| QUOTE (jakellf @ 01.09.2007 - время: 01:03) | ||
Если люди работают и не могут оплатить квартплпту-это проблема государства-пусть думает, что делать. Если тунеядцы-надо думать, что с ними делать. Как вариант-задолжники отрабатывают в жэке-полы моют в пдьездах, дворниками работают. Отказываются-арест и трудовая повинность-как раньше 15 суток было. |
Точно!!!
| QUOTE (Mike aka SCAM @ 06.09.2007 - время: 01:31) |
| Путем перераспределения сверхдоходов государственных монополий и зачисление на счет каждого россиянина ! Обеспечение бесплатным жильем или беспроцентной ссудой на очень длительный срок на его покупку ! |
Хорошая мысль. Но ведь не поделятся
Просто потому, что у них есть деньги?
Коммунизма не будет
Я согласен с теми, кто считает первопричиной сокращения населения в России слишком короткую продолжительность жизни, а не низкую рождаемость. Сколько в России мужики живут? 58 лет в среднем? А ведь мужик, если он жив, может работать (и даже быть сексуально активным при этом!) до 75 лет, легко!
Как увеличить продолжительность жизни в России? Раньше думали, что мы такие бедные, поэтому и живем так мало. Сейчас Россия - одна из богатейших стран мира, а продолжительность жизни продолжает сокращаться. Парадокс!
Чтобы народ прекратил вымирание надо чтобы в России "была жизнь" (как в том анекдоте "ну когда же будет жизнь в Одессе?".
Я бы сделал следующее:
1. На хрен демократию. РОссии нужен царь! Никакой конституционной монархии! Во-первых русский человек понимает только кнут. А во-вторых во главе государства должен стоять человек ответственный, а не партийный жулик. Царь будет знать, что он преумножает богатства собственной семьи только преумножая богатства России (а не наоборот, как делают это современные правители). И по его долгам придется платить его детям и внукам.
2. Москву - упразднить! Пусть она остается там где она есть, но станет к примеру Нью Лас Вегасом. Столицу перенести в г. Томск (или в другое подобное место, но обязательно за Уралом, желательно более или менее интеллигентого народонаселения). Тут можно у Казахов поучиться.
Вот собственно и все что нужно сделать. После этих двух шагов жизнь в стране начнет налаживаться и у людей ПОЯВИТСЯ ЖЕЛАНИЕ ПОЖИТЬ ПОДОЛЬШЕ. Глядишь бухать станут поменьше, а спортом (и сексом!) заниматься побольше.
К сожалению, сделать этого невозможно. А значит русские будут продолжать вымирать...
Это сообщение отредактировал Luckyman - 07-09-2007 - 00:42
| QUOTE (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) |
| Я согласен с теми, кто считает первопричиной сокращения населения в России слишком короткую продолжительность жизни, а не низкую рождаемость. Сколько в России мужики живут? 58 лет в среднем? А ведь мужик, если он жив, может работать (и даже быть сексуально активным при этом!) до 75 лет, легко! |
Полность согласна.
А Бесплатные квартиры - это, извините, утопия которой нет и не будет. Материнский капитал придума, так кто за ним ломонулись - наркоманы и бичи в 60%. У мненя соседка наркоманка. Старшего сына у нее тетя практически отобрала и сама воспитывает. Она опять беременная ходит. Я ее спрашиваю: "Леночка - зачем тебе?". Ответ гениальный:"Мне за этого высерка Путин кучу бабла отвалит!" Вот вам и национальный проект.
Хотя , например, где-нибудь в провинции 250 тысяч на жилье - это большое подспорье. НО посмотри, что будет уже через 2,5 года... Меня какое-то сомненье разбирает.
| QUOTE (Bradshow @ 06.09.2007 - время: 23:46) |
| А почему бы они должны? Просто потому, что у них есть деньги? Коммунизма не будет |
Легко обьясню. До революции была частная собственность. Все худо -бедно работало, как и в других странах. Потом несколько недоучек-неудавшийся присяжный поверенный, выгнанный семинарист ставший бандитом и тд. решили , что могут дать России царство Божее на земле, если все отнять и поделить, причем дележкой будут руководить они сами. Получили на это бабло от немцев приехали в опломбированном вагоне и сработали как самые крутые в мире наперсточники-пообещали солдатам -мир, крестьянам-землю, рабочим-имущество фабрикантов, кухаркам власть. В итоге все обещанное они или не дали или отняли-ловкость рук и ни какого мошенства! Теперь собственность стала государственной. Как показали последующие 70 лет модель не жизнеспособна. У нас снова произошла революция-теперь капиталистическая. Собственность забрали у населения-надо вернуть-хоть часть(я не о ваучерах-то была шутка.) Поэтому не вижу дурного в частичной раздаче ресурсов страны населению-оно обычно лучше распоряжается собственностью , чем государство(сравнение колхозных полей и приусадебных участков никто всерьез не проводил.) Если у граждан появится стартовый капитал-они из люмпенов превратятся в хозяев(хоть и не все, конечно)-и это будет стране во благо. Или нет?
| QUOTE (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) |
| 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь! Никакой конституционной монархии! Во-первых русский человек понимает только кнут. |
На хрен такое предложение.
