читал конечно, только дальше шли не данные, а попытка их интерпретировать, причем эмоциональные и бездоказательные. Данные экономического роста это факт, а "Туман идеологического обмана" это лирика
к тому же, пассажи вроде "Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. "
неизвестного автора свидетельствует либо об умышленном искажении или о незнании автором структуры расходов на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение, а также структуры налогообложения.
Данные экономического роста - это ложь. Обычная статистическая ложь для лживого государства. Кроме того, если такой рост и был, то это рост военного производства абсолютно бесполезный для народа. И я этому еще живой свидетель. И сколько бы тут не пи...ли тысячу раз об одном и том же разного рода "патриоты", я верю собственной памяти и собственным глазам. И полагаю в этом должен был быть уверен каждый, кто тогда жил.
тогда не надо ерунды говорить о разности целей государства и народа, если Вы о целях государства и знать не хотите.
Не хочу, но знаю, потому что видел. А Вы полагаю не видели, но опираетесь на решения всяких съездов КПСС, которые писались исключительно для дебилов с дефектами зрения.
добро пожаловать в реальный мир. Политики лгут, Вы не знали?
Вы как всегда не внимательны. Разве я где-нибудь писал о политиках?
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.
Вы где слюну разглядели?
Ну так про слюну я не говорил - ее Вы углядели
А я с Вами и не спорю
Наверное потому что, в отличие от Вас, ни Попова ни Яковлева не читалИ вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?
А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно
Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Если Вы докажете, что данное событие является преступлением, я найду Вам того, кому это выгодно
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно?
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.
Пардон защиту от кого?
от хулиганов? Типа это новая власть такая беззащитная
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.
Пардон защиту от кого?
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
Вы наверное не были на Новодевичьем
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 21:04)
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу. Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была. Может быть расписку самого Горбачева вам по факсу отправить?
Вы смеетесь? У таких документов гриф секретности лет на 100... Американцы до сих пор не все военные архивы открыли (я про вторую мировую)...
Всего за шесть лет пребывания в должности Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачев одиннадцать раз встречался с президентами США. Пять раз с Рейганом, шесть — с Дж. Бушем. Итог этих встреч известен. Советский Союз и его армия исчезли с политической карты мира, а США превратились в единственного абсолютного гегемона на мировой арене. Американской дипломатии есть чем гордиться. Российской — над чем смеяться и рыдать.
Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться...
Итог этих переговоров: СССР и Советская Армия исчезли с лица земли, а США стали единственной сверхдержавой, законодателем политических процессов на планете и мировым жандармом.
Разве не очевидно?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-11-2012 - 11:37
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?
А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть
Как это не выступил? А съезд народных депутатов!? Прочтите материалы, там ни одного "одобрям-с", все только против и реформ, и политики...
Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало?
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?
Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо:
1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты
2. организатор - оратор
3. финансирование
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:58)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
Вы наверное не были на Новодевичьем
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана
Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем
Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало?
Я не манипулирую. Я спрашиваю
Если не протестуют (в любой форме, кухонные посиделки не в счет) - значит устраивает.
Съезд и парламент - это не народ.
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?
В принципе обмен словами можно прекращать, т.к. у Вас нет ответа на простенький вопрос.
А остальные Ваши рассуждения во многом субъективны и общеизвестны. К моему вопросу прямого отношения не имеют
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил? Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо:
1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты
2. организатор - оратор
3. финансирование Вы наверное не застали "сигаретные" бунты, когда дороги перекрывали
Кто оплачивал - не знаю. Возможно госдеп
(Falcok @ 29.11.2012 - время: 12:28)
Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем Ну почему же? Проханов регулярно плюет
И здравствует, как не странно.
Вы думаете, что если приедете в Москву, на "Спортивную" и плюнете на могилу Ельцина - Вас сразу повяжут
Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 12:52
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно?
это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53)
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно?
это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают
Проблема в моей поломанной руке.
И вопрос звучал примерно так:
Кому выгодно что бы я руку сломал
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?
Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы?
это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают[/QUOTE]
Проблема в моей поломанной руке.
И вопрос звучал примерно так:
Кому выгодно что бы я руку сломал
Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств.
В юриспруденции это называется косвенный умысел- т.е. прямой умысел направлен на хищение средств, причинение же телесных повреждений как последствие осознавалось и предполагалось.
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46)
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП? Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы? Так и за агитировали - Зюганов там, Анпилов, Умалатова, Кургинян, столь уважаемый Вами.
