(джага-джага @ 19-07-2020 - 13:35)
(SKlF @ 19-07-2020 - 13:24)
я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие
собственно кроме российских энергокомпаний все остальные крупнейшие нефтегазовые компании мира уже давно вложили часть своих мощностей в электространспорт, ВИЭ, Водородные мощности и тд
крупнейшие нефтегазодобывающие страны мира опять таки за исключением России являются сейчас одними из лидеров по переходу на ВИЭ и электротранспорт вкладывая свои нефтегазовые доходы в энергетические технологии 21го века
Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит?
он начался еще лет 10 назад.
посмотрите динамику прироста электрогенерирующих мощностей ВИЭ и НЕ ВИЭ в мире
по итогам 2019 суммарные мощности ВИЭ превысили 2500гигаватт (чтоб было понятнее 1 гигаватт это мощность 1 современного атомного энергоблока или 2х старых атомных энергоблоков)
для сравнения всего в 31 стране мира эксплуатируется 189 атомных электростанций с 440 энергоблоками общей электрической мощностью всего около 389 гигаватт
А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде.
А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде.
Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли?
(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32)
А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде.
Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли?
А у мира хватит средств на альтернативые источники энергии при сегодняшним кризисе ? Альтернативые источники энергии на порядок дороже традиционных .
А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует?
Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 21:40)
(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32)
А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде.
Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли?
А у мира хватит средств на альтернативые источники энергии при сегодняшним кризисе ? Альтернативые источники энергии на порядок дороже традиционных .
Хватит, так как мир работает на перспективу.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:35)
А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует?
Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут.
Почему сегодня не валяются?
Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить?
Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить?
Так их тренируют. Им сказали, что это экологично. А на самом деле они то самое альтернативное топливо и добывают. Которое потом, с приходом зеленых водородов, будут покупать. Очень хорошая схема. Прибыльная. Я вложился. Думаю и правнукам хватит.
(Misha56 @ 20-07-2020 - 02:28)
Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить?
Так их тренируют. Им сказали, что это экологично. А на самом деле они то самое альтернативное топливо и добывают. Которое потом, с приходом зеленых водородов, будут покупать. Очень хорошая схема. Прибыльная. Я вложился. Думаю и правнукам хватит.
Во что вложились?
Во что вложились?
Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:35)
А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует?
Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут.
У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна, для сбора старых батареек. Идёшь в магазин, захватил с собой и там выбросил. А с мусором, в Таллинне понаставили очень много контейнеров, разных по цвету, для сбора различных отходов: стекло, бумага, пластик, металл. Туда складывают в основном упаковочную тару. Пока их не было, у меня дома стоял мусорный контейнер на 240л, но потом он стал слишком большой т.к. основную массу мусора отвожу в бесплатные контейнеры. Сейчас с женой еле-еле набираем за месяц мешок на 150л, который увозят за 1,5 евро.
А вообще, в Таллинне есть несколько т.н. станций отходов, куда можно сдать бесплатно очень много разного. К примеру, бесплатно принимают домашнюю технику, электронику, старые лекарства, краски, отработанное масло, старые покрышки( за день один человек может сдать 8 покрышек), а также строительные отходы: кирпич, штукатурка, старая плитка, куски бетона. Ну и садовые отходы: старые листья, ветки, скошенная трава.Эти станции очень популярны и когда их ввели, в парках и в близлежащих лесах стало заметно чище
У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна,
Рад за вашу экологическую позицию. У нас не только в магазинах, но и в госучреждениях и даже в детских садах можно оставить батарейки для утилизации. Так у нас воспитывают у детей привычку к экологии. Сдал батарейку, спас ежика!
Вот вы выше писали за солнечные батареи и их окупаемость. У меня стоят 5,5 кВт с мощностью панелей 1,5 плюс 4 АКБ ПО 800 ампер час. Я вот как раз про утилизацию таких батарей. Сейчас, когда такой энергией мало кто пользует, сдать эти вкб не сложно. Еще и денег дадут. А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется.
Вот вы выше писали за солнечные батареи и их окупаемость. У меня стоят 5,5 кВт с мощностью панелей 1,5 плюс 4 АКБ ПО 800 ампер час. Я вот как раз про утилизацию таких батарей. Сейчас, когда такой энергией мало кто пользует, сдать эти вкб не сложно. Еще и денег дадут. А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется.
Вообще то пока не имел дело с этими батареями, у меня стоят солнечные коллекторы, которые греют воду, но думаю что проблемы особой с их утилизацией не будет. На станцию отходов можно же бесплатно сдать старый холодильник, почему же старую батарею не возьмут? Накрайняк можно её разбить и по частям сдать..
