| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:23) |
| "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации, использовалось в прошлом и используется в настоящее время в официальной печати! |
Где ты подобную чушь об официальной печати выкопал?Кстати, во времена Конотопской битвы таки да, никто в Европе россиян россиянами или русскими не называл. Московитами называли. Официально причём
| QUOTE |
| Ты мне покажи хоть один документ на вашей мове (кроме лингвистических учебников), где РУССКАЯ нация именуется РУССКОЙ... |
Даже при СССР я учил "російську мову і літературу".
баварцы или немцы?
валлийцы или британцы?
фламандцы или бельгийцы?
Пост отредактирован,самомодерация не предусмотрена,и даже воспрещена правилами форума
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 22:34
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 20:44) |
| И БЫЛО, и ЕСТЬ - они не используют для определения русской нации другого слова, кроме "москаль"! "Росияни" - это синоним нашего "российский", то есть житель страны - хоть русский, хоть чукча, хоть чечен. А "москаль" - это уже "русский", по их понятиям... Касательно "хохла", "укра" и т.п. - ты где-то видел в нашей официальной печати подобные выражения? Или может встречал майки-открытки-лозунги и т.п., как я в ссылке выше привел? Или может аттракцион "убей хохла" где видел в нацистском кафе, над входом в которое висит табличка "собакам и хохлам вход запрещен"? А у них, в их самостийной и незалэжной, все это - обычное дело, в этом они не видят ничего странного и удивительного... |
Да зато встречается в оф. печати слово немцы, но немцы себя то немцами не называют.
Та же история москалями, тем более, что территория современной России долгое время называлась Московия. При том везде в Европе Россию называли Московией, Московская Империя или Татария, ну а жителей соответственно москалями, moskal, moscoviti, mosqovlu.
Вот тебе пример
Moscoviae Imperium, Giovanni Antonio Magini, Venice 1596
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал CРП - 24-10-2011 - 22:40
| QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 22:28) |
| Да зато встречается в оф. печати слово немцы, но немцы себя то немцами не называют. Та же история москалями, тем более, что территория современной России долгое время называлась Московия. При том везде в Европе Россию называли Московией, Московская Империя или Татария, ну а жителей соответственно москалями, moskal, moscoviti, mosqovlu. |
Я прекрасно знаю, как русских называли когда-то. Речь о том, как сейчас, по крайней мере как последние три столетия. Мы же не называем их "черкасами" до сих пор...
Нет у них в языке каких-то слов - это их проблемы. С течением времени языки обычно меняются и развиваются, но Украина - случай, похоже, особый, и большой надежды на адекватность ее жителей в данном случае немного...
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 22:02) |
| Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском литературных языках нет отдельного понятия "русский". "Росіянин", "расеец", "rosjanin". Даже при СССР я учил "російську мову і літературу". |
Вот поддержу Раттуса. И самоназвания "русские" у русских не было никогда. Даже сто лет назад еще не было. Самоназвания были по областям и местностям - рязанцы, тверичи и т.д.
Слово "кацап" не носило оскорбительного оттенка и использовалось для самоназвания русских, по крайней мере на средней Волге еще в прошлом веке. Рассказы об этом живы до сих пор. Кроме того, вот еще про это:
| QUOTE |
| По сей день «кацапами» называют потомков осевших на Украине староверов в местах их компактного проживания. Причем слово используется без обидного подтекста и часто употребляется для самообозначения самими староверами.(С) |
Название "хохол" тоже никогда не носило никаких оскорбительных или шутливых оттенков, и обозначало только синоним украинца.
Укр - типичный новояз. Понятие "украина" есть во всех славянских языках и обозначает край некоей территории, окраины. Скажем, название Украйна - это окраины Братиславы.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:39) | ||
Я прекрасно знаю, как русских называли когда-то. Речь о том, как сейчас, по крайней мере как последние три столетия. Мы же не называем их "черкасами" до сих пор... Нет у них в языке каких-то слов - это их проблемы. С течением времени языки обычно меняются и развиваются, но Украина - случай, похоже, особый, и большой надежды на адекватность ее жителей в данном случае немного... |
Ну, а с немцами как быть. Почему в России не введут слово дойчи вместо немцев.
Да и не знаю в какой оф. печати ты увидел москалей, в основном пишут "росіянин", "російський", "Росія".
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
| QUOTE (Тепло-техник @ 24.10.2011 - время: 22:49) |
| Если уж пошел такой поток сугубо специфических жаргонизмов,может тему вообще закрыть ? |
а не надо её было создавать с таким идиотским названием
вообще, судя по темам в Серьёзном разговоре, здесь приветствуются антирусского/антироссийского характера
И не пойму, с какого момента данный ресурс стал украиноязычным? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=316282 Почему в названиях тем используются нерусские слова?
