(ps2000 @ 26.11.2012 - время: 14:27)
Много ли народу на защиту ГКЧП встало?
С того ГКЧП толку как с нынешней оппозиции
Ну почему же?
Выиграл бы ГКЧП - сохранился бы СССР
Выиграл бы ГКЧП - сохранился бы СССР
Был бы способен на решительные действия - выиграл бы
(ps2000 @ 26.11.2012 - время: 17:06)
Выиграл бы ГКЧП - сохранился бы СССР
Был бы способен на решительные действия - выиграл бы
Если бы ГКЧП поддержал народ, то были бы и действия соответствующие.
Народ почему-то не поддержал
Народ почему-то не поддержал
Народ не поддержал царя в 1917 году,-ему надоел царизм.
Народ не поддержал КПСС в 1991 году,-ему надоели обкомы.
Народ не знал, что будет, но не хотел оставаться там, где был...
(Lena _3 @ 26.11.2012 - время: 13:40)
Вы были на площади в 91-м среди медсестер?
Не был
Знакомые были
Вы просто многое забыли.
Результаты выборов последних при СССР забыли.
Много ли народу на защиту ГКЧП встало?
А я вижу только одну причину. Основная масса инертна!
И вы забыли, то чему учил дедушка Ленин. А он говорил, что в авангарде любого движения должна быть партия, которая может сплотить вокруг себя массы. И вот партии то к тому времени уже не было... Горбачев ее разрушил изнутри. Вот поэтому, народ на защиту не вышел.
Но я знаю точно, что ГКЧП приветствовали большинство населения... Информация из разных источников. Я на эу тему много беседовала, мне просто было интересно узнать почему провалилось ГКЧП...
А вы не в состоянии отлечить аргумент от мнения?
В состоянии, только аргументов я не заметил.
И вот партии то к тому времени уже не было... Горбачев ее разрушил изнутри.
Один человек, даже Генеральный секретарь, не может разрушить 15 миллионную партию, если эта партия действительно авангард, ум честь и совесть и т.д.
Один человек, даже Генеральный секретарь, не может разрушить 15 миллионную партию, если эта партия действительно авангард, ум честь и совесть и т.д.
может, вспоминаем известную мудрость- что армия львов во главе с бараном слабее армии баранов во главе со львом
Если бы ГКЧП поддержал народ, то были бы и действия соответствующие.
Народ почему-то не поддержал
поддержал в чём? ну нейтрализовали Горбачёва и?
Но я знаю точно, что ГКЧП приветствовали большинство населения... Информация из разных источников. Я на эу тему много беседовала, мне просто было интересно узнать почему провалилось ГКЧП...
Мне это тоже было интересно понять.
Но я выяснил (опять же в процессе общения с простыми людьми) что в 91-ом ГКЧП не поддержали. Но как только изменилась ситуация стали говорить обратное.
Это сейчас бы многие поддержали, если бы вернуть все назад.
Но вернуть невозможно.
А по поводу инертности - Вы правы. И прав уважаемый yellowfox, говоря что "народ" всегда и всем недоволен
(ps2000 @ 26.11.2012 - время: 18:35)
Если бы ГКЧП поддержал народ, то были бы и действия соответствующие.
Народ почему-то не поддержал
поддержал в чём? ну нейтрализовали Горбачёва и?
ГКЧП аннулировало бы все начинания Горбачева.
(Lena _3 @ 25.11.2012 - время: 22:46)
А вы не в состоянии отлечить аргумент от мнения?
В состоянии, только аргументов я не заметил.
Попробуйте прочитать еще раз. А затем еще... Заметите! Я в вас верю.
(Lena _3 @ 26.11.2012 - время: 23:10)
Но я знаю точно, что ГКЧП приветствовали большинство населения... Информация из разных источников. Я на эу тему много беседовала, мне просто было интересно узнать почему провалилось ГКЧП...
Мне это тоже было интересно понять.
Но я выяснил (опять же в процессе общения с простыми людьми) что в 91-ом ГКЧП не поддержали. Но как только изменилась ситуация стали говорить обратное.
Это сейчас бы многие поддержали, если бы вернуть все назад.
Но вернуть невозможно.