Что же на их агитацию народ не откликнулся?
Кстати, радио было в руках ГКЧП, как и тв.
А в целом я без "бы" рассуждаю. Что-то было, чего-то не было
Про "сигаретные" бунты Вы увидеть не захотели. Потому как их стихийность не укладывается в Вашу надуманную концепцию
Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 14:39
Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств.
В юриспруденции это называется косвенный умысел- т.е. прямой умысел направлен на хищение средств, причинение же телесных повреждений как последствие осознавалось и предполагалось.
Рука не гипотетическая - а моя.
Работникам дэза и иже с ними было выгодно что бы я руку сломал?
Или Вы как высококвалифицированный юрист вопроса не слышите?
Рука не гипотетическая - а моя.
Работникам дэза и иже с ними было выгодно что бы я руку сломал?
Или Вы как высококвалифицированный юрист вопроса не слышите?
Видимо Вам знаний не хватает, чтобы понять ответ, см. учебник по ТГП для первого курса, ну или классику почитайте Чехова "Злоумышленник"
У ДЭЗоввцев был косвенный умысел
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно?
Однако странное понятие о том что такое преступление. Есть такое понятие, как состав преступления. Вт его частенько и не могут найти. Во первых, не всякое нарушение закона является преступлением. Во вторых, следуя логики о том, что решение по гражданскому делу, может стать основанием для возбуждения уголовного дела, то у нас должно быть не менее пяти миллионов уголовных дел возбуждаться в год.И еще есть умышленные преступления и преступления совершенные по неосторожности. Можно, поскользнуться упасть и сломать руку. Но можно упасть от того, что кто-то умышленно натянул веревку, чтобы запнувшись о нее человек упал, сломал руку и не смог работать по специальности. И натянул веревку тот, кто замыслил занять его место
Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 15:59
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.
Документов на эту тему много. Сами посмотрите. Есть и мемуары членов Политбюро. Не смогла сразу найти их у себя в библиотеки, чтобы дать ссылки н выходные данные книг.
Относительно признаний. Не всегда преступники сознаются в содеянном.
Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться...
Итог этих переговоров: СССР и Советская Армия исчезли с лица земли, а США стали единственной сверхдержавой, законодателем политических процессов на планете и мировым жандармом.
Разве не очевидно?
Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают.
Вы наверное не были на Новодевичьем
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана
Я небыл Напарник ездил когда были в командировке рассказывал кругом камеры так и не исполнил свой гражданский долг - только цветы на могилу Никулина положилСкульптор запретил отмывать от краски оскверненный памятник Ельцину
Московский скульптор Георгий Франгулян направит в Екатеринбург бригаду химиков, которые после анализа вещества, которым облили монумент, начнут его очистку специальным реагентом. 67-летний мастер, автор памятника первому президенту России Борису Ельцину, узнал о случившемся акте вандализма из новостей. - Не передать словами то, что я чувствую. Просто надругательство над лучшими чувствами! - негодует Георгий Вартанович. - А ведь я предупреждал екатеринбургские власти о том, что такое может случиться, ведь для многих россиян фигура Бориса Николаевича слишком уж неоднозначная. Просил поставить охрану возле памятника или хотя бы камеры наблюдения.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Mamont - 29-11-2012 - 16:34
Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают.
Во первых, войну можно проиграть по разному. Враг может взять крепость штурмом, а могут и предатели открыть ворота крепости изнутри и запустить вражеское войско.
Китайцы написали очень много исследований причин почему рухнул СССР. Читала недавно обобщение этих материалов. Жалко не сохранила адрес, специально для Вас. Так вот не смотря на множество факторов и причин, приведших к распаду СССР, предательство Горбачева и целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва.
Я не манипулирую. Я спрашиваю
В конце вопроса, обычно ставится специальный значок, который называется "вопросительный знак". Покажите мне его в этом вашем вопросе...
Там, кстати, даже точка не стоит!А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть
Дальше...
Так и за агитировали - Зюганов там, Анпилов, Умалатова, Кургинян, столь уважаемый Вами.
Что же на их агитацию народ не откликнулся?
Какая у вас каша в голове! Эти все появились позже! Много позже!
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?
В принципе обмен словами можно прекращать, т.к. у Вас нет ответа на простенький вопрос.
Я дала вам внятный и единственно верный ответ об инертности народных масс, (причем об этом вам говорю не только я, но и Сrazy Ivan) но вас этот ответ не устроил.
Догадываюсь, что это происходит потому, что вы не знакомы даже с самыми общими законами обществоведения, ничего не читали о революционной борьбе и массах, и конечно же никогда не брали в руки работы Ленина. В таком случае беседа действительно превращается в обмен словами. Это как объяснить четырехлетнему ребенку, как он появился на свет…
Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают.
Проигрыш холодной войны это следствие. А первопричина именно предательство Горбачева.
Самым первым шагом было предложение исключить ядерные арсеналы Англии и Франции из рассмотрения на советско-американских переговорах по разоружению в августе 1986 г. А затем был Рейкъявик, где свершился первый договор о продаже интересов СССР в обмен на гарантии личной безопасности и благополучия Горбачева.
Проигрыш холодной войны это следствие. А первопричина именно предательство Горбачева.
Самым первым шагом было предложение исключить ядерные арсеналы Англии и Франции из рассмотрения на советско-американских переговорах по разоружению в августе 1986 г. А затем был Рейкъявик, где свершился первый договор о продаже интересов СССР в обмен на гарантии личной безопасности и благополучия Горбачева.
Чушь! Думайте как хотите. Это Ваше право. Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики.
У ДЭЗоввцев был косвенный умысел Косвенный умысел - мне руку сломать?
Какая им польза от моей сломанной руки?
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 16:25)
Я небыл Напарник ездил когда были в командировке рассказывал кругом камеры так и не исполнил свой гражданский долг - только цветы на могилу Никулина положил Ну так везде камеры
А на могилу то Ельцина Ваш Напарник так и не плюнул? Зря боялся - ничего бы ему не было
Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 18:26
Какая у вас каша в голове! Эти все появились позже! Много позже!
Каша в голове у Вас
Про то кто раньше, кто позже появился.
И Умалатова и Анпилов против Горби выступали.
Он как член движения коммунистической инициативы, она как делегат съезда
А Кургинян сам рассказывал как Горбачева жизни учил
Так Вы врач или обществовед?
Я же не про борьбу и прочее спрашиваю
И ответа нет на мой вопрос.
Есть только растекание мыслей и притягивание за уши всего что угодно.
Это, кстати свойственно обществоведам
Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики.
Как Вы хорошо охарактеризовали политику США. Они постоянно с момента развала СССР все время создают новые точки противостояния, чтобы мир был как на пороховой бочке. Сейчас это Сирия, Иран, Афганистан. Завтра будут другие. Поэтому Вы правильно пишите, что у США нездоровая психика
Чушь! Думайте как хотите. Это Ваше право. Если Вам для поднятия личного самомнения надо чтобы мир сидел на пороховой бочке, то понятия логики бессильны. Но, полагаю, это признак нездоровой психики.
Никакой чуши! Не подменяйте понятия. То что именно я хочу это одно, а то что требовали интересы страны это совсем другое.
Но если вы считаете, что развалив сверхдержаву, отбросив страну на 15-20 лет назад, доведя населения до края бездны, из которой многие до сих пор не выберутся, развязав руки националистам для начала вооруженных региональных конфликтов, порезав вооружение вместо его продажи в третьи страны, сняв с дежурства ракеты, которые были реальным сдерживающим фактором, Горбачев добился того, что мир слез с пороховой бочки, то я точно сомневаюсь в здравости ВАШИХ рассуждений. Вы либо слепец, либо... очарованный.
целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва.
Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы действительно была одной из причин развала СССР. Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым.
И Умалатова и Анпилов против Горби выступали.
Он как член движения коммунистической инициативы, она как делегат съезда
Не путайте съезд и улицы, это разные вещи. К тому же, я повторю во-второй раз, Ельцин и Горбачев знали, что именно будет 19 августа. Поэтому так быстро появились машины с матюгальниками и кучки защитников. Остальные были не в курсе и потеряли время на осмысливание происходящего. К тому же население верило, что раз уж по телевизору сказали, что Черезвычайное положение, значит так и есть. Народ еще не знал, что можно лгать и использовать его в своих интересах..
Так Вы врач или обществовед?
Разве профессия врача не допускает знаний в других областях?
Я же не про борьбу и прочее спрашиваю
А про что вы спрашиваете?
И ответа нет на мой вопрос.
Ответ есть, но вы его не понимаете в силу отсутствия базы знаний... Поэтому и слово "борьба" в вашем сознании разнится со словами "сопротивление" и "протест", хотя это синонимы...)))
Есть только растекание мыслей и притягивание за уши всего что угодно.
Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"...
"Прекратим эту бесполезную дискуссию."© Кавказская пленница