(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 14:09)
ну это право так наивно )
Вы хоть погуглите для приличия чтоле , перед тем как такие заявления писать .
Голодных бунтов в царской россии хватало и до войны.
Аууу! yellowfox, написал про перманентный дефицит, а не неурожаи, форсмажор или низкий уровень доходов..
А кто это проверял ?
Я думаю если копнуть , там все будет , РИ сильно зависела от импорта , могу ошибаться , но думаю чего то не хватало постоянно .
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 15:59)
Откуда у тебя такая не любовь к пролетарию ?)
В чем это проявляется? В отрицательном отношении к произведениям немецкого писателя?
Нет отрицательное отношения к человеку труда .
Я думаю если копнуть , там все будет , РИ сильно зависела от импорта , могу ошибаться , но думаю чего то не хватало постоянно .
Все зависят от импорта или экспорта, сырья, готовой продукции.. Древний Рим зависит от импорта зерна из Египта.. Не бывает сферического вакуума.. Была Японии, в с конца 17 -го по середину 19-го, отстала на 200 лет, но повезло с императором, который начал реформы ( под стоны консерваторов -самураев, о том что он разваливает страну и продает её иностранцам), в итоге в началу 20 века выплыли на нормальный уровень..
Дело не в зависимости от импорта или экспорта, а ведению дел в экономике..
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:32)
Я думаю если копнуть , там все будет , РИ сильно зависела от импорта , могу ошибаться , но думаю чего то не хватало постоянно .
Все зависят от импорта или экспорта, сырья, готовой продукции.. Древний Рим зависит от импорта зерна из Египта.. Не бывает сферического вакуума.. Была Японии, в с конца 17 -го по середину 19-го, отстала на 200 лет, но повезло с императором, который начал реформы ( под стоны консерваторов -самураев, о том что он разваливает страну и продает её иностранцам), в итоге в началу 20 века выплыли на нормальный уровень..
Дело не в зависимости от импорта или экспорта, а ведению дел в экономике..
Это абсолютная ерунда , если ты зависишь хоть на один процент от импорта , твоя страна находится под угрозой .
В любой момент тебе могут перекрыть импорт по политическим соображении и все , зубы на полку )
или невидимая рука рынка все порешает?)
Нет отрицательное отношения к человеку труда .
Нет.. В тех случаях когда пишут, что главное это ручной труд или копание лопатой, а работа головы или идея вторична, пытаюсь расставить все на свои места, а именно дать не оценку мироощущений, а оценку реальности рынка труда.. Тебе реальность не нравится..
А именно схема идея- воплощение- производство- реализация..
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:34)
Нет отрицательное отношения к человеку труда .
Нет.. В тех случаях когда пишут, что главное это ручной труд или копание лопатой, а работа головы или идея вторична, пытаюсь расставить все на свои места, а именно дать не оценку мироощущений, а оценку реальности рынка труда.. Тебе реальность не нравится..
А именно схема идея- воплощение- производство- реализация..
Ну извини я реалист , я не верю в невидимую руку рынка )
Это абсолютная ерунда , если ты зависишь хоть на один процент от импорта , твоя страна находится под угрозой .
В любой момент тебе могут перекрыть импорт по политическим соображении и все , зубы на полку )
или невидимая рука рынка все порешает?)
У тебя мышление рыцаря тамплиера, который живёт в осажденной крепости..)
Назови за всю историю человечества, хотя бы одну страну мира, которая не зависела бы от импорта или собственного экспорта, что одно и тоже в данном случае..
Давай!
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:44)
Это абсолютная ерунда , если ты зависишь хоть на один процент от импорта , твоя страна находится под угрозой .
В любой момент тебе могут перекрыть импорт по политическим соображении и все , зубы на полку )
или невидимая рука рынка все порешает?)
У тебя мышление рыцаря тамплиера, который живёт в осажденной крепости..)
Назови за всю историю человечества, хотя бы одну страну мира, которая не зависела бы от импорта или собственного экспорта, что одно и тоже в данном случае..
Давай!
СССР
(Sorques @ 03-10-2021 - 14:17)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 14:09)
ну это право так наивно )
Вы хоть погуглите для приличия чтоле , перед тем как такие заявления писать .