А по поводу инертности - Вы правы. И прав уважаемый yellowfox, говоря что "народ" всегда и всем недоволен
Наша беседа, становится скучной. Я говорю "да", вы "нет". Я говорю "беседовала, знаю", вы "беседовал, знаю, но наоборот". Поэтому продолжать ее считаю бессмысленной. Но напоследок скажу, мне рассказывал отец, с каким воодушевлением встречали ГКЧП в армии. Как офицеры радовались и поздравляли друг друга. Как срывались портреты Горбачева... Правда, потом, через 4 дня их снова повесили с великим прискорбием... А количество поддержавших было таково, что даже расследования не стали проводить и наказывать тех, кто радовался свержению Генсека и открыто выражал недовольство его деятельностью.. Их было большинство! Ограничились лишь самими ГКЧПистами и парочкой верховных руководителей...
Так что, не сейчас, и не тогда, когда изменилось, а именно в тот самый момент!
Поэтому я и говорю, что на площади была творческая интеллигенция, наркоманы, пьяницы и прочий сброд... Первым хотелось свободы, а остальным лишь бы побузить...
А вы... можете верить и дальше, что народ искренне переживал за Горбачева и его судьбу и ненавидел ГКЧП...
Вот что попалось совсем недавно:
скрытый текст
Наша беседа, становится скучной.
Ну что же
"Каждый слышит как он дышит"
Так почему же армия реальными действиями не поддержала ГКЧП?
А анализировать то о чем судачили на кухнях - скучно и бесперспективно.
К тому же кухни у всех разные
А на то, что совсем недавно попадается - не стоит внимание обращать. Сплошное вранье и передергивание фактов
ГКЧП аннулировало бы все начинания Горбачева.
Аха
Объявило бы о продолжении холодной войны, ввели войска в Афганистан, отменили свободу слова и печати и дружно отправились бы сажать виноградники и восстанавливать виноделие?
(ps2000 @ 27.11.2012 - время: 11:18)
ГКЧП аннулировало бы все начинания Горбачева.
Аха
Про виноделие не знаю. Все остальное сделали бы именно так, как Вы говорите.
Ведь как многие считают - народ не устраивало то, что сделал Горбачев, а сейчас многие хотят возврата. Под сень любимой всеми КПСС
Про виноделие не знаю.
Как? Основной подвиг Горбачёва - алкогольная кампания 1985 года было уничтожено производство качественного алкоголя . С этой точки зрения он заслужил награду нынешних властей сделавших миллиарды на импорте синтетического спирта и производстве нынешней отравы. А деградация и вымирание собственного народа для них мелочи
Основной подвиг Горбачёва - алкогольная кампания 1985 года было уничтожено производство качественного алкоголя . С этой точки зрения он заслужил награду нынешних властей сделавших миллиарды на импорте синтетического спирта и производстве нынешней отравы. А деградация и вымирание собственного народа для них мелочи
Я тоже думал, что в СССР был качественный алкоголь (имею в виду коньяк, шампанское и полусладкие вина).
Сейчас так не думаю.
Рядом не лежал тот "качественный" алкоголь с качественным алкоголем.
Справедливости ради надо отметить, что некоторые водки были хороши.
Так почему же армия реальными действиями не поддержала ГКЧП?
Какими, именно?
А на то, что совсем недавно попадается - не стоит внимание обращать.
Я привыкла сама решать, на что стоит обращать внимание, а на что нет... И дальше буду так же поступать.
З.Ы. То, что МНЕ попалось НЕДАВНО, не значит, что недавно и написано...
Я тоже думал, что в СССР был качественный алкоголь (имею в виду коньяк, шампанское и полусладкие вина). Сейчас так не думаю.
Каждый волен думать, так как он хочет. Но это не значит, что его мысли и есть единственная истина.
(ps2000 @ 27.11.2012 - время: 13:32)
Так почему же армия реальными действиями не поддержала ГКЧП?
Какими, именно?
Не взяли Белый дом, не смотря на приказ.
Про алкоголь. Какой действительно качественный алкоголь Вы можете в пример привести?
<q>
Я привыкла сама решать, на что стоит обращать внимание, а на что нет... И дальше буду так же поступать.
Каждый волен думать, так как он хочет. Но это не значит, что его мысли и есть единственная истина.</q>
Не усматриваете ли здесь некоторого противоречия?
А насчёт поддержки армией ГКЧП не соглашусь. У меня отец - военный. Подполковник. Правда, тогда уже на пенсии. Но как раз во время ГКЧП общался с его молодым земляком, тоже военным(потом дослужился до полковника в украинском (Генштабе). Оба члены КПСС. То, что Горбачёва не одобряли, считали"агентом международного империализма" - в принципе, да. Но обнажать оружие за КПСС и ГКЧП отнюдь не рвались и партбилеты потом побросали весьма охотно, всем уже надоела эта бодяга. Всё таки вирус свободы уже сильно проник в умы, даже под фуражки и портупеи. Я сам служил срочную в 87-89, так что настроения в армии в то время тоже представляю(служил, кстати в Литве, в Паневежисе - движение "Саюдис" и пр. События в Вильнюсе были, когда меня там уже не было, но воспринимались свежо)
может, вспоминаем известную мудрость- что армия львов во главе с бараном слабее армии баранов во главе со львом
Это если считать, что в КПСС были бараны. И вели они за собой баранов. Со львами бы это не прошло.
