(SKlF @ 18-07-2020 - 13:39)
(gark17 @ 18-07-2020 - 12:04)
Вы не поняли. Водород нельзя накопать в огороде в готовом виде. Его нужно производить. А для этого нужна энергия и сырьё. В качестве сырья обычно углеводороды или вода. И обычно для производства водорода используется природный газ. То есть, практически невозможно перейти не водород и отказаться от газа.
При сгорании водорода выделяется энергия. А при производстве эту энергию нужно затратить. Причём, затратить нужно гораздо больше, чем потом выделится при сгорании водорода. Где взять столько энергии, не используя ископаемые углеводороды?
Производство гидро электроэнергии в Европе нельзя просто взять и увеличить в десятки раз. Это зависит от рельефа местности, воздушных потоков и водоёмов. Нужна гористая местность. С солнечной и ветряной энергией тоже большие проблемы. Солнечную энергию идеально получать в пустынях в районе экватора. Европа опять в пролёте.
аааууу посмотрите что в мире и в Европе происходит!!!
посмотрите сколько ГИГАВАТТ мощностей ВИЭ (солнечной ветровой и тд) в Европе запустили УЖЕ и сколько строится и запускается ЕЖЕГОДНО!
Европа вместе взятая включая Украину ЕЖЕГОДНО запускает новых мощностей ВИЭ сопоставимо с мощностями всей действующей атомной энергеткии России включая доставшуюся со времен СССР а уже запущенные дейстующие мощности ВИЭ в европе превосходят мощности всей действующей энергосистемы России
производство и использование водорода идет плюсом также и для балансировки энергосистем включая перепады зима/лето
строятся и запускаются гигаватные заводы по производству водорода.
Что то вы мне, ребята, всё больше напоминаете агитацию и пропаганду СССР: строятся новые заводы и фабрики...; день за днём растёт и ширится...; недалёк тот день, когда...; наши дети будут жить, как в Швейцарии (в ЕС, при
СПГ, при водороде); народы вольются в нашу дружную семью; поддержка всего прогрессивного человечества; никакой пощады врагам человечества и пережиткам тёмного прошлого...
Или это особенности наследия днепропетровской риторики?
ну что вы правда подловили...
загнивает Запад и загнивает, и мы тоже загниваем и загниваем
а вы процветаете и процветаете...
все точно как во времена СССР ничего не изменилось. Подконтрольные Москве земли процветают а все остальные загнивают.
(джага-джага @ 18-07-2020 - 09:01)
(arisona @ 18-07-2020 - 00:49)
В Эстонии идёт разговор о строительстве трёх заводов по производству водорода, но это пока разговоры.
Вот видите, Вы только еще обсуждаете это строительство, а Украина уже сейчас готова на этом информационном шуме отказаться от бензина и электричества. Как дети малые.
и откуда вы берете этот бред про уже сегодня? сами выдумываете?
Этот бред я слышу от вас. А вот вы его выдумываете.Вы нам про зеленую энергетику с 14го года втираете. А газ и нефть как бензин, так и покупаете.
(SKlF @ 18-07-2020 - 12:29)
(джага-джага @ 18-07-2020 - 09:01)
Вот видите, Вы только еще обсуждаете это строительство, а Украина уже сейчас готова на этом информационном шуме отказаться от бензина и электричества. Как дети малые.
и откуда вы берете этот бред про уже сегодня? сами выдумываете?
Этот бред я слышу от вас. А вот вы его выдумываете.Вы нам про зеленую энергетику с 14го года втираете. А газ и нефть как бензин, так и покупаете.
покажите где я писал что Украина готова уже сейчас отказаться от бензина да еще с какого-то бодуна и от электричества!!!
показывайте!!!
Опять Власовская ложь в стиле распятого мальчика?! да?
При сгорании водорода выделяется энергия. А при производстве эту энергию нужно затратить. Причём, затратить нужно гораздо больше, чем потом выделится при сгорании водорода.
Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
Европа опять в пролёте.
Вы так пишите, что создаётся впечатление, будто Европа только и делает, что наступает на грабли, но я бы не был так категоричен
(dedO'K @ 18-07-2020 - 13:59)
(SKlF @ 18-07-2020 - 13:39)
аааууу посмотрите что в мире и в Европе происходит!!!
