| QUOTE |
| - Правительство наконец-то утвердило концепцию регулирования миграционных процессов в РФ, - сообщил вчера на брифинге в МВД начальник Федеральной миграционной службы России Андрей Черненко. - Она позволит сформировать 6 федеральных программ, включая абсолютно новую - по репатриации (возвращению на историческую родину. - Ред.) соотечественников. |
источник цитирования- Комсомольская правда
Сегодня в новостях говорили, что тем россиянам, кто хочет вернуться в Россию, будут выплачены "подъемные" деньги и, кажется, как-то с жильем обещали помочь.
Это сообщение отредактировал Mermaid - 25-04-2007 - 11:01
| QUOTE (188 @ 24.04.2007 - время: 00:02) |
| И я думаю, что основная мысль jakellf не в том, что нужно наказывать больных женщин через принудительную стерилизацию, а в том, что грешно рожать заведомо больного ребенка (jakellf поправит, если я его неправильно понял). Но это так... ремарка  . |
Вы верно поняли. Я не призывал к репрессиям а дал моральную оценку.
Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-04-2007 - 23:57
Вы себя стерилизовать не хотите?
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-04-2007 - 23:58
| QUOTE (jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48) |
| Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение. |
Выбор без выбора.
Тогда уж пусть сажают сразу после того, как отказалась стерилизоваться.
Дико, согласна с Эртом.
| QUOTE (jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48) |
| Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение. |
Стыдитесь, батенька!
В вашем возрасте пора бы уже знать о чём вы заявляете с умным видом и научиться получать информацию из специализированных источников, а не из жёлтой прессы. 
зы. а глупость (следуя вашим предпосылкам) передаётся воздушно-капельным путём?
| QUOTE (Эрт @ 26.04.2007 - время: 10:13) | ||
Вы что совсем одичали что ли?? < ... > Вы себя стерилизовать не хотите? |
По ходу дела, пора бы уже... ещё вчера!
Могу предложить вариант: при рождении ребенка семьям давать возможность жить в муниципальном жилье, платя за него не 15 тыс. руб, а 5 тыс. руб. при этом запретить приватизацию такого жилья, чтобы был стимул приобрести кв-ру в частную собственность.
Стабильная социально-экономическая и политическая ситуация в стране, уверенность родителей в завтрашнем дне, развитая инфраструктура (дет.сады, школы,центры развития детей и пр. - все за приемлемую плату) обязательно приведут к повышению рождаемости. Но ведь это долгий хоть и наиболее правильный путь.
А по большому счету не вижу "вымирания". Скорее наоборот, бэби-бум.
сорри за оффтоп, но до чего же ксенофобия дошла, мало того, что так называемые "патриоты россии" испытывают мягко говоря некоторую неприязнь к нац. и секс. меньшинствам (к первым потому что неславянский генотип несут, ко вторым - видимо, за то, что не размножаются) теперь кое-кто готов стерилизовать ВИЧ+ граждан.... а давайте еще носителей вируса гепатита стерилизовать будем.... и даже нет мыслей по поводу того, как это можно лечить, как с болезнью бороться, а сразу стерилизовать, по-моему, это фашизм.... как страшно жить в такой стране...
| QUOTE (jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48) |
| Я не призывал к репрессиям а дал моральную оценку. Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение. |
Не призывали к репрессиям, но, как видите, именно так Вас и поняли...
Я в Вашем предложении вижу только одно рациональное зерно - бесплатная стерелизация для тех, кому это необходимо по медицинским и/или социальным показаниям, при условии, разумеется, их собственного на то желания. Думаю, что в интересах государства взять на себя подобную "благотворительность". И речь, конечно, не только о СПИДе...
А вот запрет рожать, равно и как уголовная ответственность за рождение больного ребенка невозможны по целому ряду причин морального и правового характера. Про моральные распространяться не буду, а вот по правовым... Дело в том, что уголовная ответственность может наступить за виновное деяние, к каковым, разумеется, относится умышленное заражение человека болезнью. Но в данной ситуации ребенок уже рождается больным, поэтому речи о "заражении" идти не может.
