(evalery @ 19.11.2012 - время: 22:07)
(Falcok @ 18.11.2012 - время: 22:27)
А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки...
Вообще-то продажа предприятий (приватизация) развернулась не при Горбачеве, а при Ельцине. Ответственный за приватизацию был Чубайс. Всем известный факт.
Все это одна компания, Ельцин взялся не из воздуха, а из ЦК КПСС, как и другие "лидеры" СНГ..
Конечно, все они вышли из партноменклатуры. В то время в лидеры страны практически невозможно было выйти из какой-нибудь другой среды. Тем не менее между Горбачевым и Ельциным было много расхождений в точке зрения на будущее страны, на методы правления, и так далее, особенно в последний год существования СССР. Если кто помнит, дело доходило даже до скандалов между ними и до публичных ссор. Так что я бы не стал говорить, что это совсем уж одна компания.
А насчет продажи предприятий я сделал замечание лишь исключительно из чувства исторической справедливости, ни оправдывая при этом ни Горбачева, ни Ельцина. Не надо приписывать Горбачеву того, чего он не делал. Пусть отвечает только за то, что действительно сделал или не сделал, хотя и мог.
Возможно, что если бы СССР все же не распался, а Горбачев остался бы его президентом, то приватизация, если бы она вообще началась в такой форме, как при Чубайсе, оказалась бы менее катастрофичной для России. Горбачев вообще-то был против чрезмерно кардинальных реформ, и на вопросы насчет возможности быстрой приватизации в бытность свою президентом не отвечал ни да, ни нет.
А в целом его следует охарактеризовать как слабого и нерешительного руководителя страны, что в итоге погубило и СССР, и всю дальнейшую карьеру Горбачева. Германию, как здесь правильно подчеркивали, он откровенно просрал, слишком понадеявшись на порядочность Коля и прочих европейских лидеров. Но в политике нельзя быть порядочным, и потому Горбачев за свою тогдашнюю наивность расплачивается до сих пор в виде крепких слов от народа в свой адрес.
Если говорить языком Уголовного кодекса, то Горбачев совершил убийство СССР по неосторожности, а вот Ельцин по отношению к СССР совершил явно умышленное его убийство, и сделал это лишь исключительно с целью своего прихода на должность первого лица страны. При этом ни Горбачев, ни Ельцин в конце 1991 года, конечно же, не осознавали, чем в итоге обернется распад СССР. Когда осознали, уже было поздно.
Конечно, все они вышли из партноменклатуры. В то время в лидеры страны практически невозможно было выйти из какой-нибудь другой среды. Тем не менее между Горбачевым и Ельциным было много расхождений в точке зрения на будущее страны
Это как у Путина и Медведева?
А насчет продажи предприятий я сделал замечание лишь исключительно из чувства исторической справедливости, ни оправдывая при этом ни Горбачева, ни Ельцина. Не надо приписывать Горбачеву того, чего он не делал. Пусть отвечает только за то, что действительно сделал или не сделал, хотя и мог.
Т.е. по вашему, если человеку поставить подножку, а он получит травму при падении, то нападавший только за травмы ноги должен отвечать, по голове то он не бил...
Это сообщение отредактировал Falcok - 19-11-2012 - 23:26
Тем не менее между Горбачевым и Ельциным было много расхождений
Расхождение между ними было одно - кому больше власти достанется!
Не надо приписывать Горбачеву того, чего он не делал. Пусть отвечает только за то, что действительно сделал или не сделал, хотя и мог.
Это верно!
Горбачев вообще-то был против чрезмерно кардинальных реформ,
То есть распад Великой державы такой как СССР, вы считаете "менее кардинальной реформой" чем приватизация?
и на вопросы насчет возможности быстрой приватизации в бытность свою президентом не отвечал ни да, ни нет.
Да только потому, что он вообще не знал что это такое и с какой стороны подходить к этому вопросу!
Если говорить языком Уголовного кодекса, то Горбачев совершил убийство СССР по неосторожности,
Не по неосторожности! А с целью поиметь в дальнейшем девиденты в виде власти. Неограниченной власти! И ради этого он предал и продал ВСЁ и ВСЯ!!!!
