Да, это так! Особенно, что касается Волги.Но, вот, чтобы одному человеку было под силу развалить огромную и сильную страну? Что же это за страна такая? Её и Антанта пыталась развалить, но не смогла и Гитлер, с многотысячной армией, пытался, но на смог. Но вот появился Михаил Сергеевич и о-ба-на, развалил СССР, почти без усилий. Кто он такой, этот Горбачёв? Может супермен? А, может это уже СССР, к тому времени стал колоссом на глиняных ногах?
аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну
аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли. И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года.. Наоборот, закончилась холодная война и началось потепление отношений... И после распада СССР, никто ничего не аннексировал... Просто продолжился распад Российской Империи, преемницей которой и стал СССР...А после СССР, Российская Федерация....
Это сообщение отредактировал Goша - 01-12-2012 - 23:44
Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии.
армии НАТО думаете были меньше?
И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
аналогии не видите?
Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли.
о как? НАТО куда-то исчезало?
И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года..
в советских республиках нет войск НАТО? ну надо же
Наоборот, закончилась холодная война
с чего Вы взяли эту ерунду?
(Mamont @ 01.12.2012 - время: 21:20)
Ну тут не иноземная армия а свои мародёры разгулялись а мародёров обычно без суда и следствия
Какие мародёры? Имена, пароли, явки...
нуууууууууу страна должна знать своих героев
http://flb.ru/info/53076.html
http://bizavnews.ru/237/11197
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 17:19)
целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва.
Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы действительно была одной из причин развала СССР. Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым.
США по барабану что у нас коммунизм или канибализм. Мы не устраиваем их самим фактом своего существования, причем в любой форме Российская Империя, СССР или РФ.
США по барабану что у нас коммунизм или канибализм. Мы не устраиваем их самим фактом своего существования, причем в любой форме Российская Империя, СССР или РФ. Вполне возможно. Но во времена СССР у них был хороший повод вести деятельность против СССР: препятствование разжиганию пожара Мировой Революции, которой бредил ещё Маркс.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-12-2012 - 01:54
Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли.
И не надо усматривал. Просто приводятся примеры, из которых видно, как происходили события в мире.
А относительно угрозы оружия.
Есть такая песенка:
На дурака не нужен нож,
Ему пол короба наврешь.
И делай с ним, что хош.
И еще странно. В СССР экономика и промышленность никуда не годились (так защитники Горбачева утверждают).
Но ведь после развала СССР в стране ничего не было построено (по большому счету), наоборот многое было закрыто и сломано в угоду западным конкурентам, и в тоже время страна все лучше и лучше живет, используя именно советское наследие.
(mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19)
Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА?
А на простой вопрос простой ответ
Что такое политбюро? Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии. И образовалась типичная жизненная ситуация несколько мужиков не в состоянии утихомирить распоясавшегося хулигана
Если система, созданная в государстве допускает и предполагает, что у руководства этим государством может встать "Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии", то грошь цена такому государству и грошь цена народу, который позволяет такое. И не чего тогда осуждать человека, который попытался изменить ситуацию и тем более глупо называть его предателем.
И не чего тогда осуждать человека, который попытался изменить ситуацию и тем более глупо называть его предателем.
Изменить ситуацию можно по разному.
Горит дом. И человек принимает все меры, чтобы его отстоять от огня.
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Если система, созданная в государстве допускает и предполагает, что у руководства этим государством может встать "Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии", то грошь цена такому государству и грошь цена народу, который позволяет такое.
А если вместо "компашки дедушек" к власти приходит сорокалетний человек, учитель по образованию, журналист, редактор еженедельника, у которого свой взгляд на мир и которого поддерживает большая часть населения? Такой нации какова цена?
И не чего тогда осуждать человека, который попытался изменить ситуацию и тем более глупо называть его предателем.
Благими намерениями, знаете куда дорога выстелена? И судят же не по намерениям, а по итогам...
(mjo @ 02.12.2012 - время: 05:09)
Если система, созданная в государстве допускает и предполагает, что у руководства этим государством может встать "Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии", то грошь цена такому государству и грошь цена народу, который позволяет такое.
