Остановим вымирание?

Все правильно. А вы полагали, что в условиях человеческой цивилизации нет естественного отбора? Есть.

А что такое, по-вашему, вымирание от употребления наркотиков - выбраковываются особи, толерантные к данным веществам. Значит, они обладают такими качествами, которые не нужны для человечества.

Была тема о наркомании-ее какой то наркоман со стажем создал Он как то выжил и сполз с тяжелых наркотиков к полунаркоманскому существованию. Я его спросил-как спасти соседскую девочку-начинающую наркоманку. Он сказал-никак Только если положить на нее жизнь, все время ей заниматься-и то не факт. У нее душа и голова пустые, этот вакуум чем-то заполнить надо-не наркотиком, так водкой или сектой какой нибудь.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:32

~AnastY~., официальное предупреждение за переход на личности, нарушение п. 2.2 правил форума.

Нельзя ли поподробнее плз с указанием источников. Ибо непонятки.

Было в СССР. Рождаемости не было.

Это утопия.Даже богатейшие Штаты не могут этого сделать. Причин несколько. Часть населения-в основном негры в гетто, но и других хватает-не будут работать ни за что-даже живя в дерьме. Кроме того без некоторой безработицы останавливается рост производительности труда-человек не боится быть уволенным за безделье и перестает напрягатся.
Да и что значит жить нормально? В СССР 30 лет стояли в очереди на квартиру, еду и промтовары доставали по блату, а не покупали, о поездках за границу не мечтали-но считали, что живут нормально

Сейчас мобильник у каждого 10-летнего сопляка, от машин в Москве улицы лопаются, отдыхающих за рубеж турфирмы не успевают отправлять-но живем плохо. Или нормально? Или хорошо-кто как.

7 лет правит ВВП. Он демократ? Не смешите мои тапочки Все заводы которые поддерживают нашу промышленность остались у нас после СССР да и то большинство из них наше правительство распродало в частные руки.

Ненужные заводы выпускающие неконкурентную продукцию умерли. Конкурентоспособные-модернизированы и процветают, кто больше, кто меньше.
В России построен завод Форд, строится еще 7, построен завод Фольксваген, строится 2 завода Бош, завод Тойота и тд. Незнаю , как где, а в Москве иномарки помоему, составляют процентов 70. И все большее их количество делают в России. Позорные жигули mast die. И это только автопром.

Деньги правят в Англии и Мексике. В Англии коррупция не ощутима(если с нашей сравнивать), в Мексике-огромная(хотя и меньше, чкем в Средней Азии.

В той же Средней Азии в сто раз хуже, чем у нас-а рождаемость выше.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-07-2007 - 22:21

Мужчин надо импортировать. Это только собачники суку к кобелю на вязку водят. Мужчин опять же меньше потребктся. Да и за количество потомства в природе всегда самцы отвечают.

Нет, серьёзно, почему женщин-то? Гарем устраивать?

===

А кто их-то травит? Чего-чего а мыслить-то у нас не запрещают. Думать вот не у всех получается.

Остальное, занешь, напоминает программу КПРФ.
Не сочетается она у тебя с западным образом жизни.
Фокус в том, что рождаемость в среднем выше как раз в бедных странах.
Нет, причина, думаю, не в экономике. В психологии. А это - штука тонкая.
При всем моём уважении ко всякой статистике, подозреваю, что пролцентов 90 тех, кто мог бы завести или ещё одного ребёнка не делают этого не потому, что не зотят, а не потому, что не могут себе позволить.

А почему не хотят - это им самим не ведомо.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 15:19

Нет, не гарем.
Современная женщина не родит, потому что хочет обеспечить своему ребенку уровень жизни выше чем у себя. В итоге - один ребенок если получится. "Плодить нищету" мы не хотим, а не нищету - не получается. Отсюда вывод - нужны женщины попроще, не обремененные либеральными ценностями и тягой к реализации себя в современном обществе.
Мужчин импортировать не получится. Мужчин нужно импортировать хороших, могущих содержать несколько детей или семей. А таких не отдадут. Да они и сами не поедут А женщин - вагонами.
Вот и будет чудненько. Современные женщины хотят быть самодостаточными и достигать высот в офисе? Пжалста! Нашей экономике нужны рабочие руки. А женщина из рыбацкой деревушки что близь потайи выйдет замуж, будет родить детей пачкой, сама их воспитывать, не устраивая мужу истерик, и радоваться что все так чудесно в ее жизни.