Что предложите тем, кому кнут не нужен, а?!
Эмигрировать?
Было.
Россия от этого только потеряла. В первую очередь, в нравах. Остались одни "гомо советикус", среди которых жить... неприятно.
Давайте, каждый уж сам за себя решит. Кому кнут нужен, пусть сходит к Строгой Госпоже - или просто в секс-шоп, купит плетку, пусть жена его ночами в спальне стегает
А за всех, оптом, не надо.
| QUOTE |
| К сожалению, сделать этого невозможно. А значит русские будут продолжать вымирать... |
Лучше вымирать, чем ТАК жить, как было предложено.
| QUOTE (jakellf) |
| Собственность забрали у населения-надо вернуть-хоть часть(я не о ваучерах-то была шутка.) Поэтому не вижу дурного в частичной раздаче ресурсов страны населению |
Видите ли, сейчас собственность на предприятия уже давно принадлежит НЕ государству. Причем, в массе, уже даже и не первым собственникам.
В результате, сейчас "переприватизация" уже ничем не будет отличаться от банальной экспроприации. Ну, как если завтра все автомобили в стране объявить общей собственностью - "отнять и поделить". Не важно, что дядя Петя копил на свою "Ладу" всю жизнь: вон, у его соседей так и нет машины. Поделиццо надо!..
А как быть с тем, что многие пакеты принадлежат западным собственникам?
Изолироваться от всего мира, отдав все заграничное имущество сограждан на изъятие за долги страны?
Военный коммунизм получается.
IMHO, шанс у населения был, да сплыл. Теперь уж ничего назад не воротишь, да никто и не позволит. Все будет как-то развиваться в условиях новых правил игры. А о том, что все когда-то было "общее", лучше бы забыть: меньше огорчений...
И потом, "раздача населению" собственности себя уже не оправдала. Одни просто пропили и ваучер, и (если о сельских жителях) свой пай в колхозе. Другие продали то и другое за гроши, решая сиюминутную проблему - "куплю жене сапоги" (с), - и этим продавая будущее своих детей.
Увы (я не люблю патернализма), но народ наш сам своей волей и имуществом распоряжаться не умеет.
И учиться все не хочет.Пусть уж собственность на недра остается у государства, а на производства - у эффективных собственников. А люди пусть работают и не ждут милостей ни от бога, ни от Путина.
Это сообщение отредактировал Bradshow - 15-09-2007 - 19:27
| QUOTE (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) |
| 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь! |
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система?
| QUOTE (i-smile @ 16.09.2007 - время: 20:10) | ||
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система? |
Такая. Но при Ельцине была другая-значит можем.
| QUOTE (jakellf @ 16.09.2007 - время: 20:18) | ||||
Такая. Но при Ельцине была другая-значит можем. |
Там был промежуточный этап... они обычно коротки. Да и Ельцин тоже был царем :) Просто был еще период "феодальной раздробленности" :)
Голосовал за пункт 1. и за " не заморачиваться "
| QUOTE (Dignity @ 19.09.2007 - время: 10:35) |
| Почему трупы замерзших бомжей собирают на улицах, как в средневековье? Почему беспризорники на улицах? Почему нормальных сиротских приютов нету? Одни почему, а ответ прост: гораздо проше попросить рожать, чем реально позаботится о гражданах |
Неужели в Шри-Ланке так все плохо?
