Поначалу, Британия и штаты (в меньшей степени) планировали использовать Гитлера для борьбы с коммунизмом.
Не совсем так.. Элиты этих стран, испугались растущего влияния идей фашизма в этих странах, например Освальд Мосли в Британии, еще до прихода нацистов к власти, становился опасным конкурентом для лейбористов и консерваторов, причем опасен он был тем, что опирался не на крупный бизнес, а на английских лавочников..
(АндрЮч @ 27-12-2019 - 21:19)
Поначалу, Британия и штаты (в меньшей степени) планировали использовать Гитлера для борьбы с коммунизмом.
Не совсем так.. Элиты этих стран, испугались растущего влияния идей фашизма в этих странах, например Освальд Мосли в Британии, еще до прихода нацистов к власти, становился опасным конкурентом для лейбористов и консерваторов, причем опасен он был тем, что опирался не на крупный бизнес, а на английских лавочников..
Ничего они не боялись. Что такое фашизм? Это гипертрофированный национализм. Организаторы майданов всегда сначала взращивают националистов, а потом используют их. Если бы испугались тогда, не применяли бы этот метод потом. А применяют до сих пор. И вступились США и Британия за нас только потому что побеждать начали мы. Если бы побеждал Гитлер, вступились бы за него.
Ничего они не боялись.
Ты так решил?
Витя, это противоречит здравому смыслу.. Мосли стал конкурентом двух основных партий, как и его идеи..
Ты считаешь что это мелочи и буржуи всегда едины, главное комми бяку сделать, пусть и в ущерб потери власти или как минимум электората?
Ты так решил?
Витя, это противоречит здравому смыслу..
Зато это подтверждает новейшая история. Если бы они испугались нациков, не стали бы эту идею брать на вооружение при организации последующих майданов.
Хотя, для тебя все майданы получались сами собой
Зато это подтверждает новейшая история. Если бы они испугались нациков, не стали бы эту идею брать на вооружение при организации последующих майданов. Бред какой то.. Причем здесь нацики и майданы? Перевороты во времена Римской империи, в средние века или в 19 веке нацики совершали? Коммунистические перевороты кто совершал? В Германии восстание спартаксистов кто проплатил, а революцию на Кубе или в Никарагуа?
Хотя, для тебя все майданы получались сами собой
Нет, в Лос-Анджелесе в 1992 госдеп совершил, как и волнения в Фергюсоне.. Ну не само же.. Так?
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-12-2019 - 02:43
(Misha56 @ 27-12-2019 - 01:41)
(Меня зовут Арлекино @ 27-12-2019 - 01:13)
Misha56, Простенький вопрос: помог ли СССР выбраться Соединённым Штатам из Великой Депрессии ? (учитывая что американская историография определяет рамки Великой Депрессии с 1929-го по 1945-й) Конечно нет.Ну почему нет? С началом депрессии в США значительно снизился платёжеспособный спрос, следовательно начал падать уровень производства. И господа капиталисты были рады любому покупателю. А СССР был весьма платёжеспособным покупателем. Следовательно, с точки зрения капитализма именно СССР оказал помощь США в преодолении кризиса. Большую или маленькую, косвенную или прямую это уже вопрос второй. США не делали СССР одолжений продавая им заводы и электростанции, а были этому именно рады. Так же рады были тысячи американских граждан, которых НАНЯЛИ на работу в СССР. Что интересно, именно в это время США на добровольной основе спасали Россию от голода.
Ещё раз повторю, сделки между СССР, и США были по меньшей мере взаимо выгодны.
При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.
То Россися находилась в глубокой жопе, и не могла из неё вылезти так как то что советы хотели купить, они не могли купить более не где.
И пожалуйта более подробно, о тысячах американских рабочих, инженеров и техников нашедших работу в СССР.
И вы так и не ответили с какой радости великая депрессия продолжалась до 1945 года
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-12-2019 - 01:48
При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.
То Россися находилась в глубокой жопе, и не могла из неё вылезти так как то что советы хотели купить, они не могли купить более не где.
А почему США ввело тогда санкции против нас на золото? Мы готовы были платить им золотом, но золото не принимали. Только зерно. Что бы наши люди умирали с голода
(Misha56 @ 28-12-2019 - 01:45)
При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.
То Россися находилась в глубокой жопе, и не могла из неё вылезти так как то что советы хотели купить, они не могли купить более не где. А почему США ввело тогда санкции против нас на золото? Мы готовы были платить им золотом, но золото не принимали. Только зерно. Что бы наши люди умирали с голода Потому что золото было украдено в том числе и у американских граждан коих правительство обязано было защищать.