При этом ни Горбачев, ни Ельцин в конце 1991 года, конечно же, не осознавали, чем в итоге обернется распад СССР. Когда осознали, уже было поздно.
Это верно!
То есть распад Великой державы такой как СССР, вы считаете "менее кардинальной реформой" чем приватизация?
Горбачев не хотел распада СССР, он до последнего цеплялся за него. А главной его бедой (или виной, если хотите) было то, что он вообще с трудом понимал, чего хочет, особенно на излете СССР. Куда идти, что делать - этого он тоже не понимал. Одно только понимал - надо любой ценой остаться у власти. Впрочем, это свойство есть у любого нашего политика, они все цепляются за власть до последних сил.
и на вопросы насчет возможности быстрой приватизации в бытность свою президентом не отвечал ни да, ни нет.
Да только потому, что он вообще не знал что это такое и с какой стороны подходить к этому вопросу!
Этого он тоже, конечно, не понимал.
Если говорить языком Уголовного кодекса, то Горбачев совершил убийство СССР по неосторожности.
Не по неосторожности! А с целью поиметь в дальнейшем девиденты в виде власти. Неограниченной власти! И ради этого он предал и продал ВСЁ и ВСЯ!!!!
Это верно, за исключением того, что продавал уже не он, а Ельцин, как я говорил выше. А предавать - это в порядке вещей для любого политика. Если это делается во имя власти, то можно предать и любые идеалы, и близких друзей.
Это как у Путина и Медведева?
А у этих-то где расхождения? Я что-то не знаю таких. Уж просветите. Я почему-то считал, что Медведев всегда выполняет то, что ему скажет Путин. Безо всяких расхождений.
Т.е. по вашему, если человеку поставить подножку, а он получит травму при падении, то нападавший только за травмы ноги должен отвечать, по голове то он не бил...
Наверное, Горбачев действительно поставил СССР подножку, только, в отличие от Ельцина, он не знал, что он ее ставит. Просто потому, что он вообще не знал, и, наверное, даже не догадывался обо всех последствиях своих шагов. А вот Ельцин УМЫШЛЕННО участвовал в убийстве СССР. В этом отличие между их действиями.
Это сообщение отредактировал evalery - 20-11-2012 - 00:29
Горбачев не хотел распада СССР, он до последнего цеплялся за него. А главной его бедой (или виной, если хотите) было то, что он вообще с трудом понимал, чего хочет, особенно на излете СССР. Куда идти, что делать - этого он тоже не понимал. Одно только понимал - надо любой ценой остаться у власти. Впрочем, это свойство есть у любого нашего политика, они все цепляются за власть до последних сил.
Конечно не хотел!
Но вот только, прорулив больше шести лет, будучи первым лицом в государстве и не понимать что происходит, не знать что делать, и не ведать куда идти разве не преступление?
Это верно, за исключением того, что продавал уже не он, а Ельцин, как я говорил выше. А предавать - это в порядке вещей для любого политика. Если это делается во имя власти, то можно предать и любые идеалы, и близких друзей.
Он тоже! Его заслуга в том, что советские войска из Европы не вышли, а выбежали, я уже писала об этом. И продал он все за Нобелевскую премию.
А разве есть принципиальная разница?
Чего ж тут неясного, если члены моей семьи были участниками этого процесса, причем офицеры в высоких рангах? И информация моя из первых рук... Какие тут могут быть сомнения?
А что поверили? Вот и я думаю, что что-то подобное было...
Принципиальной может и нет. Анекдот есть
-Правда, что Григорьян выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Григорьян, а Аскорьян и не "Волгу", а 100 р., и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А в целом - не принципиально (были деньги и была игра).
(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 21:48)
А разве есть принципиальная разница?
Чего ж тут неясного, если члены моей семьи были участниками этого процесса, причем офицеры в высоких рангах? И информация моя из первых рук... Какие тут могут быть сомнения?
