(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии
Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной....
Не с какого времени,а всю историю своей страны как знают ее армяне на пример или евреи....это только у нас в стране одни знают другие на нее чихают!!!
это общие слова, которые ни о чём не говорят.
в любой стране детально знают историю только специалисты в данной области, а обычный человек знает исключительно значимые факты. крупные сражения, выдающиеся люди, важные для страны события и так далее.
в деталях обычный человек не силён, в таких, как, на пример, даты.
но, если говорить о нынешнем поколении, то для меня оно того не стоит, не вижу, о ком вообще можно говорить. это извращенный продукт человечества.
Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной....
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
Тут не все так просто .
Если социализм сравнивать с капитализмом только в уровне материальных благ , это не верно ,тут возможно без вариантов коммунисты проиграют .
Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы )
Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия .
Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах )
Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества )
А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно ,
Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся )
Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?)
Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.
Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие )
Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны .
Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ .
На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах .
Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить .
Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..©
Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .
Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе .
Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д.
Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка.
когда многие стремятся получить высшее образование, хотя ни в зуб ногой, их скапливается по несколько человек на место, а на рабочие специальности никто не хочет идти, государство вынуждено повышать зарплаты рабочих специальностей, чтобы, хоть как то, привлечь людей на заводы, фабрики, теми же водителями.
а коммунисты никуда не делись. это и КПРФ, и чекисты, перекрашенные в данное время в непонятные цвета и прочие присосавшиеся, которым вообще всё-равно куда их поведут, лишь бы остаться у кормушки.
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46)
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка.
когда многие стремятся получить высшее образование, хотя ни в зуб ногой, их скапливается по несколько человек на место, а на рабочие специальности никто не хочет идти, государство вынуждено повышать зарплаты рабочих специальностей, чтобы, хоть как то, привлечь людей на заводы, фабрики, теми же водителями.
а коммунисты никуда не делись. это и КПРФ, и чекисты, перекрашенные в данное время в непонятные цвета и прочие присосавшиеся, которым вообще всё-равно куда их поведут, лишь бы остаться у кормушки.
Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .
А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)
Я не инженер, я преподаватель в Детской школе искусств, и моя зарплате не намного больше чем зарплата технички той же организации...
Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .
А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)
в условиях рынка возможно всё.
но тут нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ...
но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.
уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России.
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...
Я не инженер, я преподаватель в Детской школе искусств, и моя зарплате не намного больше чем зарплата технички той же организации...
Тут вопрос не сколько вы получаете , а что вам нужно , что вы выбираете , искусство или прибыль)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:29)
Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .
А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)
в условиях рынка возможно всё.
но тут нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ...
но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.
уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России.
Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства )
"У государства нет днег, есть только налоги взимаемые с граждан."
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.
Как говорила экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер: «Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков».
Так что в СССР всё равно за всё платили граждане.
Платили тем что получали зарплату меньше чем пособие по безработице в развитых странах.
А всё прбыль забирал себе их эксплуотатор, то есть СССР.
При этом отказывавшихся работать, сажали за тунеядство.
А крестьяене вообще были превращены в крепостных.
(RDR @ 26-09-2021 - 11:30)
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба. А более общее правило: богатым плевать на бедных Дело в том что при капитализме чиновники и выборная власть сменяемы.
А капиталист в отличии от социалиста понимает что хоршему работнику надо платить, от сюда и большая социальная защищённость.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-09-2021 - 16:32
Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.
Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит..
У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера?
Ты так действительно считаешь?
Много человеку нужно для жизни , нет не много
Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай..
Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем
Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия?
Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать..
Ум.. В сферическом вакууме? Для задушевных бесед на форуме использовать? Если о его пользе для других, то это только какой то продукт материальный или интеллектуальный, его продают-покупают, даром дают неохотно, либо это халтура..
Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды
Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда?
Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей..
неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .
Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно..
Но в коллективе легче быть безответственным, что наблюдалось при социализме..
Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать..
(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии
P.S. Вот цитата из этой работы Сталина
То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.
Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий. © Сталин. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССРhttp://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
Вот так. Сталин был умный мужик. Эта его работу выкидывает в помойку теорию марксизма, хотя прямо открыто об этом не говорит. Марксизм сделал свое дело, но в новых экономических условиях он уже не актуален. Нужна новая теория, основанная на естественных законах.
Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался?
Не смешите.