Ктоме того россия успешно продавала золото, и предметы искусства в Лондоне и на вырученные деньги закупались в США.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-12-2019 - 05:03
] Потому что золото было украшено, видом числе и у американских граждан коих правительство обязано было защищать.
Ктоме того россия успешно продавала золото, и предметы искусства в Лондоне и на вырученные деньги закупались в США.
Он этого не понимает, что значит украсть у граждан..государство может все и это в его мире справедливо..
Про зерно, видимо у Вити по мотивам прочитанного у Старикова..
Но тогда вот немного инфы своими словами в бложке
здесь
Поздно лень самому писать..
(Misha56 @ 28-12-2019 - 02:42)
] Потому что золото было украшено, видом числе и у американских граждан коих правительство обязано было защищать.
Ктоме того россия успешно продавала золото, и предметы искусства в Лондоне и на вырученные деньги закупались в США.
Он этого не понимает, что значит украсть у граждан..государство может все и это в его мире справедливо..
Про зерно, видимо у Вити по мотивам прочитанного у Старикова..
Но тогда вот немного инфы своими словами в бложкездесь
Поздно лень самому писать..
К сожалению эта информация пройдет незамеченной, ибо она неудобна.
А вот ложь, запомнится навечно, ибо она удобна.
Я ведь до сих пор жду доказательств того что Великая депрессия закончилась в 1945 году.
И того что десятки ели не сотни тысяч американских рабочих, инженеров и техников спаслись от голодной смерти в СССР.
Люди упорно не хотят знать историю своей страны, если она не соответствует идеологии.
(Misha56 @ 28-12-2019 - 01:45)
При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.
То Россися находилась в глубокой жопе, и не могла из неё вылезти так как то что советы хотели купить, они не могли купить более не где. А почему США ввело тогда санкции против нас на золото? Потому что они были нехорошие бяки-буки, в отличие от Сталина, который был пусечка.
Для Вашей средневеково-феодальной картины мира совершенно нормально объяснять любое событие чьей-то злой (или доброй, в зависимости от личного отношения) волей.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-12-2019 - 05:16
(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 23:48)
Хотя, для тебя все майданы получались сами собой
Нет, в Лос-Анджелесе в 1992 госдеп совершил, как и волнения в Фергюсоне.. Ну не само же.. Так?
Так. Демократическое "вашингтонское болото", при поддержке своих спонсоров, пыталось создать "организованный хаос", используя свой электорат, для создания федеральной диктатуры в ущерб республиканскому самовластию штатов и общин.
Трамп пришёл к власти, именно, с обещанием "осушить вашингтонское болото", на волне борьбы против вашингтонской диктатуры. Ответом был затянувшийся "импичмент" и попытка возбуждения тлеющего конфликта между федералами и конфедератами, опять, же, при активном участии электората демократов: сексменьшинств, негров и цветных, живущих на федеральные пособия, полулегальные общины мигрантов-латинос, арабов и негров, требующих легализацию вместо натурализации.
(Sorques @ 28-12-2019 - 01:28)
(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 23:48)
Хотя, для тебя все майданы получались сами собой
Нет, в Лос-Анджелесе в 1992 госдеп совершил, как и волнения в Фергюсоне.. Ну не само же.. Так?
Так. Демократическое "вашингтонское болото", при поддержке своих спонсоров, пыталось создать "организованный хаос", используя свой электорат, для создания федеральной диктатуры в ущерб республиканскому самовластию штатов и общин.
Трамп пришёл к власти, именно, с обещанием "осушить вашингтонское болото", на волне борьбы против вашингтонской диктатуры. Ответом был затянувшийся "импичмент" и попытка возбуждения тлеющего конфликта между федералами и конфедератами, опять, же, при активном участии электората демократов: сексменьшинств, негров и цветных, живущих на федеральные пособия, полулегальные общины мигрантов-латинос, арабов и негров, требующих легализацию вместо натурализации.
Удивительный бред даже для вас.
(dedO'K @ 28-12-2019 - 05:36)
(Sorques @ 28-12-2019 - 01:28)
Нет, в Лос-Анджелесе в 1992 госдеп совершил, как и волнения в Фергюсоне.. Ну не само же.. Так?
Так. Демократическое "вашингтонское болото", при поддержке своих спонсоров, пыталось создать "организованный хаос", используя свой электорат, для создания федеральной диктатуры в ущерб республиканскому самовластию штатов и общин.
Трамп пришёл к власти, именно, с обещанием "осушить вашингтонское болото", на волне борьбы против вашингтонской диктатуры. Ответом был затянувшийся "импичмент" и попытка возбуждения тлеющего конфликта между федералами и конфедератами, опять, же, при активном участии электората демократов: сексменьшинств, негров и цветных, живущих на федеральные пособия, полулегальные общины мигрантов-латинос, арабов и негров, требующих легализацию вместо натурализации.
