(dedO'K @ 07-01-2020 - 07:46)
(PARAND @ 07-01-2020 - 03:05)
Чем больше народов тем сильней страна!
Вон Америка сколько штатов себе присвоила и что то ты молчишь?
Там, везде, англикане, пуритане и католики. Земли разные, община одна, по духу, а не по крови.
Страна- это, просто, территория, она не может быть сильной или слабой. Это люди создают семьи из родства по духу, для исполнения своего предназначения, одна из которых- государство.
Кто виноват, что Польша, Финляндия, Балтия и 11 республик отказались быть совками-москалями, думать и говорить на непонятной тарабарщине совковой словесности и жить совковыми желаниями и понятиями?
Тем более, что инициаторами развала СССР стали УССР, БССР и РСФСР, где доминировали наследники Малой, Белой и Великой Руси.
Сердце вырвано- тело мертво.
Дед....запомни все республики в основном отошли из за кучки людишек националистов,а за всех людей не надо говорить!Когда все это произошло я спрашивал у простых людей в Белоруссии и в Украине все были против!А решили за них Шушкевич и Кравчук!
Да ну? А я помню, что ЗА ВСЕХ решили Ельцин, Шушкевич и Кравчук в Беловежской пуще. В том числе, и за оставшиеся 9 республик, и за русскоязычных совков, оставшихся в 9 республиках и сполна нахлебавшихся.
А потом всем народом радостно праздновали день независимости Украины, Беларуси и России от Балтии и ещё 9 республик бывшего СССР.
(Aim77 @ 08-01-2020 - 10:08)
(PARAND @ 08-01-2020 - 08:34)
Когда все это произошло я спрашивал у простых людей в Белоруссии и в Украине все были против!А решили за них Шушкевич и Кравчук!
Сколько миллионов простых людей ты опросил? И почему они все не возмутились?
У меня другой вообще вопрос - а какие люди относятся к простым, а какие к непростым? Есть ли какие-то понятные критерии отличия одних от других?
Это все пустые слова какие простые ,а какие нет!!!Все ты прекрасно знаешь и от нечего возвразить говоришь такое!!!А простые люди это не олигархи и не жулики бизнесмены....да и не националисты бандерские!!!А тот народ на котором все держится и без которого вы бы все сдохли от голода....и заросли в грязи!!!
(PARAND @ 08-01-2020 - 08:34)
Когда все это произошло я спрашивал у простых людей в Белоруссии и в Украине все были против!А решили за них Шушкевич и Кравчук!
Сколько миллионов простых людей ты опросил? И почему они все не возмутились?
Зачем миллионы опрашивать когда был перед этим референдум опрос остаться в СССР!Вот там и были миллионы от всех союзных республик....Ну вот такая кучка либерастов и схизматиков как ты против!
Зачем миллионы опрашивать когда был перед этим референдум опрос остаться в СССР!Вот там и были миллионы от всех союзных республик....
Паранд, зачем тогда граждане, после этого голосовали за суверенитет?
(PARAND @ 08-01-2020 - 15:04)
Зачем миллионы опрашивать когда был перед этим референдум опрос остаться в СССР!Вот там и были миллионы от всех союзных республик....
Паранд, зачем тогда граждане, после этого голосовали за суверенитет?
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей.
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей.
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?
Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права
отсюда
Можно и более простым словами.. Полная независимость во внутренних и внешних делах и признание как субъекта международнрго права..
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?
Империя. Верховный правитель. И что мы самые сильные и к нам не лезь.
(Cityman @ 08-01-2020 - 18:50)
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей.
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?
Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного праваотсюда
Можно и более простым словами.. Полная независимость во внутренних и внешних делах и признание как субъекта международнрго права..
Но это не запрещает государству вступать в какие-либо союзы, ведь так? почему бы не существовать как Бенилюкс например, или что, Бельгия, Нидерланды и Люксембурх хреново живут в условиях своего союза?
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР и что вам еще надо?А далее людям мозги стали крутить чтоб проголосовали так как надо таким как вы!Вы же против СССР?
А против фактов не попляшешь!!!
(PARAND @ 08-01-2020 - 15:04)
Зачем миллионы опрашивать когда был перед этим референдум опрос остаться в СССР!Вот там и были миллионы от всех союзных республик.... Паранд, зачем тогда граждане, после этого голосовали за суверенитет? Правильно говорит Сталин....