| QUOTE (гектор2 @ 19.09.2007 - время: 11:10) |
| Неужели в Шри-Ланке так все плохо? |
Плохо не в Шри-Ланке, плохо у тебя под носом, в Москве=)) Я вот и не знал, что от правительства исходят посезонные приказы по убиранию замерзших трупов бомжей, пока не познакомился с парнем, который этим делом занимался. Ну разве нормально, что в столице проблему решают так, не устраняя причину по которой бомжи каждую суровую зиму пытаются выжить, такое чувство что девиз правительства, женщины пожалуйста рожайте больше, бомжи не баитесь, ваши трупы мы не оставим гнить на улицах, народ гордитесь, у нас гигантский бюджет!!! А что я могу купить на эту гордость, спрашивает бабулька из Сибири с астрономической пенсией
| QUOTE (i-smile @ 16.09.2007 - время: 20:10) | ||
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система? |
Царь - это не только кнут и плаха. Это еще и ответсвенность за державу! Это дворянство, честь и совесть. Кто сейчас правит страной? Греф с Чубайсом - жулики! Их задача наворовать побольше пока есть возможность и свалить в теплые края. И это будет так пока не появится в стране ХОЗЯИН. Я лично не знаю другого государственного устройства, которое предполагает наличие ХОЗЯИНА в стране, кроме самодержавия. Хозяина не в смысле наемного менеджера, а в смысле реального хозяина, который будет ЗАИНТЕРЕСОВАН в приросте коренного населения. Ну сами подумайте, ну за каким хреном Грефу дети? Не проще ли нанять таджиков или украинцев - это же намного дешевле! Он как, "грамотный" экономист, легко вам это докажет цифрами. Вот таких экономистов надо сначала высечь публично, а потом, если не проникнется державными интересами, посадить на кол. И все! Продолжительность жизни СРАЗУ начнет повышаться.
собственно простой выбор,платить 20-30 лет бешенные деньги за ипотеку или жить в своей квартире и тратить эти же деньги на своих детей ...
+имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство.
собственно это и есть стимулирование.
Это сообщение отредактировал черный пес - 20-09-2007 - 12:32
| QUOTE (черный пес @ 20.09.2007 - время: 12:22) |
| +имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство. собственно это и есть стимулирование. |
Решительно против. Получение в/о никак не может зависеть от наличия братьев/сестёр. Желание и интеллектуальная возможносмть важна.
А вот уверенность в поддержке государства, и материальной в том числе, молодым людям, желающим иметь много детей, необходима.
| QUOTE (Эрт @ 20.09.2007 - время: 12:45) | ||
Решительно против. Получение в/о никак не может зависеть от наличия братьев/сестёр. Желание и интеллектуальная возможносмть важна. А вот уверенность в поддержке государства, и материальной в том числе, молодым людям, желающим иметь много детей, необходима. |
будь против,я высказал свое мнение-возможность того,что единствееный ребенок будет мести улицы,а трое будут жить в квартире и гарантированно получат в/о подстегнет родительский инстинкт...
т.е. то почему сейчас не рожают-станет причиной почему станут рожать...
элементарный рассчет..
Это сообщение отредактировал черный пес - 20-09-2007 - 12:51
| QUOTE (Bradshow @ 27.08.2007 - время: 17:56) |
| Возлагать надежды на госпомощь молодым семьям - бессмысленно. Она никогда не будет достаточной, а кроме того, это аморально. Одни должны работать, чтобы содержать других? С какой стати? Наши деды-прадеды и работали, и детей растили, а нам, видите ли, господдержка необходима, иначе вымрем. |
Кажися, 30-40 лет назад у нас квартиры давались ответственным работникам заводов затак
Не знаю, как у вас в Москве (город наверно всегда был перенаселен), а у нас в Орле полгорода заводы отстроили - целые микрорайоны для рабочих строили! Практически у всех друзей моих в свое время родители или дедушки-бабушки получили (бесплатно, однако!) квартиры в черте города и до сих пор там живут, в хрущевках и панельках! Молодая семья - однушка, семья из мамы, папы и 2 детей - трешка. Так и было.
Думаю и сейчас возможно. Себестоимость многоквартирного 10-этажного дома раз в 15 меньше, чем то, сколько инвесторы получают от продажи квартир! Если бы государство финансировало строительство, у нас бы давно квартирный вопрос отпал бы.
| QUOTE (черный пес ) |
| +имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство. собственно это и есть стимулирование. |
Да уж, я тоже считаю, что это глупость какая-то! При чем тут образование вообще? образование должны получать те, у кого мозгов для этого в наличии достаточно, а не те, у кого братья с сестрами есть
Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-09-2007 - 15:05
Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-09-2007 - 15:05
| QUOTE (Мириэль @ 20.09.2007 - время: 15:01) |
| При чем тут образование вообще? образование должны получать те, у кого мозгов для этого в наличии достаточно, а не те, у кого братья с сестрами есть |
а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...только тогда государство в состоянии перейти на качественно новый уровень жизни...
а не обеспечивать развитые страны работягами для сборки их автомобилей и обслуживающего персонала нефтяных скважин..
и поддержка в получении образования многодетных семей-это очень мощный стимул...