На мой взгляд, данная проблема может быть решена без репрессивных мер, экономическими. Достаточно при медицински обоснованной возможности рождения больного ребенка фиксировать обязанности родителей по его содержанию... с участием государства, но ни в коем случае, не предоставлять возможность "скидывать" больного ребенка на руки обществу... ибо безответственность порождает безответственные поступки.
| QUOTE (Эрт @ 26.04.2007 - время: 10:13) |
| Я работаю с ВИЧ+ и создание полноценных семей - это один из приоритетов. В подавляющем большинстве случаев дети родятся здоровыми. При современном уровне медицины, при условии следования указаниям врача их родители умрут от старости. Какая стерилизация? Какая подписка?? Вы себя стерилизовать не хотите? |
Вы это заболевшему ребенку в утешение расскажете. Если в семье есть генетический дефект-паре рекомендуют воздержаться от деторождения. А ведь их дети-не социально опасны. Спидоноситель-опасен-он может заразить сотни людей. Поэтому сознательно родить его-куда опаснее ,чем дауна или больного синдромом Тернера-Шерешевского. Мало того, что ребенок может заразится внутриутробно-он может поймать вирус при родах, при кормлении. Рискуют врачи и акушерки принимающие роды, всю его жизнь будут рисковать врачи, близкие, половые партнеры(если доживет). Считаете, что это правильно?
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:05
| QUOTE (jakellf @ 27.04.2007 - время: 23:14) |
| Мало того, что ребенок может заразится внутриутробно-он может поймать вирус при родах, при кормлении. Рискуют врачи и акушерки принимающие роды, всю его жизнь будут рисковать врачи, близкие, половые партнеры(если доживет). Считаете, что это правильно? |
Простите, но вы в этом совсем не разбираетесь. Медперсонал соблюдая все обычные инструкции Минздрава не может заразится ничем при родах. И каким образом рискуют близкие? Ребёнок будет заниматься с ними незащищённым сексом или колоться одним шприцом?
Я считаю неправильным отсутствие информации у населения по такой важной проблеме как ВИЧ/СПИД.
Я просто в шоке!
| QUOTE (Mermaid @ 25.04.2007 - время: 11:00) |
| Сегодня в новостях говорили, что тем россиянам, кто хочет вернуться в Россию, будут выплачены "подъемные" деньги и, кажется, как-то с жильем обещали помочь. |
Пускай начнут с семьи Романовых. Коммунистического режима уже скоро, как 20 лет нет, а они всё у родственников в Копенгагене прозябают. Надо бы им и "подъёмные" и с жильём помочь. А за ними народ потянется
. Очередная болтовня, для того, чтобы увеличить аппарат чиновников.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 22:22
| QUOTE |
| Простите, но вы в этом совсем не разбираетесь. Медперсонал соблюдая все обычные инструкции Минздрава не может заразится ничем при родах. И каким образом рискуют близкие? Ребёнок будет заниматься с ними незащищённым сексом или колоться одним шприцом? Я считаю неправильным отсутствие информации у населения по такой важной проблеме как ВИЧ/СПИД. Я просто в шоке! |
Отчего, позвольте спросить? Перинатальное заражение составляет 5-10% в общей зараженности-от него ни перчатки ни презервативы не спасут
.
| QUOTE |
| Новой глобальной проблемой с 1997 г. явилось материнство у женщин с ВИЧ-инфекцией и CПИД . 80% рoдившиxcя у них детeй инфицированы ВИЧ. Только за один год на планете рождается более 1 млн ВИЧ-инфицированных детей. За последние годы увеличилось количество беременных женщин среди зараженных ВИЧ/ СПИД ; 15% беременных женщин в США употребляют наркотики. |
Если вы специалист, то наверняка в курсе, что ВИЧ выделяется с молоком матери, да и попадание крови при травме соска волне вероятно. Любая травмочка во рту ребенка-тот же стоматит-подвергнут его серьезной опасности.
Медики будут постоянно рисковать связываясь с этим ребенком, тем более медицина в Москве и Урюпинске не эквивалентны. А дальше начнутся сексуальные партнеры-если доживет. Я считаю, что дети должны быть застрахованы от ужаса родится ВИЧ инфицированными. Если я не прав-докажите с помощью цифр и фактов. Конечно я менее компетентен чем Вы в данном вопросе-Вы профи-ну так выйдите из шока и обьяснитесь доказательно-я тоже не совсем дебил-окончил биофак МГУ, кандидат наук, хоть спидом и не занимаюсь.
