Остановим вымирание?

Я согласна, что сам по себе экономический рычаг не всё решает.
Фраза была сказана как раз в ответ на предложение выписывать женщин попроще, не стольк требовательных (читай - дешёвых).

Это совсем другое. Тут конечно свои проблемы, но в целом явление вполне положительное. Главная же проблема - в головах тех, кто говорит об ассимилляции мигрантов как о необходимом условии принятия их в граждане "первой свежести". У уж не говорю, что вы сам себе противоречите. Ассимилируется - значит и родать перечстанут?!

Короче говоря, "выписывать" женщин - бред полный.

Есть в мире одна страна, Голландия называется, так там действительно в целях борьбы с вырождением (там - качественным, не количественным) на государственном уровне "завозили" свежую кровь из бывших колоний. Но - именно папаш. де-юре, разумеется, было полное равноправие, но реально той программой поддержки смешанных браков пользовались в основном семьи, где мигрантом был муж.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:31

Эксперименты есть. Вводят репрессивные налоговые меры против бездетных, ограничивают право на пенсию и т.д. Пока не работает.

Никакой. СССР был обществом с высоким процентом матерей одиночек. Причём многие рожали не будучи замужем. В западном мире эта уверенность ещё менее важна. Рожать не хотят даже в странах, где легче повесится, чем развестись.

А это от женщины зависит.
Для кого-то это может стать едва ли не главным, для кого-то мужчина - вообще лишнее звено в этой истории.

Судя по всему сейчас насетился определённый крен в сторону последних.
До такого радикализма дело, славо Богу еще не скоро дойдёт, но то, что верность мужчины в общем-то сеёчас не рассматривается как необходимое условие рождения ребёнка, уже говорить можно достаточно уверено.

Это вопрос субъективный.

А у вас другое мнение?
Если другое - скажите, какое. А то в теме вы занимаетесь в основном придирками к чужим словам. Скажите что-нибудь по существу, я думаю народу будет интересно.

Какие именно грехи, поясните конкретнее.

А что, это был не личный выпад?

Пример про дачу был очень условный. Не дача - так что-нибудь другое.

Ну да. Вы совершенно правы. Только рост "наполнения" соцпакета должен идти как следствие повышения рождаемости и появления в обществе бОльшего количества многодетных семей (люди больше рожают детей = им для детей больше всего надо), а не психологическая "отмазка" от рождения детей (у, как много сейчас для ребенка надо = вообще рожать не будем).
В конечном счете низкая рождаемость - проблема совершенно не экономическая, а социально-психологическая.

А должны?

К вам уже приценивались?

Это неудивительно. Просто лучшие российские мужчины за границу и не поедут. Разве что ненадолго - за языком и дипломом престижного вуза. А так - им и в России хорошо.
По этой же причине - импорт хороших мужчин невозможен и в Россию. Если мужчина успешен у себя дома - зачем ему тридесятое царство? Вывод - к нам приедут только худшие.

Нет, будут. Количество царских мест - ограничено. Если женщины в массовом порядке будут рожать только при условии, что их сделают не меньше, чем царицами, то...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-07-2007 - 17:00

Вот этот правильный подход и сгубил демографию. Сейчас женщины вот точно это и говорят. Только каждая царицей не будет. Только в снах.
Импортировать хороших(богатых) мужчин - это было бы отлично. Это то же самое что импортировать деньги По этой же причине - нереализуемо. Импортировать легче то, что подешевле Если вы знаете способ импортировать хороших мужчин - напишите как это сделать. И посмотрим, чей проект более реален.

Теперь о русских невестах. Вот именно поэтому их с таким азартом и импортировали страны запада в период ссср и 90х. Нищие женщины, которые умели готовить и рожать детей. Ничего слаще морковки не видели и типовой дом с пятью комнатами им казался дворцом, после хрущевки с 9 метровыми клетушками. Сейчас этот бизнес подыздох, потому что российские девушки стали иными...

Нет, что вы. Я никогда себе не противоречу. Это следует понимать так, что дети в такой семье будут воспитанны на "отцовских" ценностях. Так всегда происходит. Женщина ведь по своей природе - не патриотка. Тельняшку на груди не рвет. По родным березкам, за водкой, не страдает. Женщине хорошо там - где хорошо ее детям. И где ее любит мужчина.

Утопический проект.
Вы исходите из того, что у нас в стране найдется достаточное количество закомплексованых недоразвитых недоумков, которые согласятся взять в жены бессловесную, на все согласную, способную только непрерывно рожать бедняжку.
Лично я о российских мужчинах лучшего мнения.
К тому же, такому недоумку, для которого жена из отсталой страны - предел мечтаний, просто не прокормить многодетную семью...
Не сможет он конкурировать на рынке труда с нормальными мужиками, которым интереснее иметь равного себе по запросам и интеллекту спутника жизни.