А что поверили? Вот и я думаю, что что-то подобное было...
Принципиальной может и нет. Анекдот есть
-Правда, что Григорьян выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Григорьян, а Аскорьян и не "Волгу", а 100 р., и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А в целом - не принципиально (были деньги и была игра).
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
Кто-то считает - удар и престиж страны.
А кто-то - конец холодной войны и возможность развиваться естественным путем.
Другой вопрос - как этой возможностью воспользовались.
Кстати - Великобритания и Франция отойдя в прошлом веке на второй план - не перестали быть великими державами.
Даже Германия не перестала
(yellowfox @ 19.11.2012 - время: 16:32)
Сердюков двоюродный брат Путина.
А наказали его не за армию, а за то, что бросил жену и в открытую жил с любовницей, а женя какая-то
родственница Путина. В общем-семейная разборка.
Дочка Сердюкова начальник предприятия "Связь - охрана", на этих предприятиях тоже проверки начались.
В опчем дела семейные.
Кстати, Медведев тоже какой-то троюродный племянник...
Откуда информация?
От соседки, как обычно
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
1977 год, Одесса, приехал в гости к родне, у соседки приехала дочка в отпуск,
работает уборщицей в кремле. Рассказала, по секрету, Что Брежнев, коллекционирует мерсы, а его дочь-бриллианты.
Я тогда только посмеялся, оказалось в дальнейшем-чистая правда.
"Запомните, желтая пресса-самый достоверный источник" "Люди в черном".
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет?
в то, что за 70 как то не верится
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
А как же олимпиады? http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%8...%B0%D0%B4%D0%B0
Кто-то считает - удар и престиж страны.
А кто-то - конец холодной войны и возможность развиваться естественным путем.
Другой вопрос - как этой возможностью воспользовались.
Ну дык, каждый свое мнение высказывает. В этом собственно и заключается процесс обсуждения....
Я считаю, что "возможностью" воспользовались бездарно! Но это уже тема другого разговора...
(mjo @ 20.11.2012 - время: 10:37)
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
Думать вы вправе все что угодно, но не все думают так как вы. Я например думаю, что вы ошибаетесь. ))
(yellowfox @ 20.11.2012 - время: 09:22)
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет?
в то, что за 70 как то не верится
Не 70 , гораздо моложе....
Не 70 , гораздо моложе....
А гораздо моложе - это сколько?
И почему возраста своего стесняетесь
НО:
А чего можно было ожидать от человека, выросшего и выкованного в системе КПСС? Я помню его первое интервью после избрания генсеком французскому корреспонденту. Даже не берусь пересказывать впечатления, настолько это был "сюр"по нынешним меркам. Он, действительно, мог бы продолжать какое-то время крутить дальше ржавую"совковую" шарманку. Ну и где бы мы все были сейчас? В лучшем случае в подобие Северной Кореи, продолжали бы ездить в телогрейках на картошку, по субботникам мести улицы, стоять в очередях, сдавать макулатуру в обмен на книги(занимая очередь ни свет не заря, со списками и перекличками), мечтать всю жизнь о "жигулях", завидуя владельцам "запорожца"...Это в лучшем случае...
В худшем случае, некоторые из нас бродили бы по радиоактивным пустыням, выбираясь по ночам из подземных бункеров. Мы уже забыли, что такая песпектива тогда была вполне реальной. Можно сказать, к этому всё и шло, если бы Рейган, Тэтчер и др. не ПОВЕРИЛИ, что этот человек действительно не хочет войны. Черненко не верили, Андропову не верили. Брежневу не верили, а Горбачёву поверили, как поверили люди всего мира Гагарину за его улыбку. Или, если угодно, сравнение из наших коммерческих времён - один менеджер бьётся, бьётся, ужом крутится, но ничего не может продать, а другой приходит и продаёт сразу вагон тех же самых галош. СУМЕЛ!