(Misha56 @ 20-07-2020 - 02:41)
Во что вложились?
Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении.
И при чём здесь солнечные батареи?
(arisona @ 20-07-2020 - 08:51)
У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна,
Рад за вашу экологическую позицию. У нас не только в магазинах, но и в госучреждениях и даже в детских садах можно оставить батарейки для утилизации. Так у нас воспитывают у детей привычку к экологии. Сдал батарейку, спас ежика!
Вот вы выше писали за солнечные батареи и их окупаемость. У меня стоят 5,5 кВт с мощностью панелей 1,5 плюс 4 АКБ ПО 800 ампер час. Я вот как раз про утилизацию таких батарей. Сейчас, когда такой энергией мало кто пользует, сдать эти вкб не сложно. Еще и денег дадут. А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется.
А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется.
Можно отвести на станцию приёма и сдать бесплатно, или выставить в положеный день у дома и увезут мусорщики.
Можно выкинуть в не положеном месте, и заплатиь штраф $1000 за панель.
Угодайте что выбирают люди?
П.С.
Установшики обязаны вывести за собой весь мусор включая старые панели.
(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32)
А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде.
Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли?
И чего? Россия наверное совсем отсталая недалеко от меня на дороге вовсю используются солнечные батареи для освещения
(Ором @ 20-07-2020 - 08:36)
(Misha56 @ 20-07-2020 - 02:41)
Во что вложились?
Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении.
И при чём здесь солнечные батареи?
Так мы беседуем за зеленое топливо. Говорят водород это зеленое топливо.
А мне вот интересно, в мото вультиватор где брать водород? И сколько будет он стоить на водородном топливе. Не вернутся ли люди к лошадкам
посмотрите на восток от своей страны и увидите там миллион авто на водороде которые уже ездиют не первый год и спокойно находят где им заливать водород в бак. ценами там же поинтересуйтесь и сравните с тамошними ценами на бензин.
но вы не переживайте вам такое не разрешат еще долго. так что будете травиться сами и травить окружающих выхлопными газами с бензина и дизтоплива в то время как в других странах все давно уже будут ездить в разы дешевле и чище.
(Ором @ 22-07-2020 - 10:09)
А мне вот интересно, в мото вультиватор где брать водород? И сколько будет он стоить на водородном топливе. Не вернутся ли люди к лошадкам
посмотрите на восток от своей страны и увидите там миллион авто на водороде которые уже ездиют не первый год и спокойно находят где им заливать водород в бак. ценами там же поинтересуйтесь и сравните с тамошними ценами на бензин.
но вы не переживайте вам такое не разрешат еще долго. так что будете травиться сами и травить окружающих выхлопными газами с бензина и дизтоплива в то время как в других странах все давно уже будут ездить в разы дешевле и чище.
"Выхлопывая" окись азота, метан, сернистый газ и прочую "чистоту"...
(SKlF @ 22-07-2020 - 14:20)
(Ором @ 22-07-2020 - 10:09)
А мне вот интересно, в мото вультиватор где брать водород? И сколько будет он стоить на водородном топливе. Не вернутся ли люди к лошадкам
посмотрите на восток от своей страны и увидите там миллион авто на водороде которые уже ездиют не первый год и спокойно находят где им заливать водород в бак. ценами там же поинтересуйтесь и сравните с тамошними ценами на бензин.
но вы не переживайте вам такое не разрешат еще долго. так что будете травиться сами и травить окружающих выхлопными газами с бензина и дизтоплива в то время как в других странах все давно уже будут ездить в разы дешевле и чище.
"Выхлопывая" окись азота, метан, сернистый газ и прочую "чистоту"...
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
(Misha56 @ 22-07-2020 - 03:43)
(Ором @ 20-07-2020 - 08:36)
Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении.
И при чём здесь солнечные батареи?
Так мы беседуем за зеленое топливо. Говорят водород это зеленое топливо.
Тогда причём здесь свалки?
(dedO'K @ 22-07-2020 - 13:52)
(SKlF @ 22-07-2020 - 14:20)
посмотрите на восток от своей страны и увидите там миллион авто на водороде которые уже ездиют не первый год и спокойно находят где им заливать водород в бак. ценами там же поинтересуйтесь и сравните с тамошними ценами на бензин.