Голодных бунтов в царской россии хватало и до войны.
Аууу! yellowfox, написал про перманентный дефицит, а не неурожаи, форсмажор или низкий уровень доходов..
А кто это проверял ?
Я думаю если копнуть , там все будет , РИ сильно зависела от импорта , могу ошибаться , но думаю чего то не хватало постоянно .
Ложные постулаты приводят к ложным выводам.
А в вашем с лучае к ложным постулатам хронически добавляется отсутствие информации.
(Sorques @ 03-10-2021 - 16:45)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:34)
Нет отрицательное отношения к человеку труда .
Нет.. В тех случаях когда пишут, что главное это ручной труд или копание лопатой, а работа головы или идея вторична, пытаюсь расставить все на свои места, а именно дать не оценку мироощущений, а оценку реальности рынка труда.. Тебе реальность не нравится..
А именно схема идея- воплощение- производство- реализация..
Ну извини я реалист , я не верю в невидимую руку рынка )
Ты реалист? Неа..Реалист тогда должен понимать, что Идея, самое дорогое в этой цепочке.. Тот кто её придумал, может просить сколько хочет, а производитель, сколько заплатят, ибо желающих много.. В чем твоя реальность кроме разговора о справедливости?
И.. Причем здесь твоя мантра по " невидимую руку рынка", если ты вещаешт о несправедливости? Рынок когда работает, то он жесток, в нём нет никакой лирики.. Ты же вроде об этом вещаешь постоянно.. Определись..
(Sorques @ 03-10-2021 - 16:49)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:44)
Это абсолютная ерунда , если ты зависишь хоть на один процент от импорта , твоя страна находится под угрозой .
В любой момент тебе могут перекрыть импорт по политическим соображении и все , зубы на полку )
или невидимая рука рынка все порешает?)
У тебя мышление рыцаря тамплиера, который живёт в осажденной крепости..)
Назови за всю историю человечества, хотя бы одну страну мира, которая не зависела бы от импорта или собственного экспорта, что одно и тоже в данном случае..
Давай!
СССР
Очередная ошибка.
СССР с момента создания зависил от импорта и экспорта.
СССР
То есть ты утверждаешь, что СССР не зависит от импорта и экспорта?
И цены на нефть которые взлетели в 1972 и опустились в середине 80-х, не как не повлияло на его экономику, а далее и политику?
Если бы в 20-30 х иностранцы не продали бы станки, оборудование, была бы индустриализация? А если бы не было экспорта хлеба, смогли бы эти станки купить?
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:51)
СССРТо есть ты утверждаешь, что
СССРне зависит от импорта и экспорта?
И цены на нефть которые взлетели в 1972 и опустились в середине 80-х, не как не повлияло на его экономику, а далее и политику?
Если бы в 20-30 х иностранцы не продали бы станки, оборудование, была бы индустриализация? А если бы не было экспорта хлеба, смогли бы эти станки купить?
ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
Это не факт, а очередная хотелка.
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:47)
(Sorques @ 03-10-2021 - 16:45)
Нет.. В тех случаях когда пишут, что главное это ручной труд или копание лопатой, а работа головы или идея вторична, пытаюсь расставить все на свои места, а именно дать не оценку мироощущений, а оценку реальности рынка труда.. Тебе реальность не нравится..
А именно схема идея- воплощение- производство- реализация..
Ну извини я реалист , я не верю в невидимую руку рынка )
Ты реалист? Неа..Реалист тогда должен понимать, что Идея, самое дорогое в этой цепочке.. Тот кто её придумал, может просить сколько хочет, а производитель, сколько заплатят, ибо желающих много.. В чем твоя реальность кроме разговора о справедливости?
И.. Причем здесь твоя мантра по " невидимую руку рынка", если ты вещаешт о несправедливости? Рынок когда работает, то он жесток, в нём нет никакой лирики.. Ты же вроде об этом вещаешь постоянно.. Определись..
Тот кто её придумал, может просить сколько хочет, а производитель, сколько заплатят, ибо желающих много.. В чем твоя реальность кроме разговора о справедливости?