Горбачёв не справился с управлением страной, но СУМЕЛ повернуть жизнь не только людей, живших в СССР, но и во всём мире. И по большому счёту(можете кинуть в меня тапочком) всё-таки к лучшему. Так что этот орден, я думаю, он всё-таки заслужил, хотя и дров наломал - будь здоров. Ну так ведь и Сталин, и Ленин, и Гитлер, и Пётр 1, и Иван Грозный и все остальные исторические личности были весьма противоречивы.
Это сообщение отредактировал andronvip - 21-11-2012 - 22:21
<q>... а Горбачёву поверили...</q>
Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись. Ну, М.С. и посейчас в шоколаде и пиз..болит временами, в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Знаете, Горбачёв, конечно, весьма противоречивая личность.
Справедливости ради нужно сказать, что все руководители России за всю ее историю, особенно в ХХ веке, были крайне противоречивыми личностями. Ко всем вполне подходит образ Хрущева, увековеченный Эрнстом Неизвестным в его памятнике: первая половина его скульптуры выполнена в белом цвете, а вторая - в черном, то есть одна половина его дел оценивается обществом положительно, другая - отрицательно. То же самое можно сказать и о Николае Втором, и о Керенском, о Ленине, о Сталине и об остальных наших лидерах, в том числе, конечно, и о Горбачеве. Наверное, в этой противоречивости и состоит предназначение всех первых лиц нашей многострадальной страны.
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
А вы в числе тех, кто успешно подворовывал в 90-е?
А вы в числе тех, кто успешно подворовывал в 90-е?
Я не подворовывал, я работал.
Ну а Вы, судя по высказываниям, сильно завидуете тем, кто смог наворовать.
Лучше бы образование нормальное получили, чем завидовать.
Да и с прописными истинами ознакомились бы (в разных областях науки)
(andronvip @ 21.11.2012 - время: 22:14)
<q>... а Горбачёву поверили...</q>Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись.
Думаю, что на Западе тогда думали не о покупке чего-то "за "банку варенья и корзину печенья". Просто, каждый должен уметь понимать и отстаивать свой интерес. Горбачёв, пожалуй, не смог этого в полной мере. В основном, из-за своей "зашоренности" и ограниченности, обусловленной формированием личности в условиях синтетической советской системы, варившейся в"собственном соку". Он также, как и простые советские люди, находился в состоянии некоего жизненного инфантилизма. (Например, с каким энтузиазмом и гордостью он рассказывал о "конверсии", когда завод "МиГ" вместо истребителей осваивал производство детских колясок и сковородок, искренне не понимая маразма этого. Абсолютные шедевры - его указы о сдаче оружия к определённому сроку всеми преступными группировками и мирные предложения о всемирном поэтапном разоружении до уровня 500 единиц стрелкового вооружения. Сам помню это.)
Это сообщение отредактировал andronvip - 21-11-2012 - 23:23
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
Я - в годы Горбачовщины да, имел некоторые проблеммы, работал не по специальности, но в меньшей мере, по сравнению с моими родителями - пенсионерами и, особенно - бабушкой с дедом, уже престарелыми ветеранами - фронтовиками. Вот их - ограбили особо жестоко, отняв последние, "смертные" накопления.
Я - в годы Горбачовщины да, имел некоторые проблеммы, работал не по специальности, но в меньшей мере, по сравнению с моими родителями - пенсионерами и, особенно - бабушкой с дедом, уже престарелыми ветеранами - фронтовиками. Вот их - ограбили особо жестоко, отняв последние, "смертные" накопления.
Это, как мне кажется произошло после 91-го, т.е. после т.н. ГКЧП.
Это про работу Вашу.
Про пенсии - это тоже уже при Ельцине произошло.
Или Вы что-то другое в виду имеете?
Думать вы вправе все что угодно, но не все думают так как вы. Я например думаю, что вы ошибаетесь. ))
Это Ваше право. Но не надо забывать, что оно (это право) появилось именно благодаря Горбачеву. Кроме того, мне есть с чем сравнивать. Просто в силу возраста.
Это Ваше право. Но не надо забывать, что оно (это право) появилось именно благодаря Горбачеву. Кроме того, мне есть с чем сравнивать. Просто в силу возраста.