До чего только не додумаются мужчины, лишь женщинам не платить.
Это ж и есть настоящий гарем. Женщина попроще, значит бесправна, значит согласиться рожать...

А сами для своих дорогих зарабатывать побольше не пробовали, чем о дешёвых женщинах мечтать?

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 19:09

А смысл? Ты ей заработаешь на новое корыто - она потребует новую избу, и т.д. строго по классике, вплоть до владычицы морской.

А в принципе у Вас очень мелковато-меркантильный пост получился, уважаемая ОХО. Если женщина оценивает себя как ДОРОГУЮ - это как то ближе к проституции, знаете ли...

Путает, уважаемый. Старик три раза невод забросил, а дальше - все на дармовщинку. Так что Ваши сетованиия о том, что у Вас на старух денег не хватает - мимо кассы.

Одного не пойму, вас правда так женщины обидела, что вы на всю жизнь во всех видите только корыстных старух, притворщиц и детоубийц?
(вас-это всех мужчин0.

Вот имеено об этом Вы и можете поговорить с muraki, дешёвых женщин возжелавшим. Как же хорошо мужчины понимают дркг друга, когда меду ними стоит женщина.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 19:28

А... Так смысл сказки в том, что никого нельзя получить на дармовщинку, даже старуху?
Я никогда так не думал.
Всегда думал - что смысл сказки в том, что, независимо от того, сам ты горбатишься с неводом, или поймал золотую рыбку, удовлетворить старуху - нельзя.
И вообще, если уж на то пошло, до рыбки он рыбачил "тридцать лет и три года"...

А где я сетовал, на то, что у меня на старух денег не хватает?Процитируйте точно или извинитесь.

И, кстати, Muraki тоже нигде не писал, что желает дешевых женщин.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:27

Говорили-говорили. Во втором томе семейного кодекса. На шестой странице. Или на седьмой. Или это Пушкин написал?

Уважаемый, с какого бодуна Вы решили, что я должна извиняться?
В чем конкретно Ваши претензии? Текст не закавычен, смысл Вашего высказывания передан верно. Не нравится, говорите что я Вас неправильно поняла и как вас надо было понять.

И это при том, что Вы регулярно и абсолбютно беспардонно искажаете смысл моих постов. Примеры нужны или всё-таки не будем запираться?
О бедном Александре Сергеевиче, я уж молчу. Сказку хоть бы в покое оставили.

Вот я и говорю, что без меня вы бы никогда друг друга не поняли.
А у него, между прочим, чуть ли не прямым текстом.
Если отбросить всё пустословие, в сухом остатке его тирада сводится к тому, что наши женщины хотят обечспечить своего ребёнка, а завезённые - проще, будут рожать чуть ли не задаром. Скажите, что не так?

===

Кстати, это многое объясняет. Бедный Пушкин.
Думал ли он, что его сказка на самом-то деле о том, что старик не смог должным образом выполнить свой супружеский долг?!

Привет работникам умственного труда!

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:28

Я нигде не писал про свою жену и про то, сколько я зарабатываю. Ваши выводы - высосаны из пальца.

Нет Пушкин про меня лично и мои заработки ничего не мог написать, поскольку умер еще до моего рождения.
Зато он заложил в сказку смысл того, что быть жадной и постоянно требовать от других материальных ценностей - плохо. И даже и непрактично, т.к. все равно приведет к разбитому корыту...
Или вы с этим несогласны?