Это сообщение отредактировал jakellf - 29-04-2007 - 18:26
| QUOTE (jakellf @ 29.04.2007 - время: 15:48) |
| Отчего, позвольте спросить? Перинатальное заражение составляет 5-10% в общей зараженности-от него ни перчатки ни презервативы не спасут |
А какое это отношение имеет к медперсоналу? Перинатальное инфицирование - это передача инфекционного заболевания от матери ребёнку пренатально (во время беременности), интранатально (во время родов) и постнатально (во время кормления).
| QUOTE |
| Если вы специалист, то наверняка в курсе, что ВИЧ выделяется с молоком матери, да и попадание крови при травме соска волне вероятно. Любая травмочка во рту ребенка-тот же стоматит-подвергнут его серьезной опасности. |
Совершенно верно. Я называл цифры передачи ВИЧа при выполнении всех требований врача. ВИЧ+ женщины грудью не кормят.
| QUOTE |
| Новой глобальной проблемой с 1997 г. явилось материнство у женщин с ВИЧ-инфекцией и CПИД . 80% рoдившиxcя у них детeй инфицированы ВИЧ. |
Без всякого вмешательства медицины ВИЧ передаётся перинатально в 40-60 % случаев. При современном уровне её развития - этот процент ниже 2.
| QUOTE |
| А дальше начнутся сексуальные партнеры-если доживет. |
Что значит "если доживёт"? При постоянно контроле врача ВИЧ+ сейчас умирают от старости. Не надо использовать информацию 80-х годов.
| QUOTE |
| Медики будут постоянно рисковать связываясь с этим ребенком, тем более медицина в Москве и Урюпинске не эквивалентны. А дальше начнутся сексуальные партнеры-если доживет. |
Приведите пример ситуации, когда терапевты, стоматологи, гинекологи, окулисты и психиатры рискуют своим здоровьем, работая с ВИЧ+ пациентом. (Секс в гинекологическом кресле не рассматриваем)
| QUOTE |
| Конечно я менее компетентен чем Вы в данном вопросе-Вы профи-ну так выйдите из шока и обьяснитесь доказательно-я тоже не совсем дебил-окончил биофак МГУ, кандидат наук, хоть спидом и не занимаюсь. |
Ну а я психфак МГУ, ну и что?)) Никто тут никого не считает дебилом. Достаточно узкопрофессиональную информацию каждый не обязан знать, но панику создавать ещё хуже.
| QUOTE (oleg77 @ 15.04.2007 - время: 07:50) | ||
Хорошо написала, кто как захочет так и поймет,а почему прямо не сказать сила государства - в качестве людей. |
Отсюда делаем логичный вывод-государству ВЫГОДНО заменить наше население на трудолюбивых, предприимчивых, неприхотливых китайцев, которые слова демократия не знают и предоставят великому кормчему
Пут- Ину столько сроков, сколько ему надо. Хэппи -энд.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 03-05-2007 - 14:52
| QUOTE (Сeylon @ 12.05.2007 - время: 18:37) |
| А вы про Хьюстонский проект знаете? Нас просто хотят уничтожить, молодёжь развратом, алкоголем, наркотиками и сигаретами, а старшее поколение антисоциальными реформами и нищетой, и какое тут повышение рождаемости? Всё, приехали, дальше уже некуда. |
Это в Хьюстоне Путинку гонят и на парашутах по России разбрасывают? А гарант со всем своим ПВО ничего не замечает? Снимите лапшу с ушей и пореже в ящик смотрите-здоровей будете
| QUOTE (jakellf @ 12.05.2007 - время: 21:01) | ||
Это в Хьюстоне Путинку гонят и на парашутах по России разбрасывают? А гарант со всем своим ПВО ничего не замечает? Снимите лапшу с ушей и пореже в ящик смотрите-здоровей будете |
тон снижайте
и родить как минимум 2-х детей, независимо от того "муж" она или "жена" в
своей семье. Итого, получим 4-х детей в каждой лесби семье :)
| QUOTE (Сeylon @ 14.05.2007 - время: 00:02) |
| jakellf ты не понимаешь, это номинально так назвали проект, и к хьюстону он может отношения вообще не иметь, но если ты не веришь, что такой проект существует, это тебе только на пользу, нечего забивать се голову всякой ерундой, которую не можешь переварить. |
Конечно я не знаю, что могу переварить.
Я всю жизнь слышу про масонские, жидомасонские и америкосовские заговоры против России. Сочиняют эти утки клевреты власти, чтобы оправдать криворукость и безмозглость своих хозяев, которые поколение за поколением держат в дерьме богатейшую страну планеты. У нас беда все-урожай, не урожай, высокие цены на нефть, низкие-нам все во вред-Грецию догнать по уровню жизни не можем. Я Прекрасно помню, что когда мы жили за железным занавесом и никакой программе хьюстон сюда через глушилки было не пробится, народ в массе курил беломор, пил водку и бормотуху и потихонечку деградировал производя и потребляя неконкурентоспособный ширпотреб. И полная беспросветность.-никакой хьюстон нам такого не устроит. Это сообщение отредактировал jakellf - 16-05-2007 - 08:34
Преподавательница рассказала про данные, которые она для диссертации искала. Так вот в первом классе 60% больных детей, в 5 - 80%. А из девушек 9-11 классов только 30% готовы к нормальному деторождению.