Да Сорквес где она?
Это сообщение отредактировал PARAND - 08-01-2020 - 19:44
Но это не запрещает государству вступать в какие-либо союзы, ведь так? почему бы не существовать как Бенилюкс например, или что, Бельгия, Нидерланды и Люксембурх хреново живут в условиях своего союза?
Лучший пример был бы ЕС, ибо Бенелюкс ближе к Таможенному союз..
Так и у нас сразу появился СНГ..
Да Сорквес где она?
Моя страна на месте, а государство изменилось.. Разницу понимаете?
(Sorques @ 08-01-2020 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР
Не было такого референдума.
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР и что вам еще надо?А далее людям мозги стали крутить чтоб проголосовали так как надо таким как вы!Вы же против СССР?
А против фактов не попляшешь!!!
Факты таковы.. Вы не владеете информацией и включаете эмоции и фантазии..
Всесоюзный референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года
Далее смотрим Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзных республик.. (Хотя сомневаюсь что прочтете и посмотрите на даты)
здесь
Фразы наподобие "запудрили мозги" являются оценочные, про вас такое же можно сказать, что вам их запудрили, поэтому такие слова значения не имеют в серьезных разговорах..
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Я себя от людей не отделяю. Я тоже за суверенитет, но против разделения страны.
Вопрос нужно правильно задавать если хочешь получить мнение народа.
Ну а если хочешь добиться своей цели, то и вопросами можно манипулировать
Я себя от людей не отделяю. Я тоже за суверенитет, но против разделения страны.
Вопрос нужно правильно задавать если хочешь получить мнение народа.
Ну а если хочешь добиться своей цели, то и вопросами можно манипулировать
Если ты житель Киргизии(для примера) и голосуешь за суверенитет Киргизии, на вопрос "Должна ли быть Киргизия суверенна", то что здесь можно понять по другому, кроме как то, что речь идет о государственной независимости Киргизии?
Я конечно понимаю, что ты не знал до 1994,что социализма больше нет и мы строим капитализм, но здесь все еще более однозначно..
Всесоюзный референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года
Далее смотрим Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзных республик.. (Хотя сомневаюсь что прочтете и посмотрите на даты)
здесь
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса
Могу..но все зависит от формы разговора с тобой..
Если ты житель Киргизии(для примера) и голосуешь за суверенитет Киргизии, на вопрос "Должна ли быть Киргизия суверенна", то что здесь можно понять по другому, кроме как то, что речь идет о государственной независимости Киргизии?
Надо было задать вопрос "Хотите ли вы отделения Киргизии от СССР" Да Нет
Результат будет другой. Если бы я был киргизом, я бы тоже на референдуме ответил что я за суверенитет. Потому что подсознательно суверенитет понимаю как самоидентичность. Но с потерей одного государства с СССР я бы не хотел
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:33)
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса
Могу..но все зависит от формы разговора с тобой..
Я с тобой всегда говорю нормально
Я с тобой всегда говорю нормально
Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше..
Надо было задать вопрос "Хотите ли вы отделения Киргизии от СССР" Да Нет
Результат будет другой. Если бы я был киргизом, я бы тоже на референдуме ответил что я за суверенитет. Потому что подсознательно суверенитет понимаю как самоидентичность. Но с потерей одного государства с СССР я бы не хотел
Самоидентичность народа, я с трудом отождествляю с суверенитетом территории..
Что такое Независимость страны, вроде понятно всем..
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Я с тобой всегда говорю нормально
Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше..
Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР, а тут голосуют за отделение?
Ответ прост. Слово "независимость" очень громкое и красивое. Так же как и слово "свобода". И такое же обманчивое.
Сформулируй вопрос по другому и результат будет противоположный.
(Sorques @ 08-01-2020 - 20:47)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Я с тобой всегда говорю нормально
Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше..
Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР
Они не голосовали за СССР, не было такого
Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР, а тут голосуют за отделение?
Ответ прост. Слово "независимость" очень громкое и красивое. Так же как и слово "свобода". И такое же обманчивое.
Сформулируй вопрос по другому и результат будет противоположный.
Изменилось мнение из за ГКЧП, я же написал..
Нет.. Любой человек понимает, что если его позвали голосовать за независимость, то это не для красоты слова..
"Схожу проголосую, за красивое слово ".. Бред какой-то.. Такое в голове бывает у очень незначительного количества людей.. Это не голосование за какого то политика, а все очень однозначно..
Срок в полгода, немалый при скорости событий которые происходили..
Они не голосовали за СССР, не было такого
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
В общем да.. Не за прежний СССР, а за
обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму..
Хотя конечно большинство не читали смысл вопроса..
Изменилось мнение из за ГКЧП, я же написал.. Как ГКЧП могло повлиять на желание жить в одной стране? Такие вопросы одним событием не меняют решения
В общем да.. Не за прежний СССР, а за
обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму..
Не захотели такую форму. А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?
Влад, у нас в городе на одном из референдумов в нулевый проголосовали за сохранение церкви Свидетелей Иеговых. Даже я за ее сохранение проголосовал, так был хитро сформулирован вопрос. Хотя сами граждане тогда подняли бучу против этой церкви и власти вынуждены были вынести вопрос на референдум
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-01-2020 - 22:05
Как ГКЧП могло повлиять на желание жить в одной стране? Такие вопросы одним событием не меняют решения
Живут в одной стране, ради чего то, а не просто так.. Испугала возможность реставрации советской власти в прежнем формате..
А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?
В республиках? Какую форму могли предложить в Одной республике, если не было единого мнения Всех? Как ты можешь голосовать за объединения или союз с Бразилией, если не знаешь нужно ей это или нет и в какой форме?
Вот поэтому и появились Беловежские соглашения, чтобы хоть как то сохранить связи.. Затем СНГ..
Я не вижу в вопросах каких-то двусмысленных формулировок..
Если мы вспомнили Армению, то вот вопрос на референдуме в ней в 1991..
" Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
Что здесь непонятного? Бывают вопросы еще более четко поставлены?
Живут в одной стране, ради чего то, а не просто так.. Испугала возможность реставрации советской власти в прежнем формате..
А еще совсем недавно не пугала.
Живут вместе потому что жить вместе удобнее, а не ради чего-то
А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?
В республиках? Какую форму могли предложить в Одной республике, если не было единого мнения Всех? Как ты можешь голосовать за объединения или союз с Бразилией, если не знаешь нужно ей это или нет и в какой форме?
Вот поэтому и появились Беловежские соглашения, чтобы хоть как то сохранить связи.. Затем СНГ..
Ты не понял. На вопрос о референдуме о СССР был выдвинут вопрос
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Из этого ты сделал вывод что люди захотели "Не за прежний СССР, а за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму.. " © Sorques
Типа люди захотели то что было предложено в формулировке. Но ведь других форм на выбор в формулировке не предлагали. Вот люди и выбрали из того что было.
Я не вижу в вопросах каких-то двусмысленных формулировок..
Влад, вот если провести опрос людей на улице "Ты за личную независимость и суверенитет?" Большинство тебе ответят ДА и я в том числе. А потом взять и лишить всех согласившихся гражданства и сказать "Все. Ты полностью независим!" Многие возмутятся. Вот так же и с любыми вопросами референдума. Почти любой вопрос можно протолкнуть если как надо сформулировать вопрос.
Если мы вспомнили Армению, то вот вопрос на референдуме в ней в 1991..
" Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
Что здесь непонятного? Бывают вопросы еще более четко поставлены?
Подкупают вначале красивые слова Независимым Демократическим
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?"
А еще совсем недавно не пугала.
Сложно сказать.. Если посмотреть на народную поддержку сепаратистов..
Живут вместе потому что жить вместе удобнее, а не ради чего-то
Удобства, подразумевают что то конкретное, поэтому ради чего то..
Подкупают вначале красивые слова Независимым Демократическим
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?"
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно..
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно..
Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая
(Sorques @ 08-01-2020 - 22:59)
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно..
Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая
У меня вообще впечатление что за пределами устава караульной службы для вас все формулировки витиеватые.
Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая
Да, хитрая.. Много слов о чем то новом и не похожим на старый СССР, если написали бы в вопросе Хотите ли сохранения СССР в прежнем виде, то результат мог быть тогда иной.. Это был пик демократических настроение и жажды перемен.. До глупости в виде грез, что стоит выйти из единого государства, то сразу все заживут как в странах, которые шли к благополучию десятки лет.. Такие же глупости были в головах у тех, кто думал что капитализм это мгновенный подъем уровня жизни.. При переходе на любую новую систему начинается спад..