Скажу, что не так. Я понял его высказывания в том смысле, что наши под желанием обеспечить ребенка часто скрывают элементарную жадность, потребительское отношение к мужчинам, неразумно завышенные потребности (как у той старухи из сказки). Завезенные - вполне в состоянии удовлетвориться только действительно необходимым. Хватит корыта и избы. А насчет столбовой дворянки и проч. - можно, но не обязательно.

А где я написала хоть что-то напоминающее "свою жену" или "сколько зарабатываете"?
Цитату - или идите со своими претензиями сами знаете куда. Это во-первых.

Во-вторых, с чего Вы вообще решили что речь идет лично о Вас, а не об обобщенном человеке, которого Вы же имели в виду написав вот это:

Кто такой здесь этот "Ты"? Вот и я о нём. А фраза Ваша, тут уж ничего не поделаешь. И Вы откровенно передёрнули Пушкина. Нет у него ничего о заработке. Ничего нет. Только о случайной удаче. Поймать Золотую Рыбку - это поймать удачу, а не заработать.

Я принимаю Вашу формулировку.
Тем с большим основанием считаю, что с muraki Вам надо общаться без меня.
Потому как я в Вашей формулировке ничего, принципиально отличающего её от моей, не вижу.

Опять принимаю, хотя и с оговорками. Пушкин не столь прост и мелочен, каким Вы его хотите выставить, ну да ладно.

Но в предыдущем-то посте Вы ж совсем другое писали. Вот и пойми Вас.
===

Всё. Если ещё не схлопотали, то уж дальше точно будет предупреждение за флуд, чего я бы не хотела.

Вынуждена откланяться.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 21:02

Цитату - пожалуйста

Или это не Вы написали?
По остальному - писать ничего не буду, т.к. правда оффтопик.

ПО ТЕМЕ
Я полностью согласен с Мураки и многими, кто высказывался в теме, о том, что прямой подкуп женщин и семей (через материнский капитал, раздачу квартир бесплатно или задешево и т.п.) - абсолютно неэффективный путь к остановке вымирания через повышение рождаемости. Главное - психология. А она у многих современных женщин такова, что сколько им материальных ценностей не дай - все равно будут просить еще, как та старуха из сказки. Как только государство (а надо понимать - что государству это может дасться только ценой неимоверного напряжения сил) сможет всех обеспечить дешевыми/бесплатными квартирами, выяснится, что нельзя рожать ребенка без наличия дачи, т.к. в городах экология плохая. Как только всех обеспечат дачами - сразу станет ясно, что государство должно обеспечит все молодые семьи дешевыми кредитами на машины, т.к. как же ездить на дачу без машины. И требования к соцпакету, без которого "ребенка точно не воспитаешь" будут расти непрерывно. Здесь уместно вспомнить старую пословицу - "кто хочет делать - тот делает, а кто не хочет - ищет причины, чтобы не делать". Восточные народы, и в частности их женщины, которых предлагает "импортировать" Мураки, именно хотят рожать детей - и делают это, не ожидая, пока удастся собрать соцпакет, и без причитаний о "ненадежности современных мужчин" и т.п.
(я повторюсь, но ладно) Может быть, это и к лучшему, что русская нация вырождается, а на смену ей приходят другие, более жизнеспособные народы, женщины которых не ленятся рожать, а не ищут причины не делать этого?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:28

отчасти верно, но не совсем )
есть немало женщин, которые ни за что не хотят рожать второго ребенка. скорее боятся, чем не хотят.
тут еще сильно влияет разрыв поколений, утеря статуса семьи как "семь я" - большой семьи.

смешно, но факт: девушка с детского форума, 29 лет, с двумя высшими образованиями писала, что думала, что отверстия в сосках для молока прокалывают в роддоме. то есть за все свои почти 30 лет жизни она никогда не видела как кормят грудью! у современных женщин часто нет никакого опыта по уходу за детьми, они теряются, оставшись с младенцем один на один после выписки из роддома, паникуют. а ведь это простые и естественные вещи, которые просто утеряны.