Удивительный бред даже для вас.
Что именно?
(dedO'K @ 28-12-2019 - 05:36)
(Sorques @ 28-12-2019 - 01:28)
Нет, в Лос-Анджелесе в 1992 госдеп совершил, как и волнения в Фергюсоне.. Ну не само же.. Так?
Так. Демократическое "вашингтонское болото", при поддержке своих спонсоров, пыталось создать "организованный хаос", используя свой электорат, для создания федеральной диктатуры в ущерб республиканскому самовластию штатов и общин.
Трамп пришёл к власти, именно, с обещанием "осушить вашингтонское болото", на волне борьбы против вашингтонской диктатуры. Ответом был затянувшийся "импичмент" и попытка возбуждения тлеющего конфликта между федералами и конфедератами, опять, же, при активном участии электората демократов: сексменьшинств, негров и цветных, живущих на федеральные пособия, полулегальные общины мигрантов-латинос, арабов и негров, требующих легализацию вместо натурализации.
Удивительный бред даже для вас.
А для тебя Миша все бред что против США....
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда то пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось или что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
А для тебя Миша все бред что против США....
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда то пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось или что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
А где в посте участника dedO'K что то против США?
И почему я должен вступатся за Советский Союз?
Я вам уже писал могу повторить.
По моему мению Совестский Союз был государством посторенным на обмане граждан, и правительство страны плевало на своих граждан ради бредовых коммунистичеких идей.
С какой радости я должен защищать коммунистов?
P.S.
Анти советчиком становился любой человек который хоть немного;
а. Изучал историю России.
б. Изучал экономику.
б. Видел советскую правительствено чиновничю систему изнутри.
P.P.S.
Любить Россию, совсем не значит любить СССР, или нынешнее правительство.
(PARAND @ 28-12-2019 - 15:39)
А для тебя Миша все бред что против США....
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда то пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось или что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
А где в посте участника dedO'K что то против США?
И почему я должен вступатся за Советский Союз?
Я вам уже писал могу повторить.
По моему мению Совестский Союз был государством посторенным на обмане граждан, и правительство страны плевало на своих граждан ради бредовых коммунистичеких идей.
С какой радости я должен защищать коммунистов?
P.S.
Анти советчиком становился любой человек который хоть немного;
а. Изучал историю России.
б. Изучал экономику.
б. Видел советскую правительствено чиновничю систему изнутри.
P.P.S.
Любить Россию, совсем не значит любить СССР, или нынешнее правительство.
Антисоветской была троцкистская и хрущёвская идеология. Так что, человек, не потерявший наследие предыдущих поколений и продолжающий их дело в новых поколениях, в ЖИВОЙ истории, станет, скорее, антикоммунистом. Впрочем, и к родам Романовых, Шлезвиг-Голштинских и Голштин-Готторпских не будет большого пиетета.
Всё таки, наше наследие- соборность, а не диктатура сильных мiра сего и самодержавность вместо державности.
(PARAND @ 28-12-2019 - 15:39)
А для тебя Миша все бред что против США....
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда то пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось или что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
А где в посте участника dedO'K что то против США?
И почему я должен вступатся за Советский Союз?
Я вам уже писал могу повторить.
По моему мению Совестский Союз был государством посторенным на обмане граждан, и правительство страны плевало на своих граждан ради бредовых коммунистичеких идей.
С какой радости я должен защищать коммунистов?
P.S.
Анти советчиком становился любой человек который хоть немного;
а. Изучал историю России.
б. Изучал экономику.
б. Видел советскую правительствено чиновничю систему изнутри.
P.P.S.
Любить Россию, совсем не значит любить СССР, или нынешнее правительство.
Антисоветской была троцкистская и хрущёвская идеология. Так что, человек, не потерявший наследие предыдущих поколений и продолжающий их дело в новых поколениях, в ЖИВОЙ истории, станет, скорее, антикоммунистом. Впрочем, и к родам Романовых, Шлезвиг-Голштинских и Голштин-Готторпских не будет большого пиетета.
Всё таки, наше наследие- соборность, а не диктатура сильных мiра сего и самодержавность вместо державности.
Конечно нет.
Контракты из РСФСР / СССР пособстовали незначительному снижению негативного еффекта депрессии, но но не более того.
А вот поставки, и продажи заводов и электростанции из США помогли РСФСР/СССР выбраться из разрухи и провести индустриализацию.
Итак:
Соединённые Штаты помогли (????...небескорыстно....но ладно - "помогли") Советскому Союзу провести индустриализацию..