- - - - - - - - - - -
Хамство по отношению к автору темы (п.2.2),самомодерирование (п.2.15.)
Предупреждние согласно п.2.15. правил форума "Самомодерирование"
Также должен отметить,что вопросы по поводу наименований тем следует задавать в этой теме.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-10-2011 - 05:42
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 22:39) |
| С течением времени языки обычно меняются и развиваются, но Украина - случай, похоже, особый, и большой надежды на адекватность ее жителей в данном случае немного... |
Какой особый случай? Ну так где ты в официальной речи или печати увидел использование этнических кличек? Или ты открытки считаешь официальными изданиями?
* * * * * * * * * * * *
| QUOTE |
| Почему в названиях тем используются нерусские слова? |
Не стит цитировать высказывания,уже нарушившие правила форума.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-10-2011 - 00:45
Слово "Russian" должно переводится по общепринятым традициям произношения как "русские",или дословно,как "россияне" ? Каково происхождение этого слова от отечественного источника ?
- - - - - - - - -
По поводу использования этнических кличек мною вынесен вопрос руководству раздела.До вынесения решения прошу воздерживаться от их употребления
| QUOTE (Тепло-техник @ 25.10.2011 - время: 00:51) |
| Попробую немного откорректировать продолжение беседы. Слово "Russian" должно переводится по общепринятым традициям произношения как "русские",или дословно,как "россияне" ? |
С английского на русский? Смотря в каком случае. Ну например russian satellite, russian army, переводят как российский. Правда почему-то если russian army употребляеться к армии царской России то переводят руская. Интересно, а какое официальное название армии РИ было?
| QUOTE |
| Каково происхождение этого слова от отечественного источника ? |
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 01:06) | ||
|
Напиши, как в транскрипции звучит это слово.
-----------
Тепло-техник
| QUOTE |
Также должен отметить,что вопросы по поводу наименований тем следует задавать в этой теме. |
Уважаемый коллега, я ответила товарищу, а также и вам в "разговоре с модераторами" на интересующий его вопрос. Не было такого у меня, чтоб ВСЁ название темы было на нерусском языке, но было специально вставлено слово раттуса - росіяни.
зы:
| QUOTE |
| Если уж пошел такой поток сугубо специфических жаргонизмов,может тему вообще закрыть ? |
И как автор, и как модер я против.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-10-2011 - 05:00
| QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 22:46) |
| Ну, а с немцами как быть. Почему в России не введут слово дойчи вместо немцев. Да и не знаю в какой оф. печати ты увидел москалей, в основном пишут "росіянин", "російський", "Росія". |
Ну что поделать, если у них язык такой бедный.
Но это не значит, что Руси и русских не существовало 
Вот наш, русский язык - могуч и богат, как бывало говаривал уважаемый мной Тургенев
| QUOTE (Фема @ 25.10.2011 - время: 03:58) | ||
Ну что поделать, если у них язык такой бедный. Но это не значит, что Руси и русских не существовало Вот наш, русский язык - могуч и богат, как бывало говаривал уважаемый мной Тургенев |
у кого у них? О_о
| QUOTE (Фема @ 25.10.2011 - время: 03:58) |
| Но это не значит, что Руси и русских не существовало |
Конечно Русь существовала и русские существуют. Но одно с другим не связано.
Национальность русские появилась только в 18 веке. Тогда, когда государства под названием Русь уже давно не существовало и эта национальность сформировалась на территории к Руси не относящейся. А на территории под названием Московия, Московская Империя, Московская Тартария.
| QUOTE (CРП @ 25.10.2011 - время: 05:10) | ||||
у кого у них? О_о |
У тех людей, кто отрицает, что была Русь и что русских не существовало и нет слова - русские
| QUOTE |
| Национальность русские появилась только в 18 веке. |
Государство Украина появилось в 1991 году.
| QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 22:46) |
| Почему в России не введут слово дойчи вместо немцев. |
Зачем? И так есть "германцы"
Почему англосаксы называют их German, французы Allemand, поляки Niemcy, финны Saksalaiset, болгары Германците, украинцы Німці, итальянцы Tedeschi?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-10-2011 - 11:19
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 22:02) |
| Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском литературных языках нет отдельного понятия "русский". |
Вы уверены?
| QUOTE |
| Конечно Русь существовала и русские существуют. Но одно с другим не связано. |
Была Запорожская Сечь и сейчас есть государство Украина. Но они тоже ничем не связаны.
| QUOTE (Фема @ 25.10.2011 - время: 04:58) |
| Вот наш, русский язык - могуч и богат, как бывало говаривал уважаемый мной Тургенев |
Английский ещё более могуч и богат. Но он - пиджин. Состоит из слов заимстованных из других языков.
