| QUOTE |
| Kirsten, почему ты считаешь что креолы - иностранцы? |
Неужели русские?
| QUOTE |
| Русский тоже состоит из заимствованных слов. |
Где про это написано?
| QUOTE (Camalleri @ 26.10.2011 - время: 20:47) |
| О, вам достаточно поискать там статьи, где упоминается слово "рускія". |
Так никак не могу найти статьи где бы во времена ВКЛ это слово применялось по отношению к восточным соседям. Лишь один новояз. Отсюда вывод. Слово начали употреблять сравнительно недавно.
| QUOTE |
| Где про это написано? |
Тут полно примеров, почитайте внимательно тему. Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 20:55
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 20:52) | ||
Тут полно примеров, почитайте внимательно тему. |
В любом языке присутствуют заимствования, но это не равнозначно пиджину.
Анализ меньшинства не всегда верен.
Гитлер тоже анализировал
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 20:52) |
| Так никак не могу найти статьи где бы во времена ВКЛ это слово применялось по отношению к восточным соседям. Лишь один новояз. Отсюда вывод. Слово начали употреблять сравнительно недавно. |
А это что была статья времён ВКЛ?
Или вы основательно подготовились и следующим этапом будет выкладывание тут раритетной статьи периода ВКЛ со словом "расейцы"?
| QUOTE (дамисс @ 26.10.2011 - время: 21:00) |
| Анализ меньшинства не всегда верен. |
Ну какого меньшинства?
Такие понятия как фамилия, штаны, юбка - это не меньшинство. Это слова повседневного значения. Убрать заимствованые слова - и говорить-то сложно будет. Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 21:11
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 21:09) | ||
Ну какого меньшинства? Такие понятия как фамилия, штаны, юбка - это не меньшинство. Это слова повседневного значения. Убрать заимствованые слова - и говорить-то сложно будет. |
В украинском какие-то другие слова для обозначения этих слов, не "заимствованные", а "исконно украинские"?
Кстати мне так нравится манера Раттуса выбирать всегда ту версию (как и в случае с происхождением Ермака, например), которая восходит к татарам, тюркам, полякам - да кому угодно, лишь бы не к русским.
Хотя в этимологическом словаре ясно написано, что ТОЧНОЕ происхождение слова "штаны" НЕИЗВЕСТНО:
"ШТАНЫ. Происхождение неясно. Считается заим. из тюркск. яз., в которых иштон < ичтон — "кальсоны" является сложением ич — "внутренний" и тон — "одежда, платье". Однако не исключено, что это слово (ср. др.-русск. стони) является исконно русским, того же корня, что и остег — "одежда", стегать — "шить", без подвижного с (ср. кора — скора), лат. toga — "верхняя одежда, мантия" и т. п. В таком случае оно является производным с помощью суф. -n- от основы *stog- (gn > n, ср. двигать, но двинуть)".
© Этимологический словарь, 2004 г.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 26-10-2011 - 21:36
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 19:55) |
| Тебе ясно написали, английский который состоит из заимстованых слов - пиджин. Русский тоже состоит из заимствованных слов. Современный русский. Мало того, он и упрощаеться, и слова заменяються. |
Терпеливо еще раз объясняю, что пиджин не характеризуется заимствованиями в языке. Он характеризуется упрощениями языка, на котором разговаривают по преимуществу иностранцы. Как раз английский был испокон века таким языком. Связь слов в нем осуществляется посредством служебных слов, а не падежных окончаний. Вследствие этого язык принимает форму "Я-не-понимать-ты", что по-английски выглядит как "I-dont-understand-you", то есть, английский язык является аналитическим языком.
Пока ученик не усвоит данный урок, дальше идти бесполезно.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 21:30) |
| В украинском какие-то другие слова для обозначения этих слов, не "заимствованные", а "исконно украинские"? |
"Прізвище", "спідниця", "ногавиці"...
Сосед у меня всегда "порткы" говорит.В украинском гораздо больше сохранилось того, что "древнерусским" называеться.
| QUOTE |
| Хотя в этимологическом словаре ясно написано |
Так там ясно написано считаеться И лишь не исключают что может быть имеет славянские корни ( не исконно русские как написано)| QUOTE |
| Он характеризуется упрощениями языка, на котором разговаривают по преимуществу иностранцы. |
| QUOTE |
| Связь слов в нем осуществляется посредством служебных слов |
Kirsten, какое служебное слово в фразе I dont understand you" ?
Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 22:02
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 21:49) | ||||||||
"Прізвище", "спідниця", "ногавиці"... Сосед у меня всегда "порткы" говорит.В украинском гораздо больше сохранилось того, что "древнерусским" называеться.
Так там ясно написано считаеться И лишь не исключают что может быть имеет славянские корни ( не исконно русские как написано)
Kirsten, какое служебное слово в фразе I dont understand you" ? |
Раттус, начала писать и подумала, а чего ради я тут дополнительные занятия по языкознанию буду вести... учи сам... учебники назвала... учи матчасть...
| QUOTE (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 23:27) |
| Раттус, начала писать и подумала, а чего ради я тут дополнительные занятия по языкознанию буду вести... учи сам... учебники назвала... учи матчасть... |
Kirsten, вот чесно, не могу я с девушками спорить. Мне не нужно учебников, для этого достаточно знаний десятилетки. В фразе I dont understand you нет служебных слов которые служат для связывания предложения. Есть лишь частица don't которая служит не для связывания предложения а придания отрицательного значения. Так же, как в русском это делает служебное слово, частица не.Вот и вся "матчасть", шестой класс средней школы, даже не физика Краевича.
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 23:47) |
| Есть лишь частица don't |
don't - частица?
Цирк. Вот что бывает, когда второпях со всех источников собираешь информацию о том, чего не знаешь. Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-10-2011 - 00:05
| QUOTE (Camalleri @ 27.10.2011 - время: 00:04) | ||
don't - частица? Цирк. Вот что бывает, когда второпях со всех источников собираешь информацию о том, чего не знаешь. |
А мож междометие?
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 23:47) |
| Мне не нужно учебников,.. |
Ну это я уже поняла. Потому и не стала еще раз объяснять.
| QUOTE (Camalleri @ 27.10.2011 - время: 00:04) | ||
don't - частица? Цирк. Вот что бывает, когда второпях со всех источников собираешь информацию о том, чего не знаешь. |
Да солнц, частица Так же как в беларусском языке русские - расейцы. Это всеголишь разговорное сокращение от do not, do - модалный глагол, то самое вспомогательное слово, но только служит оно не для связывания слов в предложении где Camalleri, я понимаю, вам очень хочеться поучаствовать в дискуссии, но тут серьёзный разговор а не спортбар-болталка
Kirsten, ну так что, какие служебные слова для связывания предложения есть в фразе I dont understand you ?
Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2011 - 01:29
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 01:19) |
| Да солнц, частица |
да неужели?
| QUOTE |
| Так же как в беларусском языке русские - расейцы. |
| QUOTE (Camalleri @ 27.10.2011 - время: 01:29) |
| да неужели? |
Ужели.
Это пятый класс средней школы. Хотя вы наверное в то время футбол смотрели.| QUOTE |
| На чём основывается ваше утверждение? |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 01:31) |
| Ужели. Это пятый класс средней школы. |
Приземлитесь. Вы не знаете элементарных вещей в английском языке, куда вы тогда дальше углубляетесь и представляете из себя знатока чего-либо?
| QUOTE |
| На общении с беларусами. Национальность такая. |
То тексты 19 века, то ВКЛ, то вот уже оказывается реальное общение с белорусами. Мило. Глупо, но мило. Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-10-2011 - 01:44
| QUOTE (Camalleri @ 27.10.2011 - время: 01:42) |
| То тексты 19 века |
Ну где вы увидели об текстах 19-го века? Или вы не знаете что во времена ВКЛ для его жители население Московского госурарства не называли русскими?
Понимаю, вы ж не беларус, какое вам дело до истории страны, в которой живёте.З.Ы.
| QUOTE |
| Вы не знаете элементарных вещей в английском языке |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 01:48) |
| Ну где вы увидели об текстах 19-го века? Или вы не знаете что во времена ВКЛ для его жители население Московского госурарства не называли русскими? Понимаю, вы ж не беларус, какое вам дело до истории страны, в которой живёте. |
Шо, вы уже не ищите тексты 19 века в этой теме или забыли так быстро? И не кидаетесь гениальными ссылками на статьи про ВКЛ? Тогда что стоят ваши слова и грустные попытки каждый раз уклоняться?
| QUOTE |
| Ну так продемонстрируйте нам знания, поделитесь с неучами. Ждём. |
| QUOTE (Camalleri @ 27.10.2011 - время: 02:00) |
| Зачем? |
Интересно гялянуть. Может вы тоже поделитесь каким-то тайными познаниями типа того что в русском нет форм глагола, а в английском есть. Или может процитируете то как беларусы или литвины население Московии русскими называли или называют. А то беларусы с удивлением узнали что они такое слово в беларуском употребляют...