почему сейчас много не рожают-трудно не прокормить,а дать образование...
ну и жилье естественно...
вот гос-во дало тебе квартиру и оплатило образование-неужто только жратву и тряпки не потянешь,на деньги которые одно-двухдетные будут тратить на ипотечные кредиты и оплату университета...
несправеливо??
отчасти..
а сейчас справедливо,когда к примеру многие и одному не могут себе позволит дерьмовый колледж оплатить?
Это сообщение отредактировал черный пес - 20-09-2007 - 15:50
Государство должно обеспечить условия, при которых банки выдают кредиты за разумные проценты как на образование, так и на жилье. Почему сейчас проценты такие высокие? Да потому что риск высокий - закон всем известный. А почему риск высокий? Да потому что никому в стране верить нельзя вообще! И государству - в первую очередь. А если нельзя верить даже государству, то какие тут вообще могут быть кредиты?
В США, к примеру, все личные вклады в банках до $ 300,000 застрахованы государством. Банки частные, а их вкладчиков от банкротства страхует государство. А у нас что? Государственный Сбербанк ограбил всю страну когда произошла девальвация рубля и с них как с гуся вода.
И вы хотите чтоб в таких условиях люди размножались? Да смешно это!
Тут недавно слушал передачу, как раз в тему - демографическая проблема в Амеркие. Так вот оказывается сейчас одна женщина в Амеркие рожает в среднем 2.1 ребенка. Оказывается, что это как раз и составляет уровень простого воспроизводства. А вот сто лет назад уровень ПРОСТОГО воспроизводства был 6 детей на одну женщину. Почему? Потому что только каждый второй рожденный ребенок доживал до 5 лет. ПОлучается, что уровень простого воспроизводства не 2 ребенка, как это принято считать. ПРостое воспроизвосдтво напрямую связано с ожидаемой продолжительностью жизни. Чем дольше люди живут, тем меньше тербуется детей, чтоб население не сокращалось.
Это я все к тому, что в России проблема продолжительности жизни важнее, чем проблема рожаемости.
| QUOTE (черный пес @ 20.09.2007 - время: 15:48) |
| а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ... |
чп, рабочие, электрики, сварщики, продавцы, медсестры - все они тоже нужны государству. У нас что ни сантехник - все с ВО...
| QUOTE (Мириэль @ 21.09.2007 - время: 09:50) | ||
чп, рабочие, электрики, сварщики, продавцы, медсестры - все они тоже нужны государству. У нас что ни сантехник - все с ВО... |
и что в этом плохого???должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%??
есть поклонники такого расклада,но пойми твои дети(внуки)в эти 10% скорее всего не попадут и у них будет 0% вероятности вырваться из этого...
а поклонники такого расклада общей неграмотностью хотят застраховать своих деток от потери власти и капитала,не пойму почему так гневно на образование нападают те кому это в корне невыгодно??
(ты же не олигарх,они то дадут самое лучшее образование своим детям,вне зависимости от их желания учиться)
ничего не меняется-нищие молятся молятся на,то что их нищета гарантирована(только теперь уже другими силами)
может пора уже подумать о том,что все что нас отличает от подыхающих с голода стран африки-это всеобщее образование.
| QUOTE (Luckyman @ 20.09.2007 - время: 22:56) |
| А я вот совершенно против того, чтобы государство давало жилье, оплачивало образование. Халява - это вообще очень вредное явление. Она развращает того кому она перепадает, и является основным двигателем коррупции. Кто будет распределять эти самые квартиры? Кто будет определять кому дать денег на колледж, а кому нет? Это все у нас уже было и результат сами видите какой. Государство должно обеспечить условия, при которых банки выдают кредиты за разумные проценты как на образование, так и на жилье. |
Так в том-то и засада что при нынешнем уровне оплаты труда и уровне цен на недвижимость большинство не-люмпенов и не-халявщиков, а обычных работающих людей не смогут погасить даже тело кредита, не говоря уже о процентах. Как могут дать кредит в несколько десятков тысяч долларов человеку с ежемесячным доходом 12-15 тыс. рублей? И это не бомж, наркоман или подсобный рабочий, это квалифицированый сотрудник. Приведенный уровень зарплаты - средний для провинции. Да и со среднемосковскими 25-30 тыс. руб. не разгуляешься, если за съемное жилье надо отдавать 15-16 из них. Да, есть более высокооплачиваемые должности, но занять их "с лету" достаточно сложно и как правило то, кто может с легкостью взять ссуду под 100 тыс баксов, уже имеет все, что ему нужно в этой жизни. Так что субсидирование процентных ставок и снижение стоимости капитала не поможет.