из-за разрыва поколений молодой матери приходится сложнее чем могло бы. ей некому подсказать и помочь. семей, где бабушек-дедушек нет, либо они не принимают никакого участия в воспитании детей полно.

сегодня мы с мужем пытались подсчитать, сколько лет мы нигде не были только вдвоем. ждали, пока подрастет старший, чтобы можно было его оставить одного дома. теперь оставить можно, но надо ждать, пока подрастет младший... а если я рожу еще ребенка, то это еще несколько лет полной изоляции от мира.
про жизнь на одну среднюю зарплату вчетвером я уже молчу...
дети - это счастье, но иногда так хочется от них отдохнуть и нет никакой возможности!

можно ходить везде с детьми (так и приходится делать), но потом на форуме возникают темы "Молодые мамаши, не таскайте детей в рестораны!", где гневные юные создания жалуются, что заплатили денег, чтобы отдыхать, а не взирать на чужие чада, ползающие по полу в кафе...
и еще была тема "Я не попаду на свадьбу к подруге", где молодой матери был поставлен ультиматум, либо она ищет где оставить 4-х месячного ребенка, либо не приходит на свадьбу к лучшей подруге...
вл многие магазины с колясками ходить тоже запрещают, преодолевая лестницы и невозможные подъемы, я уже такие бицепсы накачала! ))

получается, что жизнь с ребенком - это жизнь в пустыне. только детская площадка, соседний двор, соседний рынок. и все. и интернет - наше окошко в жизнь..

высказалась. наболело!

В принципе это правда. Можно совместить две идеи, о ввозе «жён» из третьего мира с подкупом, проверенно, это работает, но аборигены обычно против. Это очень мало, чем отличается от просто эмиграции. Можно ещё рискнуть с реанимацией религиозности… в некоторых группах это даёт эффект, но до сих пор, только маргинальных.

Это сообщение отредактировал Ich_libe - 07-07-2007 - 00:11

Искренне сочувствую и желаю добра маме и детям, а ещё папе, что за всё это взялся.
Живу нынче в куда более дружественной для детей и мам стране, но и это не очень помогает. В смысле, автобусы с въездами для колясок, подъёмники в магазинах, стульчики в ресторанах и игровые комнаты.

Ну и как ты с ними предлагаешь разбираться? Конкретные способы предложи, пожалуйста...


Panda_E

Всю - не будем. Но бОльшую часть - все-таки давайте свалим.

И в этом нет никакой несправедливости - просто рожают то не мужчины. Мужчина, даже если хочет много-много детей, все равно САМ родить и улучшить демографичскую ситуацию не может. И, с другой стороны, если даже мужчина детей очень сильно не хочет, у его женщины - практически сегда есть возможность решать этот вопрос за него.
Поэтому, извините, основные претензии по поводу низкой рождаемости должны предъявляться (если по этому вопросу вообще могут предъявляться претензии, потому что теоретически дело добровольное) именно женщинам. Мужчинам - могут предъявляться претензии, но не основные - это точно.



Iriska

Вишь ли в чем дело... Если интересоваться вопросом, то к 29 годам (да, на самом деле, намного раньше), о кормлении грудью будет все знать (хотя бы теоретически - но это уже хорошо) даже круглый сирота. Совершенно не обязательно иметь бабушек/дедушек/других родственников, которые могут тебе это сообщить. Главное - заинтересованность в вопросе.
И проблема этой 29-летней девушки - не в том, что у нее не было того, кто бы ей показал и рассказал. Проблема в том, что ЕЙ ЭТО БЫЛО НЕ НУЖНО. Спрашивается - чего она делала до 29 лет? Чем занималась? Наверняка - жила полной и интересной жизнью, училась (два высших), работала.
Ну так вот - значит, у нее были ДРУГИЕ ЖИЗНЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, в которые РЕБЕНОК НЕ ВХОДИЛ и более того - даже мешал. В том то и проблема, что семья и дети - не входят в круг жизненных интересов очень многих современных мамаш. А если и входят - то точно не на первых местах. Неизвестно откуда появился миф о том, что "успешная жизнь и карьера совместимы с семьей и рождением ребенка". Между тем (сама знаешь) ребенок требует значительных усилий - гораздо больших, чем могут представить себе эти модные мамаши. И когда он появляется в их жизни, они начинают подсознательно ненавидеть его за то, что он отобрал у них "интересную жизнь".
Видишь, даже у тебя проскакивает - "я в полной изоляции от мира", "интернет - единственное окошко в жизнь". А представительницы восточных народов рожают трех и больше, воспитывают и не парятся, т.к. семья, муж и дети - это и есть их жизнь, и есть их мир, и никакой изоляции не чувствуют, и никаких больше окошек им не надо. Просто другие жизненные цели. Девушка, как только станет женщиной, сразу же выполняет основное предназначение - строит семью,рожает и растит детей. Необходимости пожить "интересной жизнью" у нее просто нет - другие жизненные интересы. А потому и тоски по "интересной жизни" - не наблюдается. Спрашивается - какая нация более жизнеспособна - ихняя или наша?
Я думаю, ответ очевиден.

Бедные как раз и рожают. Хотя бы потому, что денег нет на презервативы

ага...эти слова придумали генералы чтобы детей отдавали строить их дачи, хотел я было в родную Сибирь вернуться, после общения с чиновниками, стал по другому на слова- пустышки о спасении генофонда смотреть

Если отбросить привычно-женофобское высказывание, то я соглашусь.

Сейчас у людей обоего пола запросы гораздо выше, чем было раньше. Например, моя мама жила с отцом, матерью, бабушкой и двумя братьями в русской избе с печкой, конфеты "дунькина радость" были лакомством, одежда покупалась на всех сразу, была не шибко модельной, потом латалась и перелицовывалась.

И это было нормально, так жили все вокруг и никто не обращал внимание, что платье у тебя сампошив, из дешевого ситца и носишь ты его уже пятый год или на то, что колбаса у тебя - блюдо из праздничного меню.

А сейчас требования к уровню жизни совсем другие.
Потому, наверное, моя бабушка не боялась рожать.

Ну и может быть, она видела в деде настоящую опору.

Считаю своим догом заметить, что использование слово подкуп в данном контексте просто отвратительно.

Ну, то как вы пушкина понимаете - это отдельная песня. А вот откуда такое мнение про женщин? А я, к условному примеру считаю наооборот, что мужчины просто бессовестные лентяи, не хотят зарабатывать и свои грехи на женщин перекладывают. И в качестве аргумента приведу пример того, как Вы вцепились в мою фразу, что у них на старух не хватает, расценив её как личный выпад.

Передёргивание. Во-первых про "бедное" государсто, которое так уж перенапряглось, что профицит бюджета уж зашкаливает, а во вторых, в той части, что экономические показатели берутся не с потолка, как и затраты на ребёнка. Дача в минимальный пакет не входит уже потому, что не имеет "приведённой" стоимости (той которая закладывается в экономическое обоснование). А дача даче рознь.

Ну если не считать того, что Вы путаете жмдкий суп и мелкий жемчуг, то это правильно. "Соцпакет" и должен непрерывно расти. "Замороженный" показатель в экономике по сути означает его падение.

Я тоже повторюсь, что мужчины готовы на что угодно, только бы своим женщинам не платить. И еще одно. Русские жены как раз очень ценяться в мире. А про мужей что-то не оцень слышно. Так что предлагаю выписать восточных мужчин. Богатых, сильных и ночи с женщинами проводящих, а не в вытрезвителе.

Кстати, о Пушкине. Сказку о царе Салтане помните? Там очень правильный подход описан. Вполне в русском менталитете. "...будь царицей. И роди богатыря мне к исходу сентября". Сделайте женщину царицей, а она уж богатырей нарожает. И никаких проблем с демографией. Тоже, скажите подкуп?

Да... Крики о вырождении русской нации - тоже характерная деталь.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-07-2007 - 12:30