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...
С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу..
Так что в СССР всё равно за всё платили граждане.
Платили тем что получали зарплату меньше чем пособие по безработице в развитых странах.
А всё прбыль забирал себе их эксплуотатор, то есть СССР.
При этом отказывавшихся работать, сажали за тунеядство.
А крестьяене вообще были превращены в крепостных.
абсолютно верно.
государству платили все, и граждане в виде налогов и прочих отчислений, и предприятия до 80% от оборота, а на тех предприятиях работали те же самые граждане, они и выпускали реализованную продукцию.
то есть, все деньги бюджета, это деньги налогоплательщиков.
ну вот вам и "бесплатные" квартиры.
Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства )
вы передёргиваете и меня на этом не поймаете, вы, для этого, слишком плохо учились в школе.
но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.
уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России.
Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе.
Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался?
Не смешите.
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит..
У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера?
Я разве говорил что бедные люди обязательно хорошие ?)
Любой богатый это теоретически бедный в прошлом человек)
Дело в том что нельзя украсть -присвоить талант . можно присвоить плоды талант , но при условие что они имеют свою цену , иначе смысла нет это делать )
Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай..
А это алчность в чистом виде , которая мало того что несет вред алчущему , но и всем кто рядом с ним находятся .
Думаю не нужно объяснять , про глобальной потепление и Т.П , и Т.Д.
Это как минимум , а как максимум это может вылиться в мировою войну за раздел ресурсов .
Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия?
Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать..
Странно такое от тебя ,слышать . я тебя считал разумным человеком , а ты говоришь как человек ослеплённый своими желаниями не желающий видеть дальше своего носа )
Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ?
Закон может только наказать преступника и то не всегда .
Что и подтверждают последние трагические события у нас в стране .
На каждом углу рамки металлоискателей , высокие заборы , но это мало чем помогает от преступлений.
А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого .
Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда?
Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей..
Этот все частности .
Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит .
а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется .
Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно..
коллектив это не тупая масса выполняющая приказы с верху , но где каждый человек осознает себя частью целого и понимает свою роль в этом целом без приказов сверху .
Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать..
А я тебе ничего и не предлагаю . выбор за тобой все зависит от тебя )
Просто как пример . американские ученые ядерщики добровольно передавали секреты Советской разведки .
Как ты думаешь почему они это делали ?
Вопрос риторический , очевидно что умные люди понимали что такое оружие в одних руках это катастрофа .
По твоей логике , они просто добрых книжек начитались , просто они разумные люди и понимают больше )
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 26-09-2021 - 17:21
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах..
И то там плохого тогда было ДО?
(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52)
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...
С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу..
Вот именно что элементы рыночной экономии и привели СССР к краху.
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10)
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах..
И то там плохого тогда было ДО?
а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?)
просто так , ради прикола?
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10)
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах..
И то там плохого тогда было ДО?
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе.
об этом написано мной в том же посте, что вы цитируете, только почему то вы удалили первую часть и цитируете остальное.
[/QUOTE]нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ...
правда слова другие, но суть та же - учитывается всё.
вот вы процитировали мои слова:
но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.[QUOTE]
и вставили реплику, а ведь там ясно написано - при прочих равных. то есть, следуя вашей логике, рабочий тоже должен быть халтурщиком, должен филонить, чаи гонять и только при таких равных мы можем сравнивать. так? тогда и рабочему не за что платить. или нет?
(Sorques @ 26-09-2021 - 17:21)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10)
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах..
И то там плохого тогда было ДО?
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
ВВП это вообще никакой не показатель )
Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет)
а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?)
просто так , ради прикола?
с безграмотным населением невозможно двигать науку. появлялась новая техника и на ней тоже кто то должен работать. это же очевидно.
Думаю не нужно объяснять , про глобальной потепление и Т.П , и Т.Д.
Грета, это ты?
Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ?
Много вариантов, но не всегда они срабатывают.. Но я так полагаю, что ты изобрел способ профилактики преступлений через какое то воздействие на психологию человека.. Расскажи, как ты это собрался делать.
А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого .
Какие то слабенькие гарантии.. Откуда я знаю, что они у тебя есть?
Но второй вопрос главнее.. Как их воспитать в людях?
Этот все частности .
