русской мафией называют в америке
грузинскую и еврейскую мафию.
русские то тут при чем? нам лишнего не нада..
как ченит дебильное -так русские ..
а так то неееа..россияне они.
| QUOTE (архи @ 13.07.2011 - время: 23:16) |
| почему же какая разница то? русской мафией называют в америке грузинскую и еврейскую мафию. русские то тут при чем? нам лишнего не нада.. как ченит дебильное -так русские .. а так то неееа..россияне они. |
Это они по старой памяти просто боятся, да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет.
Мы вот тоже всех подряд американцами называем - и белых и негров. И я думаю как минимум белых это не очень радует ))).
| QUOTE (oleg77 @ 13.07.2011 - время: 23:25) |
| да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет. |
Да лан
это в Вас говорит великодержавность.Вот в 2009 году канадская (кажется)фирма "Юбисофт" выпустила компьютерную игру "Far Cry-2".Действие происходит в Африке,так там в одной побочной миссии фигурирует "украинец",нелегальный торговец оружием.А поскольку проект такого масштаба международный,то фирма должна была рассчитывать на адекватное восприятие своей продукции,и на то,что рядовые пользователи должны знать,что это за "украинец" и откуда такой мафиози приехал.
Не все ж русским только...
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-07-2011 - 20:21
То есть отчетливо отделяется государство от национальности.
Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин)
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 00:16) |
| Вот вспоминаю из классики,у Пикуля где-то было,не "российский император" а "император России" (кажется в "битве канцлеров") То есть отчетливо отделяется государство от национальности. Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин) |
Совершенно с Вами согласен. Это разные понятия: национальность и гражданство. да, в России живут и русские, и чуваши. и коми, и многие другие представители исконных национальностей. И, кстати, украинцы тоже, раз уж о них заговорили. И у всех нас в паспорте указано гражданство Российской Федерации. Понятие "национальность" не отменено, так что спорить не о чем. К примеру, Киркоров по национальности болгарин. Президент Медведев вручал ему какую-то награду как российскому артисту. Видимо, у Фили паспорт РФ? Что касается терминов "русская мафия", то это , скорее, термин киношный, газетный. Ну и , наконец, об украинцах. Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть веселятся. Но когда они приезжают к нам на работу. то говорят на русском языке без акцента и прочих инсинуаций.
| QUOTE (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) |
| Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть |
Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом.
| QUOTE (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 01:38) | ||
Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом. |
Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей. Слово Украина для обозначения территории встречается в конце 16-го начале 17 столетий. Никакой Российской империи которой бы она могла быть окраиной не существовало, окраиной Московского государства был Смоленск.
Да, сразу для любителей бездарно потроллить об "окраинах". По польски "окраина" - "margines"
Кстати, dogfred. Слово "страна" произошло от "сторона". Надеюсь вы знаете что стороной называют окраину?
Это сообщение отредактировал rattus - 14-07-2011 - 02:07
| QUOTE |
| В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель» |
Пожалуй это и можно назвать официальным введением термина "Россия".Ну а "российская империя" появилась только в 1721,указом Петра I.
| QUOTE (rattus @ 14.07.2011 - время: 02:07) | ||||
Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей. |
Это и элементарное незнание родного(?) русского языка. Потому что и в русском языке выражение "родной край" вовсе не обозначает местечко за углом на окраине. Для обозначения последнего есть другое слово - штетл
.
| QUOTE |
| Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть |
"Это элементарное незнание простых вещей."
А как тогда понимать выражение:
" Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю"
Если это проблема украинского языка, так и переносите обсуждение на форум Украины.
Я не специалист по украинскому языку, поэтому в такой формулировке темы ничего сказать не могу.
| QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 09:17) | ||
"Это элементарное незнание простых вещей." А как тогда понимать выражение: " Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю" |
Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства? Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов.
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 11:39) | ||||
Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства? Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов. |
А что на этот счет говорят свидомые историки?
| QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 12:13) |
| А что на этот счет говорят свидомые историки? |
Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские"
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51) |
| почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские" |
Потому что они сами русскими испокон века были.
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51) | ||
Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские" |
Неее... Я не про русских, я про "Украину".
| QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 13:09) |
| Неее... Я не про русских, я про "Украину". |
В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации?
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 14:29) | ||
В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации? |
не понял тебя
у белорусов есть слово рускiя. ну пишется так. россияне, как представители государства. русские, как нация
у английчан и американцев есть russian
в чем ты видишь проблемы?
в проавописании и звучании?
так и нет слова нямеччина. кроме как в украине. так же как и германия - это deutschland
какой-то пустой разговор, высосаный из .....
| QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 14:49) |
| у белорусов есть слово рускiя. |
Эт русизм. Заимствованое с русского слово.
И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное.
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:19) | ||
Эт русизм. Заимствованое с русского слово. И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное. |
и что?
в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные?
и что с того??
заимствованное слово в белоруском....
а какой он вообще, белорусский язык?
когда белоруссия появилась? в 1919!
а до этого ВСЕ писатели и поэты писали на польском ! и богданович, и тетка, и ....
потом два брата купала и колас сидели и переводили на только появившийся Белорусский язык....
| QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 16:25) |
| и что? в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные? |
Нет, не прилагательные
| QUOTE |
| а какой он вообще, белорусский язык? |
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:37) |
| Как какой? Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского. |
голословно
не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919
был польский
был русский
литовский
а белорусский - что-то среднее между русским и апольским, который сейчас официальный белорусский - не было
| QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 17:07) |
| не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919 |
Действительно это голословное заявление.