Ты тоже говоришь о справедливости , просто у нас разная справедливость , вот и все .
Ты все отдал на откуп своему богу "рынку" , а я вот не уверен что рынок может справедливо распределить блага между всеми членами общества .
Если "рынок это не просто вера , а что это тогда ?
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:53)
ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
Это не факт, а очередная хотелка.
Без какого импортного товара не мог обойтись СССР?
ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Индустриализации, это создание ВПК прежде всего, а не независимость производстве чего то из т. н. п.
Югославия, полностью зависила от импорта, но проводила независимую политику.. КНДР, зависит от импорта продовольствия.. СССР, сильно зависел от экспорта, как современный Китай..
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
Нет, упали доходы от экспорта нефти, меньше стало денег на закупки импорта, продовольствия в том числе и началась Перестройка..
(yellowfox @ 03-10-2021 - 18:00)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:53)
ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
Это не факт, а очередная хотелка.
Без какого импортного товара не мог обойтись СССР?
Без кофе например. Не растет он (оно) в нашем климате, собака.
Ты тоже говоришь о справедливости , просто у нас разная справедливость , вот и все .
Ты все отдал на откуп своему богу "рынку" , а я вот не уверен что рынок может справедливо распределить блага между всеми членами общества .
Если "рынок это не просто вера , а что это тогда ?
Рынок, это логика.. 1000 человек желают копать, а Затейник один.
Кто должен получить больше, исходя из обычного здравого смысла, без включения эмоций? Где здесь вера, а не просто выбор Затейником самого дешевого и одновременно качественного работника?
Объясни про веру...
Без кофе например. Не растет он (оно) в нашем климате, собака. Без фуражного зерна для скота..
Объемы импорта и его процент от потребления вы знаете уж точно..
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2021 - 18:26
(Sorques @ 03-10-2021 - 16:59)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:51)
СССРТо есть ты утверждаешь, что
СССРне зависит от импорта и экспорта?
И цены на нефть которые взлетели в 1972 и опустились в середине 80-х, не как не повлияло на его экономику, а далее и политику?
Если бы в 20-30 х иностранцы не продали бы станки, оборудование, была бы индустриализация? А если бы не было экспорта хлеба, смогли бы эти станки купить? ты сам же и подтверждаешь мои выводы ,
СССРиндустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ?
Именно благодаря не зависимости
СССРот импорта Союз и мог проводить не зависимую политику .
Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы .
Нет, советский союз не мог обеспечить себя сырьём и оборудыванием для химической и армацефтической промышленности.
Я постил здесь российское видео прословляющие советских разведчиков воровавших на западе технологии призводства будорв для скальных пород ( технологию так толком и не освоили, приходилось закупать буры), компютерные технологии.
В прочем компютерные технлогии тоже не освоили.
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 18:03)
(yellowfox @ 03-10-2021 - 18:00)
Это не факт, а очередная хотелка.
Без какого импортного товара не мог обойтись СССР?
Без кофе например. Не растет он (оно) в нашем климате, собака.
Без кормового зерна, лекарственных препаратов и многих видов оборудывания.
почему европейцы отказались от социализма, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Польша, Югославия ... ?
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную.
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную.
Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили?
Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок?
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма..
(lozdok @ 03-10-2021 - 20:02)
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную.
Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили?
Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок?
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма..
как говорят, советской системе пришёл конец тогда, когда появилась берлинская стена.
стало понятно, что советам нечем удержать народ, кроме как силой.
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма..
Иван скажет: "ой, всёёё!!!
"Сладкий скажет: "ты ничего не понимаешь, я тебе объяснил ..."
(lozdok @ 03-10-2021 - 20:02)
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную.
Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили?
Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок?
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма..
Стена была экономическим кордоном. Распределение цен в двух системах было настолько разным, что при свободном перетоке людей социализм загнулся бы быстро. Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, а из ГДР в ФРГ работать. Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов.
Да и перебежчиков было не так много. Естественно бежали из ГДР в ФРГ потому что ГДР был анклавом, а в анклавах всегда хотят посмотреть что же происходит во всем мире.
Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену?
(lozdok @ 03-10-2021 - 20:02)
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную.
Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили?
Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок?
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма..
ЭБЕРХАРД ХАЙНРИХ и КЛАУС УЛЬРИХ Вражда с первого дня (Три десятилетия провокаций против ГДР)
Да и перебежчиков было не так много.
до появления стены сбежало до 3.5 миллиона человек и ещё больше сбежало бы, если б не поставили стену.
но для вас это ведь мелочь ...
Стена была экономическим кордоном. Распределение цен в двух системах было настолько разным, что при свободном перетоке людей социализм загнулся бы быстро. Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, а из ГДР в ФРГ работать.
Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов.
Да и перебежчиков было не так много. Естественно бежали из ГДР в ФРГ потому что ГДР был анклавом, а в анклавах всегда хотят посмотреть что же происходит во всем мире.
Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену? Витя, речь о том, что граждане ГДР хотели уехать навсегда и их не выпускали, а не на шопинг.. Когда в них стреляли при попытке пересечения стены, это были контрабандисты из ГДР и спасали экономику ФРГ?
С той стороны попыток пересечения стены или границы не было..
К чему ты эту фэнтези написал?
Да и перебежчиков было не так много
Почему их навсегда не отпускали? В чем причина?
Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену?
Нисколько. Пенсионеры рассказывают, о том какое было вкусное мороженное в ГДР и насколько трава была зеленее..
Я таких встречал, но как поговорить, в реальный социализм не хочет никто, а капитализм с социалистическими няшками..
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2021 - 23:10
ЭБЕРХАРД ХАЙНРИХ и КЛАУС УЛЬРИХ Вражда с первого дня (Три десятилетия провокаций против ГДР)
Большой текст.. Кратко можете сказать, почему на ПМЖ в страны капитализма не выпускали всех желающих?
Из Югославии был свободный выезд из Венгрии упрощённый, но некоторые страны этого почему то очень боялись.. Почему?
(Sorques @ 03-10-2021 - 20:33)
(lozdok @ 03-10-2021 - 20:02)
те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную. Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили?
Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок?
Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма.. Стена была экономическим кордоном. Распределение цен в двух системах было настолько разным, что при свободном перетоке людей социализм загнулся бы быстро. Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, а из ГДР в ФРГ работать. Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов.
Да и перебежчиков было не так много. Естественно бежали из ГДР в ФРГ потому что ГДР был анклавом, а в анклавах всегда хотят посмотреть что же происходит во всем мире.
Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену?
Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием,
Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать?
Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов.Должен вас огорчить, в ФРГ и образование и медицина оплачиваются за счёт налоговых вычетов из зарплаты.
А то что социализм быстрее загнулся бы вы правы.
Он и в СССР быстрее загнулся бы если бы границу от своих на замок не заперли.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-10-2021 - 23:21
Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Виктор, об этом не знал..
Кроме того, каким образом граждане иной страны, с которой не было дип отношений, с иностранным паспортом, будут получать образование или посещать мед учреждения, он не задумался..
И главное.. Стена не делалась для удержания иммигрантов рвущихся в ГДР, а исключительно для удержания своих... Сделали бы стену от западных немцев, а если восточных хотят принимать, то это их проблемы..
Зачем их держали, никто не ответит.. Ну или включат лукавство..
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2021 - 23:43
Витя, речь о том, что граждане ГДР хотели уехать навсегда и их не выпускали, а не на шопинг.. Когда в них стреляли при попытке пересечения стены, это были контрабандисты из ГДР и спасали экономику ФРГ?
С той стороны попыток пересечения стены или границы не было..
К чему ты эту фэнтези написал?
Я написал тебе причины по которым они хотели перейти через стену. И почему именно в эту сторону. Но ты не читаешь и продолжаешь твердить свою мантру.
Да и перебежчиков было не так много
Почему их навсегда не отпускали? В чем причина?
Я написал. Причины экономические. Вначале людей в ГДР бесплатно учили и лечили, а когда пришла пора платить по счетам, выгоднее свалить за забор
Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену?
Нисколько.
Неужели?
(Misha56 @ 03-10-2021 - 23:19)
Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать?
Виктор, об этом не знал..
Начиная с 2014 года бесплатно