но вы не переживайте вам такое не разрешат еще долго. так что будете травиться сами и травить окружающих выхлопными газами с бензина и дизтоплива в то время как в других странах все давно уже будут ездить в разы дешевле и чище.
"Выхлопывая" окись азота, метан, сернистый газ и прочую "чистоту"...
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
Эти автомобили без масла, без тосола работают, и им в бак, прямо, сверхчистый гремучий газ закачивают?
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
Как вы собираетесь хранить водород в автомобиле?
(SKlF @ 22-07-2020 - 14:45)
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
Как вы собираетесь хранить водород в автомобиле?
Он хранится в баллоне как любой сжиженый газ.
(SKlF @ 22-07-2020 - 14:45)
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
Как вы собираетесь хранить водород в автомобиле?
не тупите.
я понимаю что Россия технологически застряла на уровне конца прошлого века и со времен развала СССР новые технологии не развивала а в школах и в СМИ начали вещать что прогресс остановился во всем мире
просто погуглите характеристики хотябы 4-5 авто на водороде да хотябы вот эти:
Toyota Mirai
Honda Clarity
Ford Airstream
Mercedes-Benz GLC F-CELL
BMW Hydrogen 7
про грузовики, поезда и корабли я вообще молчу там уже просто бум начался водородный.
(Ором @ 22-07-2020 - 10:06)
(Misha56 @ 22-07-2020 - 03:43)
И при чём здесь солнечные батареи?
Так мы беседуем за зеленое топливо. Говорят водород это зеленое топливо.
Тогда причём здесь свалки?
Технологии такие. Газ добывают.
не тупите.
Toyota Mirai
Honda Clarity
Ford Airstream
Mercedes-Benz GLC F-CELL
BMW Hydrogen 7
Примечательные машины. Сколько штук продано? Сколько у вас в европах заправок под гидроген?
Во всём мире их 3500 штук всего.
Проехать 100 км обойдётся в 11,5 баксов США.
Дорогая игрушка, как и все "зелёные технологии".
Как работает водородная топливная ячейка для любознательных.
Toyota Mirai так-то электромобиль с водородной топливной ячейкой, которая вырабатывает электричество. Технологии американской программы "Аполлон" в действии на Земле.
Во всём мире их 3500 штук всего.
Проехать 100 км обойдётся в 11,5 баксов США.
Дорогая игрушка, как и все "зелёные технологии".
Как работает водородная топливная ячейка для любознательных.
За первые 10 лет после первова звонка по сотоваму телефону их было продано всево 5 штук. Они весили больше килограма и заряжались за 10 часов.
Панимаеш о чем я?
Не магу сказать как пйдет водородная техналогия, патаму што есть и другие идеи. Но нынешняя цена и каличество не аргумент.
продано всево 5 штук.
Именно об этом. Технологии 1966 года, а до сих пор массового применения не случилось. А с сотовыми все было подругому. В 1996 симку я покупал за 40 уе, а минута стоила 2 уе. Через год это подешевело на 50%. И темпы развития не снижались. А тут застой.
Toyota Mirai так-то электромобиль с водородной топливной ячейкой, которая вырабатывает электричество. Технологии американской программы "Аполлон" в действии на Земле.
Во всём мире их 3500 штук всего.
Проехать 100 км обойдётся в 11,5 баксов США.
Дорогая игрушка, как и все "зелёные технологии".
Как работает водородная топливная ячейка для любознательных. ха ха ха
вы привели древнее видео 2014 года и убеждены до сих пор что по автомобилю вышедшему в серию только в 2013 году все включая количество проданых всего лишь на 2014 год авто так и осталось неизменным в нынешнем 2020 году???? :))))))))))))))))
как же сильно вы отстаете от прогресса если даже на ютубе и в интернете находите исключительно древнюю информацию практически десятилетней давности
но суть не в этом. ваши сограждане в принципе не верили в возможность того что водород можно как-то поместить в легковое авто и использовать его как топливный элемент. они считают что это технологии далекого будущего. наверное поэтому вы и сами не могли даже подумать что подобным авто уже более десяти лет и потому не смотрели на дату информации которую привели здесь.
на текущий момент легковые электромобили находятся вне конкуренции по стоимости проезда за 100км. водородные легковые авто им сильно проигрывают.
Но водородные Грузовые автомобили водородные поезда и корабли на текущий момент уже обошли чистые электромобили и тут уже у них преимущество.