Это просто естественное вымирание слабых.
Дети стали вещами, доставляющими проблемы.
Вам было бы не слабо сказать собственному ребенку, "я тебя конечно люблю, но родился ты все таки из-за этой квартиры"?
Человек, говорящий "мне не нужен ребенок, потому, что я хочу быть свободным от ответственности, и мне не нужны экономические трудности связанные с детьми, да и вообще нищету плодить не стоит" абсолютно нормален. Это всего лишь свободный выбор свободного человека.
Но прикиньте, как бы это звучало, если бы этот человек в это время держал бы своего новорожденного ребёнка в руках, перед тем как "избавится от этой обузы"...
А ведь отношение одинаковое, отношение к ребенку как к ненужной вещи.
| QUOTE (Марчелла @ 16.05.2007 - время: 17:40) |
| Какие квартиры, какие деньги? Преподавательница рассказала про данные, которые она для диссертации искала. Так вот в первом классе 60% больных детей, в 5 - 80%. А из девушек 9-11 классов только 30% готовы к нормальному деторождению. Это просто естественное вымирание слабых. |
Я уже писал несколько раз-при наличии одного ребенка в семье вымирание неизбежно не только в силу арифметики, но и потому, что не отбраковываются
сублетальные гены, ухудшается качество потомства и процесс этот очень быстрый. С точки зрения популяционной генетики ничего страшного не происходит-при ограничении ареала вида(а Земля уже достаточно заселена) включаются механизмы ограничения численности популяции, о многих из которых мы имеем смутное понятие. Возможно ограниченная рождаемость-один из них. Там , где население скучено-в городах-это себя проявляет сильнее. Но кроме того человек-особое существо, подстраивающее природу под свои нужды-не хотим рожать -не будем. Самим гражданам так удобнее. Поэтому повышение рождаемости-забота государства-это ему не хватает налогоплательщиков и солдат. Поэтому оно должно заинтересовать граждан в деторождении или страна букдет заселена мусульманами и китайцами-которые выберут своих лидеров, а теперешняя политэлита отправится на свалку истории.
| QUOTE |
| Человек, говорящий "мне не нужен ребенок, потому, что я хочу быть свободным от ответственности, и мне не нужны экономические трудности связанные с детьми, да и вообще нищету плодить не стоит" абсолютно нормален. |
Ну не скажите. Всетаки есть материнский инстинкт и считать женщину, совсем не хотящую ребенка абсолютно нормальной я не могу. К тому же материнство -необходимый этап созревания женского организма.
Женщины, лишающие себя материнства сознательно-подсознательно чуствуют свою ущербность и даром им это не проходит.
У мужчин отцовский инстикт послабее будет, но все же проблемы те же, что и у женщин но в ослабленном виде.
Всё, о чём говорилось в топике, безусловно важно, однако корень проблемы (не считаю, что её нет), на мой взгляд - в другом.
Граждане нашей страны действительно не чувствуют себя её хозяевами, отсюда и иждивенческие настроения. Кто-то из классиков говорил, что для поступательного развития общества (полагаю, и в демографическом плане) необходимы:
1. Отсутствие войн
2. Нормальные законы
3. Лёгкие налоги
Можно развёрнуто пройтись по всем пунктам, но что касается третьего - многие ли с гордостью могут сказать "Я налогоплательщик и содержу своё государство", к примеру, любому чиновнику, неважно - в погонах или без?
Если бы человек на любом месте в социальной лестнице сам реально мог бы обеспечить себе приемлемые условия жизни, а не в результате подачки сверху, которую, собственно, у него перед этим и изъяли, и не находился бы при этом за чертой закона, полагаю, демографическая ситуация в стране была бы другой.
Да и общий уровень жизни неплохо было бы поднять, чтобы работающий мужчина мог обеспечить свою жену и ребенка хотя бы самым необходимым.
| QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 14:48) |
| Конечно жилье! Да и общий уровень жизни неплохо было бы поднять, чтобы работающий мужчина мог обеспечить свою жену и ребенка хотя бы самым необходимым. |
И мы опять упираемся в вопрос, а хочет ли женщина сидеть дома с детьми? И готов ли мужчина к тому, что женщина большую часть времени будет уделять детям, а не ему?