Оказывается до Горбачева никто не думал? А я то наивно считала, что только Горбачев не умел думать. Да, сейчас возможность думать, особенно на тему - Как бы украсть миллиард - реализуется в полном объеме.
Оказывается до Горбачева никто не думал? А я то наивно считала, что только Горбачев не умел думать. Да, сейчас возможность думать, особенно на тему - Как бы украсть миллиард - реализуется в полном объеме. Думали конечно. Некоторые
Но публично выразить свое истинное отношение к генсеку и политике партии и правительства до Горбачева - не могли
А почему Вы все время думаете о том - как бы миллиард украсть?
Деструктивны такие мысли
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-11-2012 - 07:17
Думали конечно. Некоторые
Но публично выразить свое истинное отношение к генсеку и политике партии и правительства до Горбачева - не могли
Зато сейчас Вы публично можете сказать? Инет не в счет. Это пока еще до некоторых времен нейтральная территория
Зато сейчас Вы публично можете сказать? Инет не в счет. Это пока еще до некоторых времен нейтральная территория
А при чем тут Горбачев?
Ну и сейчас Вы в прессе читаете материалы резко критикующие и правительство и президента.
Да и по ТВ об этом рассказывают.
(Marinw @ 22.11.2012 - время: 07:42)
Зато сейчас Вы публично можете сказать? Инет не в счет. Это пока еще до некоторых времен нейтральная территория
А при чем тут Горбачев?
Ну и сейчас Вы в прессе читаете материалы резко критикующие и правительство и президента.
Да и по ТВ об этом рассказывают.
ps2000, вы можете,хоть один пост без вопроса написать?
Горбачев если бы сам сильно захотел стать генсеком как Ельцин, он, может быть и вел себя по другому.
А то сидел себе в ЦК тихо и мирно, пользовался всеми положенными льготами, но тут появляется Раиса Максимовна, хватает его за шиворот и мощным пинком отправляет в кресло генсека, тут он с перепугу и от неожиданности понес...
не подворовывал, я работал.
Люди вашей национальности всегла работают на хорошей работе с хорошей зарплатой.
И это часто не их заслуга...
ps2000, вы можете,хоть один пост без вопроса написать?
Зачем?
Я отвечаю на вопросы - и задаю вопросы
Как можно задавать вопросы иным способом?
А побасенки сочинять и в постах выкладывать - мне не интересно
Про Раису тоже в Одессе услышали от московской уборщицы в Кремле?
Кстати Вы имеете обыкновение на вопросы не отвечать
(ps2000 @ 21.11.2012 - время: 23:16)
не подворовывал, я работал.
Люди вашей национальности всегла работают на хорошей работе с хорошей зарплатой.
И это часто не их заслуга...
А Вы еще и завистливы
Мне в моей работе в 90-е никто не помогал.
Партнерами в большинстве своем русские были
(yellowfox @ 22.11.2012 - время: 12:22)
(ps2000 @ 21.11.2012 - время: 23:16)
не подворовывал, я работал.
Люди вашей национальности всегла работают на хорошей работе с хорошей зарплатой.
И это часто не их заслуга...
А Вы еще и завистливы
Мне в моей работе в 90-е никто не помогал.
Партнерами в большинстве своем русские были
Кто сказал, что я завистливый?
Еще Шекспир писал-"Один родился герцогом, другой родился нищим".
Конечно,вам в работе никто не помогает, и партнеры в большинстве русские.
Только помогли на работу устроится.
А без Раисы Максимовны Горбачев был бы никем....
Кто сказал, что я завистливый?
Еще Шекспир писал-"Один родился герцогом, другой родился нищим".
Конечно,вам в работе никто не помогает, и партнеры в большинстве русские.
Только помогли на работу устроится.
А без Раисы Максимовны Горбачев был бы никем....
Вывод на основании Ваших высказываний
Никто не помогал
А про Раису - вопрос спорный
А на мой вопрос Вы так и не ответили - про возраст
Стесняетесь