Не согласен. Желание иметь "равную по запросам и интеллекту спутницу жизни" не равно уму.
Вообще желание - вещь субъективная. С умом никак не связано.
Например, желание быть умным совершенно не равно уму. Желают быть умными - многие, а вот достигают - не все.
То же и с желанием иметь "умную" жену.

Да и опыт сие не подтверждает. По крайней мере, мой личный. Из всех моих приятелей по универу сейчас (спустя почти 10 лет после выпуска) наивысшего успеха достигли те, у кого жена сидит дома, растит детей и готовит обед. Те, у кого браки равноправные и жена делала карьеру наравне с мужем - абсолютно все остались на не самых высоких должностях, остановились в развитии. Да и сами браки распались.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-07-2007 - 20:57

А почему нет... пусть импортируются и рожают.
Только велика ли разница между мигрантами и полукровками

Ты плохо знаешь мужчин. Если человек сам хочет иметь детей, он поставит вопрос о желающей рожать жене выше всяких культурных предрассудков. Обрати внимание, в большинство многодетных семей происходят из консервативных обществ, где равноправие полов исключено.

Пропасть. Разница между Виктором Цоем и Ли Сын Маном?

Я исхожу из того, что давно живу на планете людей.
Проект утопический, но лишь потому, что реально реализовать его сложно. Хотя и проще, чем пытаться подкупить женщину 250тр...

И не мудрено:
"Глупый мужчина, умная женщина - обычная семья"
"Глупая женщина, глупый мужчина - многодетная семья"
"Умный мужчина, глупая женщина - мать одиночка"
"Умный мужчина, умная женщина - легкий флирт"
судя по тому, что с обычными и многодетными семьями у нас проблема - российские мужчины круто поумнели :)
Одна надежда - что есть у нас еще закомплексованные недоумки. На них то и выедем в рай. А то "от большого ума лишь сума да тюрьма"

Да, выедем в рай, это уж точно. Только вот население у этого "рая" своебразное будет.
Отцы у будущих россиян по вашей версии - сплошь закомплексованные спившиеся недоумки. Ну, а матери - забитые, дремучие, безграмотные девочки из отсталых стран.
Представляете, какое потомство у них получится....
Зато его будет много, семьи-то многодетные.
Уж лучше решать проблему моим способом (см. на предыдущей странице).
Никого импортировать не надо. Сами придут, причем контингент будет отборный, пассионарный.
Свято место пусто не бывает.

Если вы позволите заметить, то слова "спившиеся","дремучие","безграмотные","забитые","недоумки" - это все из ваших постов. Видимо образование и ум хлещит через край.
Я же говорю что желание к воспроизводству обладают нормальные люди с нормальными реакциями на внешние раздражители. В основном - люди из сельской местности.
Люди же имеющие по два высших, обычно не плодятся. В их отравленном интелектом мозгу одни декаданские позывы. Ну и поиск смысла жизни конечно:)

А оно так уже и решается. Правительство уже осознало что даже исли мы все кинемся рожать, то удерживать границы скоро не сможем. Иммиграция - сейчас единственный доступный способ поддержать численность граждан РФ.

Хосподя, найти бы того кто их отбирает, да по морде, по морде...

Это сообщение отредактировал Muraki - 10-07-2007 - 15:10

Никто против наших невест ничего против не имеет, просто (как кто-то сказал выше) нашим невестам слишком уж много нужно "для полного счастья": авто, бабло и т.д....
А завозить собираются партию неприхотливых невест :))))

И не сработает-налог на бездетность всегда меньше, чем стоимость содержания ребенка. Тем более в нашей стране реальные доходы как минимум на порядок превышают официальную зарплату. Такая налоговая система-самоубийственна

Это естественный отбор. А бить морду Дарвину поздно

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-07-2007 - 01:17

Если смертность превышает рождаемость, то проблема в жилье не стоИт.
Москва и др. групные города разрастаются и люди испытывают нехватку в жилье, не из-за увеличения рождаемости, а из-за кол-ва приезжих. Россия это еще и вымирающие села.

Я думаю, что прежде всего, нужно поднимать уровень медицины и уровень соц.обеспечения работающих граждан по рабочим, именно рабочим профессиям. А не бюджетников, которым сколько не плати, все равно качество их работы только ухудшается.

Распростанённая ошибка...
Можно только поднять уровень жизни всего общества в целом. Нельзя улучшать жизнь одних и забыть про других. Так просто не получится. Либо и о других придётся вспомнить, либо никто жить лучше не станет.