В голове настройки менять надо. Хотя отдельное жильё тоже, конечно, не плохо, но его надо заработать...
| QUOTE (Panda_E @ 26.04.2007 - время: 15:12) |
| Стабильная социально-экономическая и политическая ситуация в стране, уверенность родителей в завтрашнем дне, развитая инфраструктура (дет.сады, школы,центры развития детей и пр. - все за приемлемую плату) обязательно приведут к повышению рождаемости. Но ведь это долгий хоть и наиболее правильный путь. |
Фигня. Уровень рождаемости совершенно не коррелируется, исходя из мирового опыта, с уровнем жизни.
В полунищей Африке и нек. странах Азии, при полном отсутствии государства о гражданах, ужасающей соц.-экон. ситуации, неуверенности в завтрашнем дне и никакой инфраструктуре женщины рожают не меньше, чем пятерых. В стабильной Зап. Европе, где социальные гарантии, уверенность в завтрашнем дне и развитость инфраструктуры можно задницей кушать - 1 ребенок на женщину; страны, где поднялось хотя бы до 1,5, считают, что у них "беби-бум".
То же и в России. Самые нищие регионы юга - лидеры по рождаемости. Практически все семьи гастарбайтеров, переехавшие в Москву (если гастарбайтеру вообще удалось вывезти семью в Москву) - многодетны. Люди не имеют прописки, стабильной работы, вообще хоть каких-то нормальных документов, нелегально живут в вагончиках или в домах под снос (без воды, отопления, электричества и т.д.), на всю семью один кормилец, нестабильно получающий 200 у.е., а рождается детей - больше, чем у коренных москвичек, имеющих все условия.
Рожать детей, или нет - вопрос менталитета гораздо в большей степени, чем каких-либо внешних условий.
Для повышения рождаемости в России нужно менять менталитет нации, причем прежде всего - усилиями самой нации, самих людей, а не только государства (хотя и его роль тоже важна).
Такого варианта в опросе нет и я не стал голосовать вообще.
Отдельный вопрос - а нужно ли России вообще повышение рождаемости?
Не является ли более правильным, если по принципу естественного отбора русские (и кста, многие народы Зап. Европы - по французам, например, это очень заметно) вымрут, уступив свои позиции более живучим народам?
Но это тема уже для другого топика.
| QUOTE |
| Отдельный вопрос - а нужно ли России вообще повышение рождаемости? |
За Россию не стоит говорить ...
| QUOTE |
| уступив свои позиции более живучим народам? |
Это какие живучие народы?
Рожать чаще и умирать реже.
Во-первых, "вымирание" это фантазии политологов.
Во-вторых, не стоит пытаться решить явно непосильную отдельным субъектам задачу.
В-третьих, всё само устаканится. И не с помощью мигрантов, а простым русским способом. Через женское причинное место. Когда людям захочется жить, им захочется и род продолжить. Беда пока в том, что это сейчас мало кому хочется.
И в четвертых, секс спасёт мир.
--
Тему пока не читала, извините, если что-то против шерсти выдала.
| QUOTE |
| Рожать детей, или нет - вопрос менталитета гораздо в большей степени, чем каких-либо внешних условий. Для повышения рождаемости в России нужно менять менталитет нации, причем прежде всего - усилиями самой нации, самих людей, а не только государства (хотя и его роль тоже важна). Такого варианта в опросе нет и я не стал голосовать вообще. |
Узбек у которого в семье 10 сестер и братьев приезжает в Москву и рожает 2 -если рожает. Что, у него менталитет изменился? Просто здесь и одному трудно выжить, а с кучей детишек невозможно будет.
А насчет варианта ответа-есть вариант свой ответ.
| QUOTE (jakellf @ 16.06.2007 - время: 00:57) | ||
Узбек у которого в семье 10 сестер и братьев приезжает в Москву и рожает 2 -если рожает. Что, у него менталитет изменился? Просто здесь и одному трудно выжить, а с кучей детишек невозможно будет. А насчет варианта ответа-есть вариант свой ответ. |
джеки!!!
когда узбекская семья поживет в цивильно......
тогда 10 их детей захотят родить по одному!но что бы дать ребенку образование итд итп........(пускай один но образованный.и горшок пускай не делит с лругими.пускай МЫ ЕМУ ВСЕ!а он добьется!)да хрен сразу получиться!а так и будет.........
и превратятся их дети в нас настоящих......
а пока это просто люди плодящиеся как ......чтобы быть! плюс религия и образ ихней Родины...........только массовая пропаганда спасет РОДИНУ!!!