посмотрите сколько ГИГАВАТТ мощностей ВИЭ (солнечной ветровой и тд) в Европе запустили УЖЕ и сколько строится и запускается ЕЖЕГОДНО!
Европа вместе взятая включая Украину ЕЖЕГОДНО запускает новых мощностей ВИЭ сопоставимо с мощностями всей действующей атомной энергеткии России включая доставшуюся со времен СССР а уже запущенные дейстующие мощности ВИЭ в европе превосходят мощности всей действующей энергосистемы России
производство и использование водорода идет плюсом также и для балансировки энергосистем включая перепады зима/лето
строятся и запускаются гигаватные заводы по производству водорода.
Что то вы мне, ребята, всё больше напоминаете агитацию и пропаганду СССР: строятся новые заводы и фабрики...; день за днём растёт и ширится...; недалёк тот день, когда...; наши дети будут жить, как в Швейцарии (в ЕС, при
СПГ, при водороде); народы вольются в нашу дружную семью; поддержка всего прогрессивного человечества; никакой пощады врагам человечества и пережиткам тёмного прошлого...
Или это особенности наследия днепропетровской риторики?
ну что вы правда подловили...
загнивает Запад и загнивает, и мы тоже загниваем и загниваем
а вы процветаете и процветаете...
все точно как во времена СССР ничего не изменилось. Подконтрольные Москве земли процветают а все остальные загнивают.
Что значит: загниваете? Да, вы уже на вершине под'ема: гигаватты халявной энергии, еды, пития, одежды, транспорта и прочего коммунизма!
В европейскую семью всё вливаются новые и новые угнетенные народы, преймущественно, Индокитая, Ближнего Востока, Малой Азии и Северной Африки.
Строятся новые заводы, фабрики, дороги и трубопроводы.
Жизнь становится лучше, жить становится веселее.
Выше нос, глаза на солнце: впереди небо и нет вам преград!
Ах, как мы завидуем вам у себя в затхлом газо-нефтяном болоте, захлебываясь черной желчью и глотая слезы обиды: вы уже, отмучались, а нам всё тянуть и тянуть эту лямку в поколениях, искупая грехи отцов.
Бывает. Одну бортанули: слишком требовательная и разборчивая,- а другую пользуют по кругу во все отверстия... Ну, и кому повезло?
Это вам так хочется, не более чем клише пропоганды. Мне видится выгода обоюдная, и куда большая нам
(dedO'K @ 18-07-2020 - 12:26)
Бывает. Одну бортанули: слишком требовательная и разборчивая,- а другую пользуют по кругу во все отверстия... Ну, и кому повезло?
Это вам так хочется, не более чем клише пропоганды. Мне видится выгода обоюдная, и куда большая нам
Конечно, обоюдная: девушку, не только, танцуют, но и платят.
(джага-джага @ 18-07-2020 - 15:38)
(SKlF @ 18-07-2020 - 12:29)
и откуда вы берете этот бред про уже сегодня? сами выдумываете?
Этот бред я слышу от вас. А вот вы его выдумываете.Вы нам про зеленую энергетику с 14го года втираете. А газ и нефть как бензин, так и покупаете.
покажите где я писал что Украина готова уже сейчас отказаться от бензина да еще с какого-то бодуна и от электричества!!!
показывайте!!!
Опять Власовская ложь в стиле распятого мальчика?! да?
А когда Украина откажется от газа и бензина? Ну рассмешите меня. Навангуйте. Вы еще ходите с кастрюлями на головах, а все туда же лезете, в цивилизованный мир.
Что значит: загниваете? Да, вы уже на вершине под'ема: гигаватты халявной энергии, еды, пития, одежды, транспорта и прочего коммунизма!
В европейскую семью всё вливаются новые и новые угнетенные народы, преймущественно, Индокитая, Ближнего Востока, Малой Азии и Северной Африки.
Строятся новые заводы, фабрики, дороги и трубопроводы.
Жизнь становится лучше, жить становится веселее.
Выше нос, глаза на солнце: впереди небо и нет вам преград!