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 03:52) |
| Интересно гялянуть. Может вы тоже поделитесь каким-то тайными познаниями типа того что в русском нет форм глагола, а в английском есть. |
Если это такой обходной путь к признанию вашей ошибки с английскими частицами, то вполне возможно прощения вы всё-таки заслужите в конце-концов.
| QUOTE |
| Или может процитируете то как беларусы или литвины население Московии русскими называли или называют. А то беларусы с удивлением узнали что они такое слово в беларуском употребляют... |
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 18:33) |
| ты нашел уже инфинитив в русском языке, есть такой? |
А что, нету что ли?
пример: Я могу сделать это. Сделать - инфинитив. Или я не права?
| QUOTE |
| Или вы не знаете что во времена ВКЛ для его жители население Московского государства не называли русскими? |
Rattus сам похоже жил во времена ВКЛ.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 11:14) | ||
А что, нету что ли? пример: Я могу сделать это. Сделать - инфинитив. Или я не права? |
Права конечно.
Это Раттус лишил русский язык инфинитива, чтоб признать его неполноценным.
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 06:08) |
| речь как раз об языках. И об том, что иностранцы не делают разницы между русским и удмуртом. И мой земляк ,украинец по национальности, который носит звание героя России для французов которых он от смерти спас - россиянин. Мало того, никого не интерисует кто там по национальности выходец с России. Так же как тебе не важна национальность Стивенсона или Вальтера Скотта. Так же как для тебя они британцы, для иностранцев выходцы с России - россияне. |
Открой переводчик-онлайн и переведи на английский слова "русский" и "удмурт" - не поверишь, это не одно и то же.
В английском языке russian может обозначать русский (национальность) либо российский (в зависимости от контекста). По-моему, это проблема английского языка. Вот и всё.
Хостинг фотографий
| QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 11:57) |
| В английском языке russian может обозначать русский (национальность) либо российский (в зависимости от контекста). По-моему, это проблема английского языка. Вот и всё. |
Насколько я знаю, именно для русских в английском нередко используется такое словосочетание "ethnic russian"
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-10-2011 - 12:03
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 12:01) | ||
Насколько я знаю, именно для русских в английском нередко используется такое словосочетание "ethnic russian" |
Этнический руский. Может быть.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 11:11) |
| Насколько я знаю, именно для русских в английском нередко используется такое словосочетание "ethnic russian" |
ржу)))
| QUOTE |
| Как пример – статья британской The Telegraph http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...driven-out.html |
Такое словосочетание применяют, например когда пишут о нац. меньшинствах. Например о болгарах в Сербии, россиян в Казахстане.
Ethnic Bulgarians
| QUOTE (CРП @ 27.10.2011 - время: 12:29) | ||||
ржу)))
Такое словосочетание применяют, например когда пишут о нац. меньшинствах. Например о болгарах в Сербии, россиян в Казахстане. Ethnic Bulgarians |
Этнические немцы - это немцы, которые выезжают из РФ. Но в Германии их русаками называют.
| QUOTE |
| Этнические немцы - это немцы, которые выезжают из РФ. |
У этнических немцев из немецкого осталась только фамилия, в остальном они такие же немцы,
как я - шумер.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 11:14) | ||
А что, нету что ли? пример: Я могу сделать это. Сделать - инфинитив. Или я не права? |
Уважаемый Стив Д заявил что в русском языке нет форм глагола
| QUOTE |
| В английском языке russian может обозначать русский (национальность) либо российский (в зависимости от контекста). |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2011 - 14:57
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) |
| Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". |
Да ну
А учебник "Русский язык" для кого пишут
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) |
| В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". Так и в украинском нет отдельного слова "русский" Есть росіянин, оно обозначает и русского и россиянина, жителя России. И в большинстве языков так. Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". |
Чему Раттус, похоже, безумно доволен.
Интересно, а в вашей мове есть определения "валлон, валлиец, ирландец, шотландец, баск" и т.п? Или вы пьете АНГЛИЙСКИЙ виски вместо шотландского, делаете кофе по-английски (вместо кофе по-ирландски), смотрите в музеях картины бельгийских мастеров (вместо фламандских) и ужасаетесь терактам испанских сепаратистов, желающих отделиться от Испании?