(muse 55 @ 17-09-2020 - 17:38)
Так что там с дешевизной поездки ? Откель она берется, если КПД ДВС и ТЭЦ(без гор.воды) примерно одинаковые ?
Конкретно, разложения всего по полочкам, не нашёл пока. Потом ещё посмотрю
И не найдете. Вы же технарь и должны понимать, что единица мощности , выработанная в авто , никак не может быть меньше той же единицы , выработанной за 100 км и переданной по проводам(с потерями ). Еще потери будут при контакте вашего электрошланга с электроколонкой...
Так что там с дешевизной поездки ? Откель она берется, если КПД ДВС и ТЭЦ(без гор.воды) примерно одинаковые ?
1) годовое тех обслуживание
2) цена диз топлева на 100км и цена электричества на 100км
3) аммортизационные расходы
(arisona @ 17-09-2020 - 16:40)
(muse 55 @ 17-09-2020 - 17:38)
Так что там с дешевизной поездки ? Откель она берется, если КПД ДВС и ТЭЦ(без гор.воды) примерно одинаковые ?
Конкретно, разложения всего по полочкам, не нашёл пока. Потом ещё посмотрю
И не найдете. Вы же технарь и должны понимать, что единица мощности , выработанная в авто , никак не может быть меньше той же единицы , выработанной за 100 км и переданной по проводам(с потерями ). Еще потери будут при контакте вашего электрошланга с электроколонкой...
зато их цена может быть разной в зависимости от способа выработки
(muse 55 @ 17-09-2020 - 17:49)
(arisona @ 17-09-2020 - 16:40)
Конкретно, разложения всего по полочкам, не нашёл пока. Потом ещё посмотрю И не найдете. Вы же технарь и должны понимать, что единица мощности , выработанная в авто , никак не может быть меньше той же единицы , выработанной за 100 км и переданной по проводам(с потерями ). Еще потери будут при контакте вашего электрошланга с электроколонкой... зато их цена может быть разной в зависимости от способа выработки совершенно верно, но ... принципиально отличается по цене только энергия ГЭС в 5 раз примерно. Но я что-то не знаю в Эстонии крупных ГЭС. Все остальные примерно в одну цену, а ВИЭ значительно дороже... И откель особая дешевизна , если сами электромобили заметно дороже бензиновых?
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-09-2020 - 20:05
(SKlF @ 17-09-2020 - 17:54)
(muse 55 @ 17-09-2020 - 17:49)
И не найдете. Вы же технарь и должны понимать, что единица мощности , выработанная в авто , никак не может быть меньше той же единицы , выработанной за 100 км и переданной по проводам(с потерями ). Еще потери будут при контакте вашего электрошланга с электроколонкой...
зато их цена может быть разной в зависимости от способа выработки
совершенно верно, но ... принципиально отличается по цене только энергия ГЭС в 5 раз примерно. Но я что-то не знаю в Эстонии крупных ГЭС. Все остальные примерно в одну цену, а ВИЭ значительно дороже... И откель особая дешевизна , если сами электромобили заметно дороже бензиновых?
вы не о том пишете.
Электротранспорт в городском режиме расход 8-15 кВтч/100 км.
дизельный транспортв городском режиме расход 8-15 литров/100км
вот и сравнивайте цену 1 кВтч электроэнергии и 1 литра дизтоплива
Литры с киловаттами? Однако...
затраты на 100км в городских условиях с затратами на 100км в городских условиях и там и там
(avp @ 17-09-2020 - 20:37)
Литры с киловаттами? Однако... затраты на 100км в городских условиях с затратами на 100км в городских условиях и там и там Вы не о том думаете -100 л дизеля примерно одинаковое количество энергии воспроизводят и в двигателе авто и в котлах ТЭЦ. КПД у них одинаковые... примерно. В мире ТЭЦ пока основной источник электричества...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-09-2020 - 21:16
(SKlF @ 17-09-2020 - 19:49)
(avp @ 17-09-2020 - 20:37)
Литры с киловаттами? Однако... затраты на 100км в городских условиях с затратами на 100км в городских условиях и там и там Вы не о том думаете -100 л дизеля примерно одинаковое количество энергии воспроизводят и в двигателе авто и в котлах ТЭЦ. КПД у них одинаковые... примерно. В мире ТЭЦ пока основной источник электричества... доля электроэнергии которая генерируется с использованием дизельного топлива в мире на несколько порядков меньше чем доля электроэнергии генерируемой с помощью ВИЭ
даже в России доля электроэнергии генерируемой с помощью дизельного топлива ничтожна
Это сообщение отредактировал SKlF - 17-09-2020 - 21:38
даже в России доля электроэнергии генерируемой с помощью дизельного топлива мизерная
НУ О ЧЕМ ВЫ ? Cебестоимость энергии в двигателе и в ТЭЦ примерно одинаковая... Теперь понятнее? И не очень важно дизель это или мазут...