Ах, как мы завидуем вам у себя в затхлом газо-нефтяном болоте, захлебываясь черной желчью и глотая слезы обиды: вы уже, отмучались, а нам всё тянуть и тянуть эту лямку в поколениях, искупая грехи отцов.
Дед, вы знакомы с идеологией которую исповедуют националистические движения, мне она очень нравится, поинтересуйтесь на досуге. Все любят перегибать палочку в свою сторону. Россия, которая постоянно трубит что братский народ, ставила свои подписи под будапештским меморандумом, типо "да мы постоим за вас если что, уничтожайте ваши ракеты", через своих агентов разваливала нашу армию, и когда мы достаточно ослабли - нагло забрала крым. И риторика такая как говорит джагамастер - типо вы сами прощелкали. Так что дорогие "братцы" нефиг нам указывать что делать и куда идти, с такими родственниками, и врагов не нужно. Хотя родственикамы вы никак не являетесь, скорее байстрюками, от племен, которые сейчас живут во внутреней монголии китая, и верят в духов рыбы.
(джага-джага @ 18-07-2020 - 09:01)
(arisona @ 18-07-2020 - 00:49)
В Эстонии идёт разговор о строительстве трёх заводов по производству водорода, но это пока разговоры.
Вот видите, Вы только еще обсуждаете это строительство, а Украина уже сейчас готова на этом информационном шуме отказаться от бензина и электричества. Как дети малые.
и откуда вы берете этот бред про уже сегодня? сами выдумываете?
У этих очередное антиукраинской обострение. Не писать же о массовых митингах в Хабаровске. А обнуленный в бункере, нет чтоб с журавлями полетать или там какую амфору с золотыми монетами отыскать в море у берегов Крымнаша. Так что акром Украины писать не о чем.
(dedO'K @ 18-07-2020 - 17:18)
Что значит: загниваете? Да, вы уже на вершине под'ема: гигаватты халявной энергии, еды, пития, одежды, транспорта и прочего коммунизма!
В европейскую семью всё вливаются новые и новые угнетенные народы, преймущественно, Индокитая, Ближнего Востока, Малой Азии и Северной Африки.
Строятся новые заводы, фабрики, дороги и трубопроводы.
Жизнь становится лучше, жить становится веселее.
Выше нос, глаза на солнце: впереди небо и нет вам преград!
Ах, как мы завидуем вам у себя в затхлом газо-нефтяном болоте, захлебываясь черной желчью и глотая слезы обиды: вы уже, отмучались, а нам всё тянуть и тянуть эту лямку в поколениях, искупая грехи отцов.
Дед, вы знакомы с идеологией которую исповедуют националистические движения, мне она очень нравится, поинтересуйтесь на досуге. Все любят перегибать палочку в свою сторону. Россия, которая постоянно трубит что братский народ, ставила свои подписи под будапештским меморандумом, типо "да мы постоим за вас если что, уничтожайте ваши ракеты", через своих агентов разваливала нашу армию, и когда мы достаточно ослабли - нагло забрала крым. И риторика такая как говорит джагамастер - типо вы сами прощелкали. Так что дорогие "братцы" нефиг нам указывать что делать и куда идти, с такими родственниками, и врагов не нужно. Хотя родственикамы вы никак не являетесь, скорее байстрюками, от племен, которые сейчас живут во внутреней монголии китая, и верят в духов рыбы.
Да, да... Не повезло вам с роднёй: одни незаконнорожденные, каким и на свет появляться не стоило. Се бо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя! Пс.50:7
Ну, ничего, ничего... Отнимете Крым у крымчан, Донбасс у дончан, вступите в ЕС и НАТО, и, наконец, то, пообщаетесь с нормальными людьми, достойными вас.
(gark17 @ 18-07-2020 - 12:04)
При сгорании водорода выделяется энергия. А при производстве эту энергию нужно затратить. Причём, затратить нужно гораздо больше, чем потом выделится при сгорании водорода. Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
У вас своего газа и нефти нет. В Подмосковье, скажем, при наличии электричества и газа, солнечная батарея не окупится никогда.
Это сообщение отредактировал avp - 18-07-2020 - 19:59
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
(gark17 @ 18-07-2020 - 12:04)
При сгорании водорода выделяется энергия. А при производстве эту энергию нужно затратить. Причём, затратить нужно гораздо больше, чем потом выделится при сгорании водорода.
Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
У вас своего газа и нефти нет. В Подмосковье, скажем, при наличии электричества и газа, солнечная батарея не окупится никогда.
Если не установить, то неокупятся, а если установить то окупятся.
(SKlF @ 18-07-2020 - 12:29)
(джага-джага @ 18-07-2020 - 09:01)
Вот видите, Вы только еще обсуждаете это строительство, а Украина уже сейчас готова на этом информационном шуме отказаться от бензина и электричества. Как дети малые.
и откуда вы берете этот бред про уже сегодня? сами выдумываете?
У этих очередное антиукраинской обострение. Не писать же о массовых митингах в Хабаровске. А обнуленный в бункере, нет чтоб с журавлями полетать или там какую амфору с золотыми монетами отыскать в море у берегов Крымнаша. Так что акром Украины писать не о чем.
А почему бы мне в теме про нефть и газ не написать про нефть и газ? Конечно, это же так не логично по вашему. По вашему я должен здесь писать про пропалаченные митинги в хабаровске. У вас вся страна такая.
(avp @ 18-07-2020 - 19:56)
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
У вас своего газа и нефти нет. В Подмосковье, скажем, при наличии электричества и газа, солнечная батарея не окупится никогда.
Если не установить, то неокупятся, а если установить то окупятся.
Определенно, вам известно то, что не известно миллионам граждан России.
Определенно, вам известно то, что не известно миллионам граждан России.
Те которым известно, потихоньку начинают на дачах и в коттеджах начинают ставить солнечные батареи и водогрейные коллекторы, так же как и геотермальные климатические установки для поддержания комфортной температуры.
Да, да... Не повезло вам с роднёй: одни незаконнорожденные, каким и на свет появляться не стоило. Се бо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя! Пс.50:7
Ну, ничего, ничего... Отнимете Крым у крымчан, Донбасс у дончан, вступите в ЕС и НАТО, и, наконец, то, пообщаетесь с нормальными людьми, достойными вас.
Говорю же, поинтересуйтесь идеологией националистов, ПР например. ЕС и нато, никак не самоцель, а только путь, необходимый в данный момент. Мне лично например более симпатичен союз, который раньше существовал, украина, польща, литва. Менетально страны куда ближе французов или испанцев, цели у нас похожие. Насчет религии, не думаю что здесь, хорошее место для подобных рассуждений, вы реально в жизни священник? церковь РПЦ?
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
(gark17 @ 18-07-2020 - 12:04)
При сгорании водорода выделяется энергия. А при производстве эту энергию нужно затратить. Причём, затратить нужно гораздо больше, чем потом выделится при сгорании водорода.
Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
У вас своего газа и нефти нет. В Подмосковье, скажем, при наличии электричества и газа, солнечная батарея не окупится никогда.
Есть такая известная фраза: никогда не говори никогда. Всё зависит от многого. Конечно, если нефть в цене, то зачем ещё что то делать? Сиди на скважине и стриги купоны. Но Мир не стоит на месте. всё меняется. Вот в Эстонии уже собирались начать строить завод по переработке сланцевого масла, но сейчас отказались, при такой цене на нефть, нерентабельно.
А солнечная батарея окупится, только сначала надо её купить и установить
(avp @ 18-07-2020 - 19:56)
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
Если бы было всё так просто, то про водород никто и не вспоминал бы..
Про солнечные системы и ветряки тоже сначала многие скептики говорили, мол нет смысла, но оказалось смысл есть и немалый. К примеру, мои солнечные коллекторы за 4 года больше чем наполовину уже отбили себя, ещё пара лет и буду получать чистую прибыль.
У вас своего газа и нефти нет. В Подмосковье, скажем, при наличии электричества и газа, солнечная батарея не окупится никогда.
Есть такая известная фраза: никогда не говори никогда. Всё зависит от многого. Конечно, если нефть в цене, то зачем ещё что то делать? Сиди на скважине и стриги купоны. Но Мир не стоит на месте. всё меняется. Вот в Эстонии уже собирались начать строить завод по переработке сланцевого масла, но сейчас отказались, при такой цене на нефть, нерентабельно.
А солнечная батарея окупится, только сначала надо её купить и установить
Солнечная батарея не вечная. И аккумуляторы для нее тоже имеют срок службы.
(avp @ 17-07-2020 - 16:45)
Получение водорода электролизом воды в настоящее время—процесс чрезвычайно дорогой, позатратам энергии он практически равен количеству энергии, получаемой при сгорании водорода вдвигателе.
(с) Министерство образования и науки Российской Федерации Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н.Ельцина. Р.В.Радченко А.С.Мокрушин В.В.Тюльпа "Водород в" энергетике"http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30843/...7996-1316-7.pdf Афигеть ученые пошли, это как понимать?? КПД наилучших на сегодня двигателей внутренего сгорания доходит до 40%, серийных моделей и того меньше, двигатель на водороде не исключение. Насчет тец, так ясно же, что энергию будут добывать из солнышка и ветра, а не газ жечь. Что вы лепите везде свой газ, сейчас газ, но хотят от него отказатся
Дико извиняюсь за свою безграмотность, оказывается двигатели на водороде шагнули намного дальше, отстаю от технического прогресса, так сказать) Всем очень советую почитать Грузовик хюндай на водороде Принцип работы водородных двигателей
Солнечная батарея не вечная. И аккумуляторы для нее тоже имеют срок службы.
Ни что не вечно, ни газовые турбины, ни Атомные Реакторы.
Дальше то что?
Солнечная батарея не вечная. И аккумуляторы для нее тоже имеют срок службы. Да, не вечная, но я же писал, что Мир не стоит на месте. Эффективность и долголетие их возрастает, а цена уменьшается. У нынешних, гарантия на батарею 10-12 лет, гарантия её работоспособности 25-30 лет.
Аккумуляторы нужны только для автономной станции, но и они совершенствуются. А так, электросеть, это как большой акум, который забирает всю э/энергию, а при необходимости и отдаёт её обратно.
Да, окупаемость батарей будет намного дольше, если станция автономная, но в ЕС энергофирмы обязаны покупать у производителей всю произведённую ими э/энергию.Не знаю, как в России
Кстати, нужно учитывать и то, что цена на э/энергию уменьшаться не будет, а только возрастать
Это сообщение отредактировал arisona - 19-07-2020 - 09:05
чистую прибыль.
Да.да. Кода заплатите экологический сбор за утилизацию АКБ, тоода и посчитаете.
А вот мне интересно. Вы действительно думаете, что уход от нефти и газа будет безболезненым для человечества. я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие
собственно кроме российских энергокомпаний все остальные крупнейшие нефтегазовые компании мира уже давно вложили часть своих мощностей в электространспорт, ВИЭ, Водородные мощности и тд
крупнейшие нефтегазодобывающие страны мира опять таки за исключением России являются сейчас одними из лидеров по переходу на ВИЭ и электротранспорт вкладывая свои нефтегазовые доходы в энергетические технологии 21го века
Это сообщение отредактировал SKlF - 19-07-2020 - 13:33
(Ором @ 19-07-2020 - 12:16)
А вот мне интересно. Вы действительно думаете, что уход от нефти и газа будет безболезненым для человечества.
я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие
собственно кроме российских энергокомпаний все остальные крупнейшие нефтегазовые компании мира уже давно вложили часть своих мощностей в электространспорт, ВИЭ, Водородные мощности и тд
крупнейшие нефтегазодобывающие страны мира опять таки за исключением России являются сейчас одними из лидеров по переходу на ВИЭ и электротранспорт вкладывая свои нефтегазовые доходы в энергетические технологии 21го века
Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит?
(SKlF @ 19-07-2020 - 13:24)
(Ором @ 19-07-2020 - 12:16)
А вот мне интересно. Вы действительно думаете, что уход от нефти и газа будет безболезненым для человечества. я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие
собственно кроме российских энергокомпаний все остальные крупнейшие нефтегазовые компании мира уже давно вложили часть своих мощностей в электространспорт, ВИЭ, Водородные мощности и тд
крупнейшие нефтегазодобывающие страны мира опять таки за исключением России являются сейчас одними из лидеров по переходу на ВИЭ и электротранспорт вкладывая свои нефтегазовые доходы в энергетические технологии 21го века Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит? он начался еще лет 10 назад.
посмотрите динамику прироста электрогенерирующих мощностей ВИЭ и НЕ ВИЭ в мире
по итогам 2019 суммарные мощности ВИЭ превысили 2500гигаватт (чтоб было понятнее 1 гигаватт это мощность 1 современного атомного энергоблока или 2х старых атомных энергоблоков)
для сравнения всего в 31 стране мира эксплуатируется 189 атомных электростанций с 440 энергоблоками общей электрической мощностью всего около 389 гигаватт
Это сообщение отредактировал SKlF - 19-07-2020 - 13:58
по итогам 2019 суммарные мощности ВИЭ превысили 2500гигаватт (чтоб было понятнее 1 гигаватт это мощность 1 современного атомного энергоблока или 2х старых атомных энергоблоков) Всё конечно прекрасно, если не знать сколько в мире энергии произведено за 2018г
26 614 800 Гв-ч
https://tyulyagin.ru/ratings/strany-lidery-...troenergii.html
Для понимания, для того чтобы запитать такой города как Москва приведу цитату из статьи с серьёзного спец журнала, статью писал специалист инженер энергетик:
____________________
И последнее: за 2016 год Москва потребила 59’068 млн кВт*ч (только город; из «Отчета Мосэнерго, 2016»).
Усредняя годовую выработку квадратного метра батареи, установленного под фиксированным оптимальным углом в Москве, получаем 1’173 кВт*ч/м² / 8’760 ч = 0.134 кВт = 134 Ватт/м². При оптимистично-реальном КПД 18% наш итог – 0,18 х 134 = 24 ватт/м².
Эти результаты хорошо согласуются с коэффициентом использования установленной мощности (КИУМ) для солнечных батарей, уже действующих в разных странах – он варьируется от 30% для Австралии до 13% для северной Европы.
Общая площадь требуемой солнечной батареи: 59’068 000 000 / 1’173 / 0,18 = 279’757’506 м².1
Цифра кажется большой, но не надо её пугаться, это всего лишь 279,8 км, то есть что-то около 17 на 17 км. Когда мы стоим на земле, то на плоской открытой местности можем видеть невооруженным глазом на 5 км. Просто увеличьте эту дистанцию втрое, затем мысленно представьте квадрат с такой стороной, это и будет требуемая площадь СБ.
Таким образом цена вопроса перекрашивания Москвы в «зеленый» цвет составит:
279’757’506 м² х 24 Ватт/м² = 6’714’180’144 Ватт = 6’700 МВт ⇒
⇒ 6’700 МВт х $1.0 = 6’700 млн долларов = 6,7 млрд долларов
___________________
Причем ,что важно, это только про производство энергии, 6,7 ярда долл это только капитальные затраты, туда не включены затраты на обслугу станции, и главное хранение энергии...
А тут просто сказано, что такие объемы хранить энергию мы не научились эффективно, остаются только аккумуляторы, об этом ниже..
----------------------
Остаются аккумуляторы. КПД современных свинцово-кислотных аккумуляторов доходит до 80%, а у новых литиевых достигает 90%. Но здесь беда не с КПД, а со стоимостью. Оптовая цена свинцово-кислотных аккумуляторов составляет 0,1 доллар за Ватт*час, а литиевых – 0,3 доллара. Соответственно, на 1 Ватт солнечной батареи стоимостью 1 доллар, чтобы пережить только ночь длиной 8 часов, нужно потратить 0,8 доллара на свинцово-кислотные аккумуляторы или 2,4 доллара на литиевые.
