. Называют русскими.
Они и всех жителей Штатов называют американцами.
Американец итальянского происхождения
Американец ирландского происхождения
ну и т.д.
В чем проблема то?
У нас тоже Левитана, Багратиона, Рериха, Пушкина и.т.д. русскими называют
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 21:12) | ||
Американцы их россиянами не называют. Называют русскими. |
Кто вам такое сказал - переводчики? | QUOTE |
| У нас тоже Левитана, Багратиона, Рериха, Пушкина и.т.д. русскими называют |
У вас даже Беринга русским бывает называют.
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 21:12) |
| У нас тоже Левитана, Багратиона, Рериха, Пушкина и.т.д. русскими называют |
А с Пушкиным-то что не так? Его разве не считают великим РУССКИМ писателем, а не великим "российским"? Или из-за того, что дед у него был эфиоп - он русским не может считаться? А сам ведь Пушкин себя именно русским считал, а не россиянином или тем более эфиопом...
ЗЫ: американцы значит проще, а у нас представители одной национальности очень комплексовали, когда указывалась их национальность, и добились-таки отмены графы "национальность" в паспорте...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:26) |
| А с Пушкиным-то что не так? Его разве не считают великим РУССКИМ писателем, а не великим "российским"? |
Чего написали?
Там наверное одно "не" лишнее.Искатель наслаждений, вот чесно, леньсейчас искать свой аттестат и сканить. Там нет "русской литературы" и "русского языка". Есть "Російська література" и "Російська мова". Аттестат 1988 года. Думаете при СССР настолько тупые были что не знали как правильно напечатать?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:31) |
| Есть "Російська література" и "Російська мова". |
Вроде такого?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:31) | ||
Чего написали? Там наверное одно "не" лишнее.Искатель наслаждений, вот чесно, леньсейчас искать свой аттестат и сканить. Там нет "русской литературы" и "русского языка". Есть "Російська література" и "Російська мова". Аттестат 1988 года. Думаете при СССР настолько тупые были что не знали как правильно напечатать? |
Я написал все правильно, кто хорошо учил русский язык, а не "Російську мову" - тот поймет.
Мне абсолютно фиолетово, что и как в вашей стране (тогда еще республике) писали и пишут. Я живу в России и являюсь русским, а не россиянином. Россиянами пусть кличут себя те, кто свою национальность стесняется назвать, или еще не определился.
| QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:39) | ||
Вроде такого? [URL=https://www.backbook.me/ |
Судя по фамилиям авторов учебника - слово "русский" у них вызывает изжогу, и они решили его "космополитизировать". Какой позор...
"Я РУССКИЙ бы выучил", - писал один известный поэт, а вот российский он бы учить не стал ни за что, ибо такого языка в природе не существует, как не существует американского, канадского или великобританского языков...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 13-07-2011 - 21:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:39) |
| Россиянами пусть кличут себя те, кто свою национальность стесняется назвать, или еще не определился. |
Не смейте спорить с Канделаки.
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:31) |
| Там нет "русской литературы" и "русского языка". Есть "Російська література" и "Російська мова". Аттестат 1988 года. |
Вот и встало все на свои места. Вас просто обижает то, что иностранцы называют Вас русским, а не украинцем
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:59) |
| Какое название правильное? |
Правильное указание национальности - русский.
Правильное название жителя России - русский(от первоначалньного названия - Русь), "россиянин" является синонимом слова "русский" и является производной от слова "Россия".Само слово "Россия" появилось в результате кривого перевода с польского, так как в польском языке, из за транскрипции слово "русь" труднопроизносимо, то звучало "Роси", а так как в 16-17 веке влияние поляков на Руси было немалым, то и закрепился термин "Россия" по сути обозначающий "Русь".
Кстати в декабре 2010 г этот вопрос(о правильном произношении) был поднят президентом ДАМ, сейчас идёт проработка о введении правильного произношения "русский" в английском языке, для более правильного определения.
Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина", что уж говорить об остальном
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:39) |
| Мне абсолютно фиолетово, что и как в вашей стране (тогда еще республике) писали и пишут. Я живу в России и являюсь русским, а не россиянином. |
Мне-то что? Для большинства народов нет разницы как ты называешся. У них даж отдельных слов для обозначения таких понятий нету. А в России зачастую просто неправильно переводят, берут первое слово которое чаще в самой России используеться и вставляют в перевод не очень заморачиваясь в контексом. Ты ж вряд ли переведёшь предложение russian hero Kadyrov как "русский герой Кадыров". З.Ы.
| QUOTE |
| Вроде такого? |
| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 21:53) |
| Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина", что уж говорить об остальном |
Нет, есть слова для обозначения ж/п. Просто женщина для украинцев - это не "чоловик".
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:55) |
| Camalleri, я учился в украинской школе. Русский язык там преподавался с пятого класса. |
Как же вы там до 5 класса в Украине разговариваете?