(SKlF @ 17-09-2020 - 20:24)
даже в России доля электроэнергии генерируемой с помощью дизельного топлива мизерная
НУ О ЧЕМ ВЫ ? Cебестоимость энергии в двигателе и в ТЭЦ примерно одинаковая... Теперь понятнее? И не очень важно дизель это или мазут...
не тупите
себестоимость энергии производимой с использованием дизельного топлива на порядки дороже обычных способов генерации
еслибы это было иначе то все потребители использовали бы дизельгенераторы а не потребляли бы электричество из сети.
(muse 55 @ 17-09-2020 - 21:39)
(SKlF @ 17-09-2020 - 20:24)
даже в России доля электроэнергии генерируемой с помощью дизельного топлива мизерная
НУ О ЧЕМ ВЫ ? Cебестоимость энергии в двигателе и в ТЭЦ примерно одинаковая... Теперь понятнее? И не очень важно дизель это или мазут...
не тупите
еслибы это было иначе то все потребители использовали бы дизельгенераторы а не потребляли бы электричество из сети.
В СПб , например , она смешивается с энергией от Волховской ГЭС и ЛАЭС и становится дешевле , что и влияет на выбор. Но все равно не принципиально...
себестоимость энергии производимой с использованием дизельного топлива на порядки дороже обычных способов генерации Что такое обычные способы генерации ?
А почему Вы зациклились на э/энергии от ТЭЦ? Солнечные батареи и ветряки уже запретили?
Физика это хорошо, но конкретно на стоимость эксплуатационного километра влияют многие факторы. Ощутимая разница будет даже при выборе маршрута электробуса. Потом зависит ещё и от места(страны), где будет работать электробус. Надо учитывать стоимость солярки(бензина) и э/энергии..
Компания Mercedes-Benz представила футуристичный водородный грузовик с запасом хода в 1000 километров (ВИДЕО)
Компания Mercedes-Benz официально представила грузовик Mercedes-Benz GenH2. Это первый грузовой автомобиль компании, работающий на водородных топливных элементах.
Перспективный тягач предназначен для перевозки грузов на большие расстояния. Его полная масса составляет 40 тонн, а грузоподъемность - 25 тонн. Это сопоставимо с характеристиками серийного грузовика Mercedes-Benz Actros, оснащенного обычным ДВС.
Подробнее: https://www.newsru.com/auto/17sep2020/genh2.html
А тем временем:
Компания Mercedes-Benz представила футуристичный водородный грузовик с запасом хода в 1000 километров (ВИДЕО)
Компания Mercedes-Benz официально представила грузовик Mercedes-Benz GenH2. Это первый грузовой автомобиль компании, работающий на водородных топливных элементах.
Перспективный тягач предназначен для перевозки грузов на большие расстояния. Его полная масса составляет 40 тонн, а грузоподъемность - 25 тонн. Это сопоставимо с характеристиками серийного грузовика Mercedes-Benz Actros, оснащенного обычным ДВС.
Подробнее: https://www.newsru.com/auto/17sep2020/genh2.html
все верно.
легковые авто это электромобили а вот жд транспорт, тяжелая техника и грузовики тут уже водородные топливные сборки рулят
в США это NIKOLA у которого уже оплаченные предзаказы на водородные грузовики оформлены на несколько лет вперед
Европа во главе с Германией сейчас рвутся изо всех сил чтобы вырваться в водородной экономике на первое место
от них не отстает Китай который на днях объявил масштабное государственное финансирование всех прорывных разработок и технологий связанных с водородными проэктами в транспорте и энергетике
тут все просто все мировые лидеры прекратили финансирование и развитие дизельного и бензинового транспорта и массово перестраивают имеющиеся производственные мощности на производство электромобилей и авто на водороде.