А теперь читаем мудрую книгу БСЭ :
Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я.
В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе.
Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё.
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 17:23) | ||
Действительно это голословное заявление. А теперь читаем мудрую книгу БСЭ : Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я. В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе. Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё. |
Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский. К 16 веку ВКЛ начало превращаться просто в польский "доминион", потому под воздействием этого фактора и изменился язык, а не сам по себе...
Только речь не об этом. Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали", а не какие-то там "росияне", как пытается уверить Раттус. Также как и евреев они называют "жиды". Я бы на месте украинцев задумался как раз о реформе их языка, ибо называть такими словами народы - в наше время вообще-то оскорбительно, если они не в курсе еще. Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 24-10-2011 - 18:08
| QUOTE |
| Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского. |
А египетская письменность появилась на 12 000 лет раньше украинской.
| QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 18:57) | ||
А египетская письменность появилась на 12 000 лет раньше украинской. |
Вы уверены
Думаю щас найдутся добрые люди, которые объяснят, что к моменту появления украинской письменности египтян и в помине не было. А другие добрые люди начнут доказывать что в то время когда египтян и в помине не было, укры содрали все с берестовых рун, которые были сделаны тогда не из бересты, а из пальмы. Но писали на тех пальмах на чисейшем русском
Так что будьте осторожны, остерегайтесь опрометчивых высказываний и добрых людей
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 17:06) |
| Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности... |
Не надо путать этнические клички с названиями народа. Москаль это экзоним, называли вас русских так до 18 столетия. Хохол это этническая кличка и в украинцев ему отвечает слово "кацап".
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 11:39) |
| Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов. |
Интриго (с)
И как они русских называли - великороссами?
А себя как белорусы называют - белороссияне? :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2011 - 20:49
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 18:06) |
| Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский. |
Не повторях глупостей из непонятно каких сайтегов. Ну как это может быть "ополяченый русский" если русского на момент появления беларусского не существовало? В Московском государстве официальным был церковнославянский, мало общего с русским имеющий.
| QUOTE |
| Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали" |
| QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 19:08) | ||
Не надо путать этнические клички с названиями народа. Москаль это экзоним, называли вас русских так до 18 столетия. Хохол это этническая кличка и в украинцев ему отвечает слово "кацап". |
Какая "этническая кличка"? "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации, использовалось в прошлом и используется в настоящее время в официальной печати!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E0%EB%FC
Они там что-то в оправдание всякую чушь порят, мол "москали - это не все русские, а только плохие", да все это фигня: русские для них - ВСЕ москали, хоть плохие, хоть хорошие. Они нас просто никогда русскими не называли - и явно и дальше не собираются. Ну а потом еще и недоумевают, мол а чего русские напрягаются так и считают, что украинцы плохо относятся к русским - подумаешь, за нормальных людей не считают, а чё такова...
Хостинг фотографий
"Кацапы" - ну это больше поляки русских так называют, а не украинцы. Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет...
| QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 20:48) | ||||
Не повторях глупостей из непонятно каких сайтегов. Ну как это может быть "ополяченый русский" если русского на момент появления беларусского не существовало? В Московском государстве официальным был церковнославянский, мало общего с русским имеющий.
|
Вот как, сами русские считали, что говорят на церковнославянском языке? Бу-га-га...
Ты мне покажи хоть один документ на вашей мове (кроме лингвистических учебников), где РУССКАЯ нация именуется РУССКОЙ...
Я, к сожалению, вынужден часто обращаться к украинскому интернету - и уже после получаса нахождения в нем кроме злости ничего в отношении Украины не испытываю, почитав ваши форумы, насколько ж вы нас ненавидите все, жуть просто...
Мне кажется тут беседа слишком близко подходит к ограничениям,предусмотренным пунктом 2.5 Правил Форума.Предлагаю все же не причинять огорчений другим форумчанам.
| QUOTE |
| Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет... |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 20:23) |
| QUOTE |
| Какая "этническая кличка"? "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации, |
Было. Второе я не говорил, что это этническая кличка. Да это и есть название русской нации. Но без негативного смысла, изначально.
| QUOTE |
| Кацапы" - ну это больше поляки русских так называют, а не украинцы. Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет... |
Ни чем не лучше и не хуже чем хохол.
Это сообщение отредактировал CРП - 24-10-2011 - 21:34
| QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 21:32) | ||||||
Было. Второе я не говорил, что это этническая кличка. Да это и есть название русской нации. Но без негативного смысла, изначально.
Ни чем не лучше и не хуже чем хохол. |
И БЫЛО, и ЕСТЬ - они не используют для определения русской нации другого слова, кроме "москаль"! "Росияни" - это синоним нашего "российский", то есть житель страны - хоть русский, хоть чукча, хоть чечен. А "москаль" - это уже "русский", по их понятиям...
Касательно "хохла", "укра" и т.п. - ты где-то видел в нашей официальной печати подобные выражения? Или может встречал майки-открытки-лозунги и т.п., как я в ссылке выше привел? Или может аттракцион "убей хохла" где видел в нацистском кафе, над входом в которое висит табличка "собакам и хохлам вход запрещен"? А у них, в их самостийной и незалэжной, все это - обычное дело, в этом они не видят ничего странного и удивительного...