Зато як співалі, наверное. Впрочем, класс - это не важно. Тут дело было просто в названии учебника.
| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 21:53) |
| Само слово "Россия" появилось в результате кривого перевода с польского, так как в польском языке, из за транскрипции слово "русь" труднопроизносимо, то звучало "Роси", а так как в 16-17 веке влияние поляков на Руси было немалым, то и закрепился термин "Россия" по сути обозначающий "Русь". |
Слово "Россия" появилось ещё в 13 веке. В Византии. Какие поляки? Они вообще в 16-м веке называли территорию современной России Московией, а жителей - московитами. З.Ы.
| QUOTE |
| Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина" |
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:59) |
| Кто ещё считает, что русских не существует? |
Русские бесспорно существуют. Раз есть русский язык, то должен быть и народ, который на нём говорит. Вопрос в том, как отличить русских от просто носителей русского языка.
Я вот до сих пор не знаю, видел ли я в жизни хоть одного русского, а может быть, наоборот, я видел их десятки тыщ. Не уверен.
Одни говорят, что русским можно считать любого, кто называет себя русским, другие никогда не сочтут чернокожего русским, даже если он будет знать русский язык лучше Пушкина, пить водку, как гусар и ходить три раза в день в православную церковь, третьи говорят, что русским не может быть либерал, даже будь его предки до двадцатого колена поголовно из крестьян Курской губернии, четвёртые... да вы сами знаете...
...пока не будет окончательно установлено, кто такой русский, проще иметь дело с россиянами, надёжней как-то
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16) |
| [QUOTE=дамисс,13.07.2011 - время: 21:53] [QUOTE]Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"[/QUOTE]даммис, ну шо за детский сад? Жінка. |
Жінка = замужняя женщина.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:19) |
| [QUOTE=rattus,13.07.2011 - время: 22:16] [QUOTE=дамисс,13.07.2011 - время: 21:53] [QUOTE]Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"[/QUOTE]даммис, ну шо за детский сад? Жінка. [/QUOTE] Жінка = замужняя женщина. |
Нет, замужняя женщина - "дружина".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:02) |
| Просто женщина для украинцев - это не "чоловик". |
Да, как и у всех нормальных людей.
А у русских, что ли, женщина это мужчина?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:59) | ||
Не, спор начался немного не об этом. А об том, что во многих языках нет различия между россиянами и русскими. Ну вот простой пример, "russian mafia". Думаете американцы настолько глупые чтобы называть Армена Казаряна русским, не знают его национальность? Вряд ли. Поэтому "russian mafia" к нему следует переводить как российская мафия. Американцы да и другие народы до сих пор жителей СНГ называют россиянами. |
Я думаю, что сие клише "russian mafia" связано в основном инерционностью сознания большинства людей за бугром, так их воспитали, навязали когда-то шаблон. Примерно также, как пример нам навязали термин "монголо-татары", хотя монголы и татары лишь два близких этноса, а в монгольском войске службу несли люди разных национальностей, даже славяне были. Почему ещё существует подобные клише, особенно в негативной окраске? Моё мнение, власть имущие РФ, обычные граждане РФ (не туристы) пассивны в отстаивании своих национальных и частных интересов, плохо ведут разъяснительную и информационную работу за бугром. За бугорные СМИ, видя, что нет реакции на "фальш", пользуются ситуацией и продолжают оболванивать свою общественность и заодно российскую. С другой стороны многие национальные ОПГ с просторов СНГ, очень тесно связаны с "преступным бизнесом" в России, что позволяет забугорной общественности записывать всех мафиози с просторов СНГ в русских-россиян. Банальная не политкорректность по отношению ко всем гражданам РФ. В прочем не политкорректно было бы произносить янки, лягушатники, самураи, но мы всё таки произносим.
Драматизировать следует только по негативной окраске применения слова "russian", всё остальное "шелуха".
| QUOTE (zLoyyyy @ 13.07.2011 - время: 22:22) | ||
Да, как и у всех нормальных людей. А у русских, что ли, женщина это мужчина? |
Не знаю как там у "нормальных людей", но меня родила женщина, являющаяся человеком, и особ женского пола я тоже считаю людьми, как и мужчин...
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16) |
| |
| QUOTE |
| Слово "Россия" появилось ещё в 13 веке. В Византии. Какие поляки? Они вообще в 16-м веке называли территорию современной России Московией, а жителей - московитами. |
Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах.
| QUOTE |
| Жінка. |
Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:28) |
| но меня родила женщина, являющаяся человеком |
человеком, а не "чоловiком"
| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:35) |
| Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах. |
Шо, неужели византийцы Ρωσία у поляков скопипастили? да ещё в 14 веке? А где можно подробней почитать об "польской теории происхождения слова Россия" очень я люблю всякие фолк-хистори коллекционировать. З.Ы.
| QUOTE |
| Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу |
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 22:47
| QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:39) | ||
Вроде такого? |
гербер..сванидзе..
эт как анаос блокбастера с мегазвездами..
если эти россияне пишут учебники россиянского языка..
то эт типо разговорника для натовских пехотинцев наверное..
-в какой дивизии вы служите?
-евреи политкомиссары унд коммунисты..(интересно чего за троица такая))))и официрен
ой..эт из прошлых учебников россиянского языка кажется..
Это сообщение отредактировал архи - 13-07-2011 - 23:21
А как за границей кого называют - по барабану, честно говоря, вон грузин все "грузинами" называют, а они сами себя "картвели". И страна у них называется "Сакартвело", а какого фига за границей они "грузинами" стали - версии историков разнятся. Также и немцы (дойч) и многие другие народы в разных странах по разному звучат и называются.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 13-07-2011 - 23:11