Как и русский. Не веришь? Простой пример, Фема, назови пожалуйста определение понятия "фамилия" русским словом.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 15:43) |
| назови пожалуйста определение понятия "фамилия" русским словом. |
Семья.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 15:51) | ||
Семья. |
Несовсем. "Семья" - достаточно большой круг людей обхватывает и у них могут быть разные фамилии.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 15:55) | ||||
Несовсем. "Семья" - достаточно большой круг людей обхватывает и у них могут быть разные фамилии. |
Фамилия - это и есть семья. Во всех языках. В английском тоже.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 15:58) |
| Фамилия - это и есть семья. Во всех языках. В английском тоже. |
А в русском языке фамилия и семья - совершенно разные понятия.
| QUOTE (Xрюндель @ 25.10.2011 - время: 16:03) | ||
А в русском языке фамилия и семья - совершенно разные понятия. |
Открываем толковый словарь любого другого языка. Там то же самое.
Предмет есть такой - сравнительное языкознание. Как раз про это.
| QUOTE |
| Английский ещё более могуч и богат. Но он - пиджин. Состоит из слов заимстованных из других языков.Как и русский. Не веришь? |
Я не верю. В свое время я читал литературную энциклопедию и там были приведены слова попавшие в русский язык из английского, французского, голландского, тюркского языков. Кстати о шведском не было ни слова.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 16:09) |
| Открываем толковый словарь любого другого языка. Там то же самое. |
Открываем словарь русского языка.
Фамилия - наследственное родовое имя.
Семья - основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта и др.
Ничего общего не наблюдается, не так ли?
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 15:58) |
| Фамилия - это и есть семья. Во всех языках. В английском тоже. |
да ну? Простой пример, моя сестра выйдет замуж и сменит фамилию. Она чего - перестанет быть моей семьёй? Ведь фамилия у неё будет другая. А в английском есть синоним, surname. Вот я и спрашиваю, какой синоним в русском языке для определения понятия наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени.
yellowfox, шведский тоже в большой степени пиджин, суржик. В нём тоже много заимстованных слов.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 16:23
| QUOTE (yellowfox @ 25.10.2011 - время: 16:11) | ||
Я не верю. В свое время я читал литературную энциклопедию и там были приведены слова попавшие в русский язык из английского, французского, голландского, тюркского языков. Кстати о шведском не было ни слова. |
А шведский - это базовый для английского. Там все изначальные корни из шведского. Так что опосредованно. И потом, заимствования в русский - это поздние заимствования, а противоположный поток гораздо раньше был.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 16:21) |
| шведский тоже в большой степени пиджин, суржик. В нём тоже много заимстованных слов. |
Нет. Шведский относится к базовым языкам. Английский - да, пиджин.
Откуда проявилось само слово "фамилия" , сказать затрудняюсь. В украинском языке это слово более простое, конкретное и понятное,- "Прiзвiще". Украинские фамилии и есть прозвища: Капуста, Колода,
Билодид, Сирабаба, Колька, Дундук - это девичья фамилия матери актера Ланового.
Все эти фамилии настоящие, с первыми четырьмя я сам был знаком.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 16:21) | ||
да ну? Простой пример, моя сестра выйдет замуж и сменит фамилию. Она чего - перестанет быть моей семьёй? Ведь фамилия у неё будет другая. А в английском есть синоним, surname. Вот я и спрашиваю, какой синоним в русском языке для определения понятия наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени. |
Раттус, это как раз особенность пиджина, что там есть name и surname. То есть - имя первое и имя второе. То же самое в немецком. Там еще проще выходят из ситуации - просто в анкетах пишут первое имя и второе имя.
Имя - name. Фамилия - surname.
Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства. Это значит, что для обозначения предмета надо его описать.
Вот финский - тоже не пиджин. В нем 14 падежей.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 16:45) |
| Кстати, понятие "пиджин" определяется не заимствованиями, а грамматическим строением. |
Пиджин - всего лишь смесь языков которая возникает для общения различных народов.
| QUOTE |
| Русский ни разу не пиджин, потому что в нем есть суффиксы, приставки и падежные окончания. |
| QUOTE |
| Ты понимаешь, вот там, где first name, erste name - это как раз от бедности языка, а не от богатства. |