А если вернуться к теме, то не совсем в уровне жизни дело. У нас самые многодетные семьи у алкоголиков, а там процветание оставляет желать лучшего. Общий психологический климат в стране надо улучшать.

Ниччё не понимаю ©
Что Вы хотите сказать, нужно запретить рожать алкоголикам и уровень рождаемости повысится или начать создавать социально-целевые программы по повышению процветания многодетных семей алкоголиков?
Что Вы имеете ввиду под "психологический климат в стране", что это за климат, что с ним не так и почему он влияет на рождаемость ?

Твой пост напомнил мне "Идиократию". Лента полностью оправдывает свое название, но суть в заложенной в ней идее: человечество размножается по принципу интеллектуального и классового отбора: в трущобах наблюдается демографический бум, в то время как обеспеченные и высокообразованные люди не спешат заводить детей на ступеньках карьерной лестницы и собственного благополучия.
По сюжету фильма через несколько сотен лет ай кью упал до животного уровня, планета заселена имбицилами, до основания загажена и навсегда потеряна.

Может лучше гендерные роли на места вернуть? У нас бизнес и карьера давно уже стали среднего рода по половому признаку. Т.е. либо никак, либо потом и мало.

О золотые слова!!!!
Это была бы хорошая идея - вернуть женщинам мысль о том, что их предназначение не только и не столько в карьере, но как?
Ненавязчиво не получится - феминизация свое дело сделала, и дамы сумели пропедалировать выгодные им порядки.
А по-другому внушать это женщинам - просто негуманно.

На мой взгляд, здесь должна быть мощная идеологическая обработка женщин, внушение им вернуться к семейным ценностям, оставив дрязги и краьеру мужчинам. Но это не должно превратиться в обязаловку и потому займет лет 25, не меньше, т. е. одно поколение. Но на такое и времени и денег не жалко.
Лишь бы получилось.

Не нужно никого обрабатывать. В псевдодемократическом обществе это глупо и малоэффективно, в демократическом тем более.
Я озвучил свою тезу лишь с той единственной целью показать неизбежность установившихся процессов, связывающих демографическую обстановку и социальные ориентиры.

Это все пустая взрослая риторика: оглянитесь вокруг и спросите себя, настолько любит ли себя народ внутри государства и за его пределами, чтобы ставить вопрос о предотвращении вымирания нации заданием первоочередной важности?
И прежде чем ответить ответьте еще на один: а вы уверены?

Просто я хочу быть хоть чуточку оптимистом. То, что Вы пишете - это и есть декаданс. Всё-де идет так, как и ндао, это объективные процессы, этого не остановить. Но с такими-то взглядами на жизнь мы уж точно вымрем, как мамонты.
И я бы сказал - я УВЕРЕН, что это надо делать задачей первоочередной важности. Помните, как Григорий I говорил: "Зачем жать, если жнецу не суждено жить?" Важно, чтобы у нас так не получилось. Несмотря ни на что я верю, что процесс устаканится. Хоть когда-нибудь.

Что же касается идеологической обработки - то есть ещё один способ - согнать всю деревню, дальше - строй мужиков, строй баб, разбились по парам, и вперед и с песней. Но ведь это-то безумие! Надо искать цивилизованные пути решения проблемы.

Ни хрена не поможет. Доступность (в т.ч. бесплатность) яслей и детских садов - это мера не столько по повышению рождаемости, сколько по поддержке работающих мам. А работающие мамы - убийцы демографии. Как в своем поколении (больше двух не рожают - сам же сказал, часто рожают и одного, часто работающие женщины и одного то не рожают), а уж тем более в последующих - у детей, воспитанных не родителями, а нянями/яслями/детсадами/школой и т.д., понятное дело, не воспитывается никаких семейных ценностей.


Nick`n`seven, Комнатный Философ
Мне импонирует точка зрения Суркова по этому вопросу (для тех, кто не знает - главный идеолог Кремля на сегодняшний момент). Он стоит на позиции, что пропагандой, агитацией и политтехнологиями можно заставить народ делать что угодно.
Так вот - если у государства будет политическая воля увести общественные (прежде всего, женские) приоритеты в сторону семейных ценностей от психологии старухи из той сказки, то от него потребуются определенные усилия, но эту задачу оно решит в короткие сроки. Гораздо меньше, чем 25 лет.
Только такой воли пока не видно...

Э-э-э... вообще то детский сад - способ социализации ребенка, необходимый этап в развитии. Детские сады рекомендуют даже детям, у которых и мама домохозяйка, и целый штат нянь имеется возможность домой набрать. Общение с коллективом своих сверстников в возрасте от 3 до 7 лет - очень важно для ребенка, никакая мама, или няня ему этого не даст...
Сорри за оффтопик.

Злюка, а если так, то в чем были причины вашего возмущения:

???