Это если считать, что в КПСС были бараны. И вели они за собой баранов. Со львами бы это не прошло.
еще как проходит, вспоминаем историю- Великобритания в 1938-39 с политикой умиротворения Чемберлена- проявила крайнюю степень баранистости, попустительствуя Гитлеру и скармливая ему то Чехословакию, то Польшу и скормив в итоге практически всю Европу, хотя сил и ресурсов было больше чем у Гитлера, а через каких-то пару лет при Черчилле вдруг очнулась и начала воевать. Так и СССР- если во главе встали бараны, т.е. горбачевская клика, то несмотря на все силы и ресурсы полностью про... пролюбили ситуацию, как внутри страны, так и в мире.
ps2000
Я тоже думал, что в СССР был качественный алкоголь (имею в виду коньяк, шампанское и полусладкие вина).
Сейчас так не думаю.
Рядом не лежал тот "качественный" алкоголь с качественным алкоголем.
т.е. алкоголь современного российского производства выше по качеству чем советский? не смешите
Так и СССР- если во главе встали бараны, т.е. горбачевская клика, то несмотря на все силы и ресурсы полностью про... пролюбили ситуацию, как внутри страны, так и в мире.
Бараны, совершают свои дела по тупости, а здесь прямое предательство интересов страны.
(Lena _3 @ 27.11.2012 - время: 21:28)
(ps2000 @ 27.11.2012 - время: 13:32)
Так почему же армия реальными действиями не поддержала ГКЧП?
Какими, именно?
Не взяли Белый дом, не смотря на приказ.
Так армия и не пыталась брать Белый дом… Настоящей армии не было в Москве. Были клоуны, под управлением Паши Грачева, которые имитировали попытки его взять. Ельцину нужна была картинка и жертвы, и он их показал Западу. А для пущей убедительности трех пьяных мужичков толкнули под БТР…
Кстати, какой смысл был брать Белый дом? Что там в Белом доме?
Давно уже известно, что ребят из ГКЧП подставили Ельцин с Горбачевым... Они их использовали...
Про алкоголь. Какой действительно качественный алкоголь Вы можете в пример привести?
Никакой! Любой алкоголь вреден для организма, это я как доктор вам говорю... Разве что за исключением нескольких грамм виноградного вина... и то не для всех.
Не усматриваете ли здесь некоторого противоречия?
В чем противоречие?
А насчёт поддержки армией ГКЧП не соглашусь. У меня отец - военный. Подполковник. Правда, тогда уже на пенсии. Но как раз во время ГКЧП общался с его молодым земляком, тоже военным(потом дослужился до полковника в украинском (Генштабе). Оба члены КПСС. То, что Горбачёва не одобряли, считали"агентом международного империализма" - в принципе, да. Но обнажать оружие за КПСС и ГКЧП отнюдь не рвались и партбилеты потом побросали весьма охотно, всем уже надоела эта бодяга. Всё таки вирус свободы уже сильно проник в умы, даже под фуражки и портупеи. Я сам служил срочную в 87-89, так что настроения в армии в то время тоже представляю(служил, кстати в Литве, в Паневежисе - движение "Саюдис" и пр. События в Вильнюсе были, когда меня там уже не было, но воспринимались свежо)
Смотрите, какое совпадение! Мой отец тоже военный и тоже подполковник, и в 1991 году мы служили в Прибалтике, но только в Латвии. И мне уже было почти 18 лет... Так что я тоже многое прекрасно помню. Помню референдум, в котором сама еще не участвовала, но как голосовало большинство знаю... обсуждалось это в семье.
А обнажать оружие не просили ни за ГКЧП, ни за Горбачева! Шифровка поддержать ГКЧП пришла в войска аж вечером 21 августа... когда все практически уже закончилось. Но 19.08 командование в частях объявило казарменное положение, всех вооружили и... на этом все закончилось... Телевизор смотрели, Горбачева ругали, портреты срывали, радовались восстановлению крепкой руки...