собственно о чем говорить если ведущая компания производитель грузовых авто на водороде Nikola стоит дороже российского Камаза и всех российских компаний выпускающих грузовой автотранспорт вместе взятых
а компания Тесла выпускающая легковые электромобили стоит на порядок дороже всего российского автопрома вместе взятого
Это сообщение отредактировал SKlF - 23-07-2020 - 14:27
вы привели древнее видео 2014 года и убеждены до сих пор что по автомобилю вышедшему в серию только в 2013 году все включая количество проданых всего лишь на 2014 год авто так и осталось неизменным в нынешнем 2020 году???? :))))))))))))))))
как же сильно вы отстаете от прогресса если даже на ютубе и в интернете находите исключительно древнюю информацию практически десятилетней давности
Вы посмотрите древнее видео про Украинцу в 2014 году, и "порадуйтесь" как за это время деградировала страна.
(avp @ 22-07-2020 - 19:03)
(SKlF @ 22-07-2020 - 14:45)
нет уважаемый. электромобили вообще ничего не выхлопывают на улицы а авто на водороде выхлопывают чистый водяной пар образуемый при окислении (сжигании) водорода обычный Н2О
Как вы собираетесь хранить водород в автомобиле?
Он хранится в баллоне как любой сжиженый газ.
Сжиженный... Ага...
Водород в жидком состоянии находится в узком интервале температур: от точки кипения 20 К до точки замерзания 17 К, когда он переходит в твёрдое состояние. Если температура поднимается выше точки кипения, водород мгновенно переходит из жидкого состояния в газообразное.
Чтобы не допустить местных перегревов, сосуды, которые заполняют жидким водородом, следует предварительно охладить до температуры, близкой к точке кипения водорода, только после этого можно заполнять их жидким водородом. Для этого через систему пропускают охлаждающий газ, что связано с большими расходами водорода на захолаживание ёмкости.
Переход водорода из жидкого состояния в газообразное связан с неизбежными потерями от испарения. Стоимость и энергосодержание испаряющегося газа значительны. Поэтому необходима организация использования этого газа с точки зрения экономики и техники безопасности. По условиям безопасной эксплуатации криогенного сосуда необходимо, чтобы после достижения максимального рабочего давления в ёмкости газовое пространство составляло не менее 5 %.
К резервуарам для хранения жидкого водорода предъявляют ряд требований:
конструкция резервуара должна обеспечивать прочность и надёжность в работе, длительную безопасную эксплуатацию;
расход жидкого водорода на предварительное охлаждение хранилища перед его заполнением жидким водородом должен быть минимальным;
резервуар для хранения должен быть снабжён средствами для быстрого заполнения жидким водородом и быстрой выдачи хранимого продукта.
Главная часть криогенной системы хранения водорода – теплоизолированные сосуды, масса которых примерно в 4–5 раз меньше на 1 кг хранимого водорода, чем при баллонном хранении под высоким давлением. В криогенных системах хранения жидкого водорода на 1 кг водорода приходится 6–8 кг массы криогенного сосуда, а по объёмным характеристикам криогенные сосуды соответствуют хранению газообразного водорода под давлением 40 Мпа.
Жидкий водород в больших количествах хранят в специальных хранилищах объёмом до 5 тыс. м3. Крупное шарообразное хранилище для жидкого водорода объёмом 2850 м3 имеет внутренний диаметр алюминиевой сферы 17,4 м3.
Охлажденный до жидкого состояния водород занимает 1/700 объема газообразного состояния.
Водород при соединении с кислородом имеет самое высокое содержание энергии на единицу массы: 120.7 ГДж/т. Это — одна из причин, почему жидкий водород используется как топливо для ракет и энергетики космического корабля, для которой малая молекулярная масса и высокое удельное энергосодержание водорода имеют первостепенное значение.
Трудности, связанные с хранением и транспортировкой водорода хорошо известны. Ни в криогенном (жидком), ни в сжатом состоянии длительное хранение водорода не представляется возможным. Жидкий водород при 20 К имеет плотность всего 71 г/л .
http://media.ls.urfu.ru/599/1682/4040/4917/2867/
Вам еще не расхотелось заправлять свою машину жидким водородом?
собственно о чем говорить если ведущая компания производитель грузовых авто на водороде Nikola стоит дороже российского Камаза и всех российских компаний выпускающих грузовой автотранспорт вместе взятых
Nikola не выпустила ни одного серийного грузовика, но стоит дороже Камаза и всех российских автопроизводителей? Да, такое возможно только в благословенной Америке...
PS. Как успехи у КРАЗа? В России ходят слухи, что на Украине хотят собирать Ладу-Весту и другие машины из машинокомплектов из страны-агрессора... Киселевская пропаганда?