А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда.
| QUOTE (черный пес @ 21.09.2007 - время: 10:41) |
| и что в этом плохого???должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%?? |
Почему неграмотные ? :)
Универы и в Европе вообще-то не всем доступны. Все учатся в колледжах, а самые достойных - продолжают обучение в университетах. А вовсе не те, у кого сестра-брат есть!! Отбор должен проходить по единственному критерию - по уму (интеллекту, знаниям), а не по финансам, родственникам и прочей не имеющей отношение к ВО лабуде.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 21-09-2007 - 11:45
| QUOTE (jakellf @ 12.04.2007 - время: 09:15) |
| Как переломить ситуацию?-а делать это надо быстро-ваши мысли. |
...ситуацию так быстро не переломать....пусть лучше каждый решает этот вопрос для себя и в кругу своей (или чужой
) семьи.... 
| QUOTE (Anubiss @ 21.09.2007 - время: 11:42) | ||
Так в том-то и засада что при нынешнем уровне оплаты труда и уровне цен на недвижимость большинство не-люмпенов и не-халявщиков, а обычных работающих людей не смогут погасить даже тело кредита, не говоря уже о процентах. Как могут дать кредит в несколько десятков тысяч долларов человеку с ежемесячным доходом 12-15 тыс. рублей? И это не бомж, наркоман или подсобный рабочий, это квалифицированый сотрудник. Приведенный уровень зарплаты - средний для провинции. Да и со среднемосковскими 25-30 тыс. руб. не разгуляешься, если за съемное жилье надо отдавать 15-16 из них. Да, есть более высокооплачиваемые должности, но занять их "с лету" достаточно сложно и как правило то, кто может с легкостью взять ссуду под 100 тыс баксов, уже имеет все, что ему нужно в этой жизни. Так что субсидирование процентных ставок и снижение стоимости капитала не поможет. А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда. |
И я про то же - решения проблемы нет, русские будут продолжать вымирать. Я писал в предыдущих постах, что решение этой проблемы может быть только кардинальное, уж слишком она не простая. Я предлагаю самодержавие, восстановление дворянства и всего, что с этим связано. Нынешнее устройство государства ни при каких обстоятельствах решить проблему не позволяет.
А бесплатные квартиры и образование - это утопия которой нет и никогда не будет (даже если и считается что есть гос.стипендии - а про взятки преподавателям забыли?)
Нет, безусловно это было бы замечательно - получить бесплатно квартиру от государства, обучить детей за счет государства - супер, никто не спорит. Только не будет этого никогда и говорить об этом бессмысленно.
1. мальтезианская теория права - планете по силам прокормить и обеспечить только 1 миллиард жителей;
2. вимирают только нации европейской цивилизационной модели;
3. отличия европейской цивилизации от восточной принципиальны (применимо к демографии это в основном место женщины);
4. восточная цивилизация проблем с рождаемостью не испытывает;
5. история учит, что из цивилизаций выживают только сильнейшие, слабые вымирают, цинизм, но такова диалектика эволюции;
6. проблемы с рождаемостью неизбежно начинались у тех народов, где женщина занимала несвойственное ей место т.н. равного с мужчиной субъекта (итог такого уродливого явления как эмансипация, породившего верх безумия феминизацию);
7. коренное население РФ (русские и др. славяне) вымирает и дело не только в поголовном пьянстве и высокой смертности (это в России и СССР было всегда), а скорее в итоге исскуственного заимствования феминистской заразы извне (кто её принес в Россию известно всем банда Ульянова-ленина, в которй русских почти не было, а основа была угадайте кто по национальности);
8. национальные прожекты ВВП бред, котрый дает только шанс для нового разворовывания бюджета страны;
9. удельная доля неславянского населения страны растет в бешеном темпе.
Делема или смириться с вышеизложенным, или бороться за восстановление традиционных ценностей (в т.ч. посредством возвращения женщине её традиционного статуса, определенного Кораном и Библией)
| QUOTE (jakellf @ 26.08.2007 - время: 01:24) | ||
Так не рожаем же. Что делать? |
Чернышевского читать.
| QUOTE (Luckyman @ 22.09.2007 - время: 01:02) |
| Я предлагаю самодержавие, восстановление дворянства и всего, что с этим связано. Нынешнее устройство государства ни при каких обстоятельствах решить проблему не позволяет. |
самодержаваие как таковое вряд ли помогло бы, а вот некая идеологическая революция - может, возврат к радикальному православию - помогло бы. Мне как атеисту это не нравится, но вот иных выходов и иных путей заменить образ мыслей в направлении большей семейственности - пока не вижу.