Для тебя и Безумного Ивана возможно, а для меня главное частности, я же бездуховый в отличие от вас, но здесь момент, людей которые придают значение тем самым частностям больше или вернее их подавляющее большинство, то есть обывателей.. Что ты нам предложить, более чем гарантированное пшено с тушенкой?
Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит .
а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется .
У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей..
Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет..
Ну кроме халявы..
Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет)
вы нарисовали интересную схема. наверно из фантастических фильмов.
вы часто покупаете подержанные табуреты? обычно все покупают новые. появляются новые семьи, новые квартиры обустраивают новой мебелью. в конце концов люди меняют старую мебель на новую.
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении..
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..
У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей..
Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет..
Ну кроме халявы..
Сперва про мою совесть , совесть у меня не обязательно должна быть . я о о том что если она у меня есть , это гарантированно защитит тебя от преступления с моей стороны , но это не вопрос кто ее будет воспитывать . это вопрос того что моя совесть действительно имеет ценность по отношению к тебе . речь же об этом шла.
Ты сказал что моя советь для тебя пустое , но это не так , а вот блага , за которые ты так борешься , абсолютно бесполезная если я задумаю преступления против тебя .
А теперь к чему я , и про Красных кхмеров в частности)
Нет не в коем случае не нужно отбирать велосипед чтобы его не украли , но если всем дать по велосипеду , то и смысла воровать нет )
Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому .
Почему мы забываем что мы все братья и сестры , не по христиански это)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29)
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении..
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..
В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели .
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..
До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки?
Tут не все так просто .
Если социализм сравнивать с капитализмом только в уровне материальных благ , это не верно ,тут возможно без вариантов коммунисты проиграют .
Не возможно, а точно, и не проиграют, а проиграли.
Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы )
Коммунисты приуспели сделать всех, кроме партноменклатуры бедыми.
Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия .
У вас проблема с образованием, и нет проблем с вооброжением.
1. Рассказит епожалийста о мелкой буржуазии в СССР.
Кто это был, приведите примеры.
2. ДИП или Догнать и перегнать, это была марка станков.
Было это по тому что лозунг Догнать и Перегнать имелл ввиду только техническое отстование, которое было и сегодня остаётся гигнаским.
Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах )
СССР развалился по тому что повысилось образование и самосознание граждан, и в дерьме они более жить не хотели.
По этому ни кто не пожелала встать на защиту СССР.
Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества )
А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно ,
Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся )
А чем Ленин был лучше ?
Он обеспечил прекрасный уровень жизни для себя и своих соратников.
И сделал он это за счёт других.
Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?)
Что бы жить как свободный чеовек а не как раб номенклатуры.
Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.
Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие )
Кому как, мне эти блага дали возножность достойно жить и обеспецить достойный уровень жизни своей семье. И вйсё это работая по спецальнсти, а не бросать специальность и уежать на север и ли садясь за баранку.
Я смог вопервых создать нужный подукт, во вторых дать хоршее образование моей дочери, и заложить основу для нормальной жизни моих внуков.
При этом работать волонтёром ( тоесть бесплатно) в госпитале и на скорой помощи.
И чем это плохо?
Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны .
Эот вы стоите на пороге ядерной войны по тому что больше не о чём думать не можете.
Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ .
На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах .
Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить .
Что нужно человеку, каждый человек может и должен решить сам, и только сам.
И сам должен на это заработать, руками, или мозгами, или тем и другим.
А если у вас много денег, то если запас не пополнять, на долго его не хватит.
Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..©
Продать и заработать денег на свои нужды.
Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .Что бы судить о чести и совесть их надо иметь, так что сомневаюсь что вы можете об этом судить.
А ум продают и покупают, ибо имено за ум платят инженрам, техникам писателям врачам, учёным и т.д.
Правда вам этого тоже не понять.
Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе .
Люди работают ради того что бы заработать нужные им жизненые блага.
При этом каждй решает какие блага ему нужны.
И как вы сами понимаете социализм безнадёжно проигрывает.
Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д.
Каждый определяется сам, и только сам.
И капитализм даёт для этого все возможности, а социализм нет.
Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .
При капитализме можете сесть на соцал, будете обеспечены самым не обходмым.
При этом у вас будет неограничення возможность развиватся как личности.
При этом хотите вы этого или нет как гражданин станы вы будете частью коллективе перед глобальными проблемами.
До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки?
Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв..
Я не знаю о чем говорил Михаил..
Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект..