| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) | ||||||
Пиджин - всего лишь смесь языков которая возникает для общения различных народов.
 |
Нет.
На все три тезиса. Ты не разобрался в теме.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 19:00
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:00) |
| Нет. На все три тезиса. Ты не разобрался в теме. |
Что нет, пиджин это не смесь различных языков?
Ну так что, какое своё определение в русском языке есть для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?
Более простой пример. Всем знакомые слова, "литровая бутылка водки" . В этом выражении нет ни одного русского слова.
Глянем на слово которое как бы к исконно-русской культуре относиться. "Сарафан", русская народная одежда. Заимстовано с тюрского. Шуба - германское происхождение.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 19:13
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 18:17) |
| Ну тогда русский - ещё более бедный язык. В нём даже нет своего определения наследственного семейного наименования |
блин
третий день ты проводишь антирусскую пропаганду
майн кампф начитался?
так там и украинцев не очень то жаловали - тоже унтерменш и тоже украину под немецкую лебенсраум
смысл твоих высказываний здесь третий день?
чтобы кто-то согласился с тобой по поводу.... некачественности русских ?
ты крепче станешь спать и заживешь счастливо?
а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!.....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 25-10-2011 - 19:16
| QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:14) |
| третий день ты проводишь антирусскую пропаганду |
Какая пропаганда?
Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?З.Ы.
| QUOTE |
| а прикинь, у тебя в родстве кто-то найдется русский, что с тобой будееееет!!..... |
У меня больше русских корней чем у большинства россиян.
Начиная с фамилии прадеда, Романов...
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) |
| Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? |
а еще в русском языке времени perfect нету
в немецкои и английском языке есть
а в русском нету!!
мой вывод - ну нету и обходимся
от этого Пушкин, Достоевский и Толстой не становятся меее великими
а ваш вывод,уважаемый?
| QUOTE (Stevie D @ 25.10.2011 - время: 19:36) |
| а еще в русском языке времени perfect нету |
Это ж нада, настолько родной язык не знать
Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца )
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 19:44
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:43) | ||
Это ж нада, настолько родной язык не знать Чего, в русском нет прошедшего времени? Ну-ка любезный напишите "я работал" без употребления прошедшего совершенного времени ( того что в английском рast рerfect называецца ) |
Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) | ||||
Какая пропаганда? Stevie D, назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени?З.Ы.
У меня больше русских корней чем у большинства россиян. Начиная с фамилии прадеда, Романов... |
Какая разница, каких слов нет в русском языке? факт в том, что в украинском нет определения нации "русские" - только "кацапы" и "москали". Ну и чей язык более беден, в таком случае?
Заимствования есть во многих языках, но судят о бедности языка не столько по наличию заимствований, сколько по отсутствию в языке вообще каких-либо слов и терминов для определения каких-то понятий. Ибо если мыслить категориями Раттуса - то почти все европейские языки очень бедны, ибо там сплошные заимствования из латыни и греческого, и в украинском в том числе...
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:12) | ||
Что нет, пиджин это не смесь различных языков? |
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:53) |
| Не надо. "Работал" - это несовершенное прошедшее. |
Уговорили, " я отработал", " я поработал" Это какое время?
| QUOTE |
| Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. |
Глянем в энциклопедии определение пиджина? З.Ы.
А давайте лингвистов спросим, "Я работал" - это совершенное или невовершенное?
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 20:05
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 19:59) | ||||
Нет. Пиджин - это не смесь языков, категорически нет. Пиджин - это язык, который подвергся изменениям вследствие того, что на нем долго разговаривали иностранцы. И базовый язык утратил свои синтетические свойства и постепенно превратился в аналитический, каковым и является сейчас английский. |
Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 20:03) |
| Английский - а это не тот-ли самый язык, который сформировался только после завоевания Англии норманнами в 11 веке, не, и в котором наверное большая часть слов - не исконно англо-саксонского происхождения? |
Он самый.
Кстати, что там с происхождением "исконно-русских" слов? Большинство из них - заимствованые слова
rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ?
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) |
| rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? |
Выше написано в каких нет такого слова, "русский"
З.Ы.
Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) | ||
Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. |
Вы уверены или лжёте сейчас?
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:34) | ||||
Вы уверены или лжёте сейчас? |
Уверен
"Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает.
| QUOTE (yellowfox @ 25.10.2011 - время: 12:39) | ||
Была Запорожская Сечь и сейчас есть государство Украина. Но они тоже ничем не связаны. |
возьми прочти название темы, оно не об украинцах.
Если есть большое желание поговорить об этом заходи на форум Украина.
Это сообщение отредактировал CРП - 25-10-2011 - 20:45
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:02) | ||||
Уговорили, " я отработал", " я поработал" Это какое время?
Глянем в энциклопедии определение пиджина? З.Ы. А давайте лингвистов спросим, "Я работал" - это совершенное или невовершенное? |
спросил уже...
"отработал" совершенное прошедшее, "поработал" несоврешенное прошедшее.
и ты гляди, именно посредством приставок изменяется тип времени. В то время, как в английском за счет служебных слов.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 20:54
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43) |
| Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. |
Откуда вы высосали эту ерунду?
Тут никому не интересно мнение разных антиинтеллектуальных лиц приближённых к сантехникам с образованием типа ясельного. Статьи с сайтов для дегенератов также можете сюда не впихивать. Так где можно почитать подтверждения вашим заявлениям?Кстати, а ваши способности позволяет вам изучить толковые словари английского языка, в частности применительно к слову Russians? Или вы изучили и теперь знаете? Тогда почему молчите?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43) | ||||
Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. |
Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские по национальности, нежели сами русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть.
Раттус, я тебе очень советую почитать учебник по сравнительной этимологии славянских языков, и если есть желание, то по сравнительной этимологии индоевропейских языков. Там все это давным давно описано и разложено по полочкам. Так что не стоит копья ломать там, где все прозрачно.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:08
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:53) |
| Откуда вы высосали эту ерунду? |
Элементарное знание языков
Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі"
| QUOTE |
| Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. |
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:12
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:02) |
| Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские национальности, нежели русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. |
Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) | ||
Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов. |
Сарматов - возможно. Кельтов - сомнительно. Кто такие укры - не знаю.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) |
| Они себя не считают славянами |
Ужос! Где об этом почитать можно?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) | ||
|
Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. Жили они каждый на своей горе, и говорили на своих исконных родных языках и ни с кем не общались. Грю же - девственный язык словацкий. По нему как раз изучают историю протославянского языка.
Я серьезно - почитай учебник, у тебя большинство вопросов тут же отпадут сами по себе. Это третий курс филфака.
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:21) |
| Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. |
Откуда тогда у них слово "русский" ?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) | ||
| Элементарное знание языков Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі"
|
Какое у вас может быть знание языков, ну даже и элементарное?
Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. И конечно же вы уже заготовили ссылки на исследования умных людей, подтверждающих теорию об отсутствии русских слов в соседних с Россией народов и горите желанием их предоставить, дабы люди не смеялись с вашей голословности! Я прав?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:32) | ||
Откуда тогда у них слово "русский" ? |
у византийцев?
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:38) |
| Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. |
А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют?| QUOTE |
| у византийцев? |
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:50
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) |
| А византийцы его и создали. Так же как и Русь и Россию. Это не саомназвание народа или нации, принесено византийскими священнослужителями на территорию проживания славян. |
Ой, Раттус, тебе и историю тоже надо учить...
хотя бы историю собственной страны. Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. Прибывали они в Византию как раз по воде...А ты чего своих предков-то так не уважаешь?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:55
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) |
| А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют? |
Погуглили? Здорово. Только кисло отмазываетесь.
Кто ж виноват, что вы не способны найти подходящие слово в белорусском языке в 19 веке. Это называется бездарность. Хотя вы даже тут свои утверждения ничем обосновать не можете. Какой кошмар. 
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-10-2011 - 22:02
| QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:54) |
| Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. |
Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:04) | ||
Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне? |
Матерь-божия...
грю же - по воде в Византию прибывали. Читай выше мой пост. То есть для византийцев они "водные люди" были.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) |
| А византийцы его и создали. |
Туть ошибочка.Не создали, а приняли как характеристическое образование.Одна из версий и изложена Кирстен.
Утрированно, чтоб тебе понятней было:
Приезжают энные купцы в Византию
У них спрашивают: откуда вы
Отвечают из за реки, по ту сторону русла.
Дальше идёт просто видоизменение слова.
Русским всегда пофиг было как назовут, и переименование из славян в русичей с последующими преобразованиями не играет существенной роли.
Первые попытки самосознания специфики Руси, "русскости", а, следовательно, и духовных основ самого этноса, как носителя культуры восходят еще к языческому периоду и фиксированно проявляются на начальном этапе христианизации восточных славян, то есть в письменной литературе. Уже в "Повести временных лет" (начало 12 века), был сформулирован исходный тезис "Откуда пошла, как возникла Русская земля"? Выдающиеся мыслители Киевской и Московской Руси Нестор, Иларион, Владимир Мономах, Климент Смолятич, Кирилл Туровский, Иосиф Волоцкий, Нил Сорский, Максим Грек, Вассиан Патрикеев, протопоп Аввакум, Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, Карион Истомин и многие другие древнерусские ученые, писатели, религиозные деятели в той или иной форме поднимали и освещали вопрос об особенностях, традициях, исторических судьбах Руси и ее культуре.
Изучай их труды и не будет у тебя глупых вопросов