Партбилеты, кстати, не бросали! Когда КПСС запретили, коммунистам просто раздали на руки учетные карточки и остатки от партвзносов... И им ничего не оставалось. К сожалению, большинство офицеров понимало, что как вы называете "вирус свободы" ни к чему хорошему не приведет... Дальнейшие региональные конфликты, мытарства при выводе войск, лишь подтвердили эти опасения...
Перемены, всегда воспринимаются с опаской, а иногда и просто в штыки...
Так и СССР- если во главе встали бараны, т.е. горбачевская клика, то несмотря на все силы и ресурсы полностью про... пролюбили ситуацию, как внутри страны, так и в мире.
Силы и ресурсы были к этому времени положены на алтарь холодной войны и бездарно просраны. Никакой перспективы на социалистическом пути уже не было. В прочим, по большому счету, их при той модели социализма никогда не было. Надеюсь, в построение коммунизма Вы не верите.
Marinw
Бараны, совершают свои дела по тупости, а здесь прямое предательство интересов страны.
А Вы уверены, что интересы государства, интересы страны и интересы народа - это одни и те же интересы?
Силы и ресурсы были к этому времени положены на алтарь холодной войны и бездарно просраны. Никакой перспективы на социалистическом пути уже не было. В прочим, по большому счету, их при той модели социализма никогда не было. Надеюсь, в построение коммунизма Вы не верите.
Перспектив не было? Зачем тогда ломать все достигнутое? Ведь теперь перспектив еще меньше, а уровень развития упал.
Про алкоголь. Какой действительно качественный алкоголь Вы можете в пример привести?
Не хочу ввязываться в пустую демагогию простой пример; нынешним летом надо было нанять алкашей для кое каких несложных работ купил водки - Не берут, Пришлось мотаться за самогоном, ну ещё спирт медицинский со скрипом, а этих специалистов не обманешь....
т.е. алкоголь современного российского производства выше по качеству чем советский? не смешите В РФ как и в СССР нет и не было качественного алкоголя. (за исключением водки некоторых сортов - в СССР)
Я сравниваю советский алкоголь с качественным алкоголем
(Mamont @ 28.11.2012 - время: 08:57)
Не хочу ввязываться в пустую демагогию простой пример; Вы не уловили сути разговора.
Обсуждается - был ли в СССР качественный (водку в расчет не берем)
Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-11-2012 - 09:13
Так армия и не пыталась брать Белый дом…
В принципе мы ответили на вопрос.
Армия даже по команде министра обороны не выступила против Горбачева
Про алкоголь - мы говорим не о пользе для здоровья а о качестве. И просил я привести пример качественного советского алкоголя
А Вы едите-пьете только то что для здоровья полезно или то что вкусно?
В принципе мы ответили на вопрос.
Армия даже по команде министра обороны не выступила против Горбачева
Не было команды министра обороны выступить против Горбачева.Про алкоголь - мы говорим не о пользе для здоровья а о качестве. И просил я привести пример качественного советского алкоголя
В СССР весь алкоголь был качественным. Я не слышал про случаи отравления некачественным алкоголем.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2012 - 09:25
Не было команды министра обороны выступить против Горбачева.
Была команда штурмовать Белый дом и разобраться с Ельциным. Обшибся немного
Выполнено не было.
Пр алкоголь - когда я говорю о качестве, я говорю о вкусовых качествах.
Вы можете назвать вкусные алкогольные напитки?
Была команда штурмовать Белый дом и разобраться с Ельциным. Обшибся немного
Выполнено не было.
Не было команды военным штурмовать белый дом.
Пр алкоголь - когда я говорю о качестве, я говорю о вкусовых качествах.
Вы можете назвать вкусные алкогольные напитки?
Сок самый вкусный напиток. Кстати очень качественное дорогое вино на вкус кислятина. Портвейн-13 или Агдам гораздо вкуснее.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2012 - 09:41
Не было команды военным штурмовать белый дом.
. Была
Альфа отказалась.Танки зачем в Москву пришли? Белый дом от разгневанных граждан охранять.
Сравните Агдам с плохеньким Порто
Кстати Алабашлы получше былЧто такое Портвейн-13 не помню.
Из бывших советских - Масандровские портвейны прекрасные были (с их экспериментального завода). До сих пор х с пиитетом употребляю
Но, как говорят - на вкус и цвет.
Даже простенькое Божоле я бы кислятиной не назвал. Да и уважаемое мною Кьянти.
Советские сухарики действительно кислятиной были. Тут трудно поспорить
Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-11-2012 - 09:57
Пр алкоголь - когда я говорю о качестве, я говорю о вкусовых качествах.
Вы можете назвать вкусные алкогольные напитки?
А что Сталин Черчиллю палёный коньяк посылал?