ну а тех кто отстал от поезда и застрял в прошлом веке веря в ближайшие перспективы дизельных и бензиновых авто никто ждать не будет...
прогресс безжалостен к отстающим
прогресс безжалостен к отстающим
Правильно написали, это к Украине особенно относится.
(SKlF @ 18-09-2020 - 13:10)
прогресс безжалостен к отстающим
Правильно написали, это к Украине особенно относится.
Читая ваши посты каждый раз убеждаюсь что Крылов был прав.
muse 55
А почему Вы зациклились на э/энергии от ТЭЦ?
Основной источник энергии
Солнечные батареи и ветряки уже запретили? Субсидируемые источники энергии, которые хороши для богатых стран , которые могут подумать и об экологии...
(arisona @ 18-09-2020 - 07:19)
muse 55
А почему Вы зациклились на э/энергии от ТЭЦ?
Основной источник энергии
Солнечные батареи и ветряки уже запретили?
Субсидируемые источники энергии, которые хороши для богатых стран , которые могут подумать и об экологии...
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей
(yellowfox @ 18-09-2020 - 14:25)
(SKlF @ 18-09-2020 - 13:10)
прогресс безжалостен к отстающим
Правильно написали, это к Украине особенно относится.
Читая ваши посты каждый раз убеждаюсь что Крылов был прав.
Прав, но от обжорства умер.
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей
А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес...
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес... обычное крепостное право.
с крепостных выжимают деньги чтобы можно было чтото из природных ресурсов продать за валюту.
со времен как писалась картина Бурлаки на Волке в России ничего не изменилось в этом плане.
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
Это сообщение отредактировал SKlF - 18-09-2020 - 19:06
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
А с вашей Украиной сравнить не надо?
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии - А с вашей Украиной сравнить не надо? А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-09-2020 - 21:50
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
А с вашей Украиной сравнить не надо?
А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
(Misha56 @ 18-09-2020 - 20:49)
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
А с вашей Украиной сравнить не надо?
А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
yellowfox , 18-09-2020 - 21:56 А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
Нет, сравниваем Украину...
(Misha56 @ 18-09-2020 - 21:33)
yellowfox , 18-09-2020 - 21:56 А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
Нет, сравниваем Украину...
Вот я и написал основное различие в источниках бюджета.
(arisona @ 18-09-2020 - 07:19)
muse 55
А почему Вы зациклились на э/энергии от ТЭЦ?
Основной источник энергии
Солнечные батареи и ветряки уже запретили?
Субсидируемые источники энергии, которые хороши для богатых стран , которые могут подумать и об экологии...
1, Основной источник , но не 100% же он покрывает потребности?
2,Согласен, в какой то мере субсидируемые, ГЭС как то возможностей строить нет, но суть не в этом.
Я Вас понимаю, как приверженца законов физики, сам таков, но поймите, в Вашей логической цепочке есть, т.с. слабые звенья.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Вам никто не говорил, что у Вас какое то прямо маниакальное отношение к Украине? Прям бзик какой то...
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Если площади одинаковые ,то коллекторы (хотя не знаю , что это такое) нагреют и быстрее и сильнее.
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей
А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес...
Что не ясно, бабки так проще пилить, выделили бабки на ремонт трубопровода, вместо ремонта жилого дома или больницы, а трубу никто не ремонтировал, а денежки списали. Со времен магнитского ничего не изменилось, горбатого могила исправит
1, Основной источник , но не 100% же он покрывает потребности?
2,Согласен, в какой то мере субсидируемые, ГЭС как то возможностей строить нет, но суть не в этом.
Я Вас понимаю, как приверженца законов физики, сам таков, но поймите, в Вашей логической цепочке есть, т.с. слабые звенья.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
(arisona @ 18-09-2020 - 22:20)
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Если площади одинаковые ,то коллекторы (хотя не знаю , что это такое) нагреют и быстрее и сильнее.
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый
Это я к тому, что нужно учитывать очень многое.sxn3536891240
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
Так я же уже выкладывал и даже фото своего дома с ними впридачу. Посмотрите выше
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый
Это я к тому, что нужно учитывать очень многое. кпд коллекторов должен повыше быть, чем панелей. Нашёл я ваш пост, интересно смотрится, спасибо за информацию) Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 20-09-2020 - 02:11