А если
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв?
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Да, есть такой метод борьбы с пожарами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Встречный_пал
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв? А так было ВСЕГДА! Во времена СССР уж точно. Всегда страной управлял ТОЛЬКО ОДИН человек. И что бы он не делал, какие бы ошибки не совершал, до какого бы маразма не доходило его правление, никто ему и слова не смел сказать. Наоборот, выстраивалась длиннющая очередь подхалимов и льстецов, чтобы петь гимны, великому вождю. Так было и при Ленине, так было и при Сталине, так было и при Хрущёве, и при дорогом Леониде Ильиче, и при Горби, тоже. А, сейчас, разве не так?
По поводу участии стран НАТО в развале СССР? Как именно это выражалось, это участие? Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Почему нам всегда нужен какой то враг, который во всём виноват? Не было такого врага, открыто угрожающего стране, виновного в развале СССР, ну просто не было! СССР развалился благодаря "мудрому" руководству КПСС, и благодаря нежизнеспособности социализма... И никакой Горби в этом не виноват. СССР, всё равно развалился бы. Ведь как только исчез СССР, так сразу и исчез социализм и коммунизм, навязанный СССР другим странам. Ну, почти исчез.
А, то что бывшие страны соцлагеря вступили в НАТО? Так они помнят ещё агрессивную политику СССР, и захват им Прибалтики и части Финляндии и вторжение в Польшу, в попытках сталинизма восстановить Российскую Империю. А, так как современная Россия, является преемницей СССР, то эти страны, просто боятся агрессии с её стороны. Ведь маленькие страны, всегда искали покровительства больших и сильных стран, так было на протяжении всей Истории.
Ещё по поводу "мирной" политике социализма: вспомним корейскую войну 1950-53 года. Ведь, тогда армия Социалистической Кореи вторглись на территорию Южной Кореи и почти всю её захватили. Про этот инцендент, как то все забыли. И только вступление войск НАТО в войну, остановило это наступление. А что было бы если Северная Корея полностью захватила Южную? Просто Южная Корея, из технически развитой страны, которой является сейчас, была бы отброшена в дремучее прошлое и стала бы ещё одной страной "оси зла", с нишем народом, но размахивающая ядерной дубиной...
А вторжение войск социалистического Китая в, абсолютно мирный, монашеский Тибет в том же 1950 году, который абсолютно никому не угрожал? Тогда страны НАТО не вмешались, и Тибет оккупирован до сих пор...
Так что не надо говорить и "миролюбивом" Социализме и "воинственной" политике капиталистических стран НАТО... Все одинаково "хороши"...
Это сообщение отредактировал Goша - 02-12-2012 - 10:42
А так было ВСЕГДА! Во времена СССР уж точно. Всегда страной управлял ТОЛЬКО ОДИН человек. И что бы он не делал, какие бы ошибки не совершал, до какого бы маразма не доходило его правление, никто ему и слова не смел сказать.
Не совсем так.
Бывали времена, когда действительно коллегиальные решения принимались.
И при Ленине, и при раннем Сталине, и при раннем Брежневе, и ввод в Афганистан коллегиально принимался.
Горбачев пытался компромиссы искать.
Бывали времена, когда действительно коллегиальные решения принимались.
И при Ленине, и при раннем Сталине, и при раннем Брежневе, и ввод в Афганистан коллегиально принимался.
Горбачев пытался компромиссы искать. Может быть! Но именно при РАННЕМ! И чем больше у власти находится человек, тем больше он становится "богом" или "великим вождём". И тем длиннее становится очередь готовых лобызать его... Именно так и было при СССР, именно так и происходит сейчас.
Это сообщение отредактировал Goша - 02-12-2012 - 12:02
По поводу участии стран НАТО в развале СССР? Как именно это выражалось, это участие? Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Один весьма неглупый человек сказал- осел , груженный золотом возьмет любую крепость. Случайно не помните кто это был?))
Почему нам всегда нужен какой то враг, который во всём виноват? Не было такого врага, открыто угрожающего стране, виновного в развале СССР, ну просто не было!