Удельные характеристики их тоже не радуют. Лучшие литиевые аккумуляторы обеспечивают 200 Вт*ч на килограмм веса. У свинцово-кислотных всё значительно хуже. Таким образом, вес требуемой литиевой батареи составит: (6’700 х 106 х 8) / 200 = 268’000 тонн. Для сравнения – Эйфелева башня весит 10’000 тонн
Следует также помнить, что количество циклов заряд-разряд у этих типов аккумуляторов ограничено и составляет 1’000 циклов при потере около 20% исходной емкости. То есть через 3 года батарею придется менять на новую, а старую весом в 27 Эйфелевых башен придется утилизировать. И это нужно будет делать каждые 3 года – по меньшей мере, до появления более эффективных аккумуляторов
----------------------------
Сколько данное устройство будет стоить -- один бог ведает по сравнению с ним 6,7 ярдов на панели это так мелочи. Есть ещё фотодеградация панелей, и деградация акумуляторов, т.е раз в 3-5лет эти 6,7 ярда нужно обновлять..
Статья длинная, хотите читайте там все доходчиво, тмам и есть расчётик запитки москвы на ветре... наслаждайтесь
http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenay...iya-i-realnost/
Не знаю как кому, все это бред, запитать коровник 1штук на 2 бурёнки с потребелением в 40 вт-ч потратив на это 20.000 долл это много реалистичнее, чем попытки запитать Москву по зелёнке. Хотя и в том и в другом случае это экономически не выгодно..
Автор кстати сделал серьезное допущение что сможет по 1$ за кв м солнечные панели покупать. Сам же он там выше пишет реальность 1,8 $ за кв.м на 2017г...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 19-07-2020 - 15:10
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
чистую прибыль.
Да.да. Кода заплатите экологический сбор за утилизацию АКБ, тоода и посчитаете.
А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует?
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...CPwQsAR6BAgKEAE
Это у нас в стате солнечные батареи и ветряки:
https://www.google.com/search?q=Dominion+en...5LILk_Aab_43wCQ
(XY Virus @ 19-07-2020 - 14:55)
Следует также помнить, что количество циклов заряд-разряд у этих типов аккумуляторов ограничено и составляет 1’000 циклов при потере около 20% исходной емкости. То есть через 3 года батарею придется менять на новую, а старую весом в 27 Эйфелевых башен придется утилизировать. И это нужно будет делать каждые 3 года – по меньшей мере, до появления более эффективных аккумуляторов
----------------------------
А это ничго что на современных элктороавтомобилях батареии гарантированы на 7 лет?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2020 - 16:51
(arisona @ 18-07-2020 - 16:41)
чистую прибыль.
Да.да. Кода заплатите экологический сбор за утилизацию АКБ, тоода и посчитаете.
Что за сбор такой? Когда я утилизирую акум, то плачу не я, а мне платят, за средний акум около 5 Евро. Некоторые магазины сразу делают скидку на 5 евро, если отдаёшь им старый аккумулятор
XY Virus
Всё конечно прекрасно...
Так речь не идёт о том, чтобы сразу перейти полностью на альтернативную энергетику, пока это невозможно, но стремиться то к этому надо. И надо сокращать потребление э/энергии и этим может заняться каждый. Заменить э/плиту с чугунными блинами на индукционную, вот уже почти 80% экономии, поменять лампочки на светодиодные, тоже ощутимо. Вместо обычного калорифера с тенами, поставить тепловой насос, бытовую технику заменить на более экономичную и т.д. и т.п. Тогда уже понадобится меньше Эйфелевых башен...
Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц?
Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц?
Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные.
(arisona @ 19-07-2020 - 17:14)
Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц?
Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные.
Ну вот, а поставить все светодиодные, так и ещё одну Эйфелеву долой
Уличное освещение городов офигенно расходует э/энергию
(avp @ 19-07-2020 - 18:30)
(arisona @ 19-07-2020 - 17:14)
Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц?
Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные.
Ну вот, а поставить все светодиодные, так и ещё одну Эйфелеву долой
Уличное освещение городов офигенно расходует э/энергию
В Москве - не больше 1% от общего электропотребления. В диодных лампах на улице есть один крупный недостаток: на них налипает свет и... не тает.
В диодных лампах на улице есть один крупный недостаток: на них налипает свет и... не тает.
Снег обычно сверху фонарей копится, лампочки то под колпаком. И хотя они не греются так, как обычные, но всё же греются тоже. Но тут смотря какой мороз на улице, у нас то последние зимы такие, что не только мороза, а снега то нет