потому что он объективно есть и враг были объединены в антисоветский военный блок. Или Вы скажете , что и холодной войны не было?
Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Кстати с Антарктидой у нас общей границы вообще нет, но наверно при необходимости нанести по ней удар мы сможем.
НАТО создавалось с какой целью? СССР не стало, а НАТО показало себя самым агрессивным блоком в 21-м веке. Кстати, с Афганистаном этот блок вообще не имеет никакой границы
Мне, конечно не удобно спрашивать вас про возраст, т.к. в вашем профиле этой информации нет, но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Конечно, никто не отрицает те плюсы что были в СССР. А они были и не мало! Бесплатное образование, медицина, обеспеченая старость, хоть плохонько, но обеспеченая, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, которая, действительно была, хотя бы при дорогом Леониде Ильиче и т.д. и тп...
Но, видимо, минусы перевесили...
Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Именно к распаду СССР. Ну если доход от нефти составлял к тому моменту большую цифру, какой дурак в таких условиях пример решение вводить сухой закон, когда доход от алкоголя составлял не меньшую статью дохода. Социализм разбили преступные законы 87-88 годов, ликвидирующие плановую экономику, предприятия, банковскую систему.
Marinw, вы действительно считаете, что если бы не Горби, то СССР, продолжал бы существовать и поныне?
Мне, конечно не удобно спрашивать вас про возраст, т.к. в вашем профиле этой информации нет, но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Конечно, никто не отрицает те плюсы что были в СССР. А они были и не мало! Бесплатное образование, медицина, обеспеченая старость, хоть плохонько, но обеспеченая, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, которая, действительно была, хотя бы при дорогом Леониде Ильиче и т.д. и тп...
Но, видимо, минусы перевесили...
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Причем они из тех, кого называют успешными. Практически все они говорят, что так как живут сейчас, раньше никогда не жили, и даже не мечтали о такой жизни. Но все они, как один считают, что если бы не предательство Горбачева, не окостенелость партаппарата, то СССР имел большие резервы для развития. По их мнению людей сейчас специально развращают, специально внушают людям, что главное это поесть, повеселиться и накопить деньги, причем любыми путями. И все для того, чтобы небольшая кучка людей считала себя хозяевами жизни и могла спокойно жить и процветать за счет основанной массы тех, кто на самом деле что-то делает полезное.
Оправдать можно все что угодно! Уверена, что сдай в 1941 Москву и Ленинград Гитлеру сейчас бы нашлись защитники этих действий... Они бы рассказывали, что по-другому быть не могло бы, и это единственно верное решение Верховного в тот период и в той обстановке... Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли.
А почему бы и нет!?
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Это ж надо так ненавидеть собственную страну!? Я просто диву даюсь... Что ж вам такого плохого сделала советская страна, что вы до сих пор жалеете, что ее территорию от Смоленска до Хабаровска солью не засыпали????
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса. Вы врач? Поинтересуйтесь когда в клиниках России появились компьютеры. И сейчас они еще далеко не везде! А в клиниках побежденной Германии ВЕЗДЕ компьютерные сети уже лет 30. Это только маленький пример.
Это всего лишь ваши собственные предположения.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Только в СССР? Может где-нибудь еще? А в этом "где-нибудь еще" оно до сих пор сохранилось и даже приумножилось? Дам подсказку - обратите свой взор на североамериканский континент...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Если не понятно вам, то это не значит, что все думают созвучно! Зачем же вы свои домыслы, как мнение всей страны выкладываете?
Разве я так говорил?
Не эмоции, а дедуктивное умозаключение. Горбачев врал всегда! И в большом и в малом, но врал... Сейчас вы скажете, что он просто не договаривал, и так положено в политике. А это все равно ложь. И не верить ему у меня есть веские основания. Я удивлена, как вы дожив до такого возраста, остались таким наивным простачком, что первый попавшийся вам проходимец уверил вас, что должно быть именно так и никак иначе...
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Да бросьте ерунду говорить! Волки какие-то... Они были всегда. И при Петре, и при Екатерине, и при Иосифе...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Вы всерьез в этом уверены? Ему плевать, что кому-то не понравится... Главное, что бы кормушка была всегда полной! А американцы наполняют ее своевременно... Все остальное для человека без совести совершенно не важно.
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Marinw
Изменить ситуацию можно по разному.
Горит дом. И человек принимает все меры, чтобы его отстоять от огня.
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Тогда дошел практически везде. Иногда ампутация - единственный выход.
Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2012 - 15:34
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв?
Но Горбачев то не был старцем! К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Избрано по указаниям НЕ БЫВАЕТ!!!! Если бывает, то структура где это бывает смертельно больна. Не понимаете ?
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
Это сообщение отредактировал Goша - 02-12-2012 - 16:43
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 15:21)
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
У меня бабка умерла в 1992 году, в 88 лет и рассказывала тоже о жизни простых людей,
рабочих с фабрики, крестьян, ремесленников, они тоже до 17 года жили лучше, и революции никакой в их городишке не было, пришла кучка большевиков и на городской управе повесили красный флаг.
А если бы с большевиками боролись сталинскими методами, то мы о большевиках даже не узнали,
что они были в природе...
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Конечно был, куда же без него...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2012 - 17:15
Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли. Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Разве я так говорил?
Именно так вы и сказали. "А что делать было не понятно." - это ваши слова. Я подчеркиваю, что если не понятно вам, то это не значит, что не понятно всем. Не выдавайте свое мнение за всеобщее.
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 02-12-2012 - 17:18
(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 15:36)
К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Избрано по указаниям НЕ БЫВАЕТ!!!! Если бывает, то структура где это бывает смертельно больна. Не понимаете ?
Мне нравится ваша манера вести диалог...)))
"НЕ БЫВАЕТ!" - Это вам кто сказал? Вы сами придумали? Почитайте материала съезда, воспоминания участников... Потом продолжим.
Так это ж Горбачев и довел эту систему до такого состояния! Он разогнал секритариат ЦК!
Читайте, читайте, читайте! И истина откроется вам!
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Совершенно справедливо. Расскажу такую историю, которая мне особенно запомнилась. Шёл год эдак 79 или 80, т.е. самый расцвет Брежневского социализма. Я находился в колхозе на "картошке" в одном из подмосковных мелких городков. И вот, в местное СЕЛЬПО, завезли колбасу. Это была, даже не колбаса, а толстая такая, ветчина в оболочке. Прослышав про это, местные крестьяне, бабки и тётки, ринулись на штурм этого СЕЛЬПО. Но Сельпо располагалось на ж/д станции, и подход к нему преграждал длинный состав товарного поезда. И вот, эти бабки и тётки, полезли под вагонами, за вожделенной колбасой. И тут состав тронулся! Вы думаете это их остановило? Нет, они так и продолжали пролезать под тронувшимся уже составом, реально, рискуя жизнью... Никто, к счастью не был травмирован. Вот так люди рисковали жизнью, ради батона колбасы. И это было в колхозе, который должен был накормить всю страну.....И ещё было далеко до Горбачёвского тотального дефицита и развала страны....
Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было?
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
Не понял.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе.
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать.
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает.
А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Чушь. Становится скучно!
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию.
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Ну-ну.
Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2012 - 18:23
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 15:47)
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Дефицит чего был? Да, диспропорция была, снабжение в РСФСР за исключением Москвы и Ленинграда было хуже, чем в нац.республиках. Но тем не менее в брежневские времена с основными продуктами питания-хлеб, молоко, мясо, овощи, мороженное-пирожные торты, вина, водка, коньяк проблем не было. Если хотел купить водку после 11 то да, нужно было доставать)))
мебель, одежду, производства СССР и соцстран покупали, а вот предметы роскоши вроде японского телевизора или финского холодильника действительно надо было доставать или покупать на рынке. А вот при Горбачеве было банальный сахар и крупу не купить
В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись.
Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми.
А в одежде производства СССР, сами ходите.
и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми.
А в 91-м все появилось. Вот и становится странным, а не одной ли цепочки это звено?
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=nCNXvRva7mw