Советский Союз - ну нисколечки не помог Соединённым Штатам выбраться из Великой Деперессии...
Пусть так.....
Что это доказывает ?
Да ничего это не "доказывает".....кроме того, что все песнопения о "цветущей" под оком золотопогонных императоров Романовых стране с кисельными берегами, линкорами, сикорскими, балами, хрустом французской булки стране -
- опровергаются самими же исполнителями этих песнопений....
И того что десятки ели не сотни тысяч американских рабочих, инженеров и техников спаслись от голодной смерти в СССР.
Люди упорно не хотят знать историю своей страны, если она не соответствует идеологии.
А поставки по ленд лизу это не работа и зарплата американских рабочих?
(Misha56 @ 27-12-2019 - 01:41)
Конечно нет.
Контракты из РСФСР / СССР пособстовали незначительному снижению негативного еффекта депрессии, но но не более того.
А вот поставки, и продажи заводов и электростанции из США помогли РСФСР/СССР выбраться из разрухи и провести индустриализацию.
Итак:
Соединённые Штаты помогли (????...небескорыстно....но ладно - "помогли") Советскому Союзу провести индустриализацию..
Советский Союз - ну нисколечки не помог Соединённым Штатам выбраться из Великой Деперессии...
Пусть так.....
Что это доказывает ?
Да ничего это не "доказывает".....кроме того, что все песнопения о "цветущей" под оком золотопогонных императоров Романовых стране с кисельными берегами, линкорами, сикорскими, балами, хрустом французской булки стране -
- опровергаются самими же исполнителями этих песнопений....
Что то я не понял, где собственно вы нашли о том что США бескорыстно помогли провести индустриализации СССР.
И где вы увидели песнопения династии Романовых?
Конкретные цитаты приведите пожалуйста, и со ссылками на посты.
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда то пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось или что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
Я не Миша, но вам встречный вопрос.. Вы хоть раз что то хорошее про Россию написали, при противопоставлении СССР?
Неа..
пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось
С детства от нее тошнило..
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..
С детства от нее тошнило..
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..Онижедети..... А мы с Парандом как "Чапаева" смотели, всё надеялись - может в этот раз доплывёт.....
Это сообщение отредактировал Mamont - 28-12-2019 - 22:39
(PARAND @ 28-12-2019 - 15:39)
Ну хоть раз вступись за Советский союз Миша за Россию?Ты же когда топел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталосьили что нибудь советского или ты уже с детства был воспитан антисоветчиком?Да не может быть такого!!!
Я не Миша, но вам встречный вопрос.. Вы хоть раз что то хорошее про Россию написали, при противопоставлении СССР?
Неа..
пел такую песню ну неужели у тебя ностальгии не осталось
С детства от нее тошнило..
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..
А "русское правительство" ген. Врангеля чем правило, кроме подчинённых Врангелю военнослужащих?
(Misha56 @ 28-12-2019 - 05:00)
И того что десятки ели не сотни тысяч американских рабочих, инженеров и техников спаслись от голодной смерти в СССР.
Люди упорно не хотят знать историю своей страны, если она не соответствует идеологии.
А поставки по ленд лизу это не работа и зарплата американских рабочих?
Поставки по ленд лизу были бесплатно, то есть даром.
И каким здесь боком СССР к зарплате Американских рабочих?
Поставки по ленд лизу были бесплатно, то есть даром.
И каким здесь боком СССР к зарплате Американских рабочих?
Я фигею дорогая редакция! Вы учите людей экономике .....ленд лизовская продукция производилась на американских заводах? Рабочие, инженеры, транспортники зарплату получали? Это для них хорошо?
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
(Sorques @ 28-12-2019 - 22:30)
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
За варенье!
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
Там не было положительных героев.. Плохиш какой то несимпатичный жалоб, от идеологизированного Кибальчиша тошнило..
Ты к Чиполлино как относишься?
Меня он тоже раздражал, как и все революционеры, но ты же в советском тренде был...
Там не было положительных героев..
А У вас своих таракановы в голове нет? Вам примеры нужны?
(Misha56 @ 28-12-2019 - 23:27)
Поставки по ленд лизу были бесплатно, то есть даром.
И каким здесь боком СССР к зарплате Американских рабочих?
Я фигею дорогая редакция! Вы учите людей экономике .....ленд лизовская продукция производилась на американских заводах? Рабочие, инженеры, транспортники зарплату получали? Это для них хорошо?
Учите историю.
Заводы США были под-завязку загружены и без поставок в СССР.
И ещё раз для танкистов.
С какой радости СССР имеет отношение к зарплате которую платили американским рабочим?
Или они должны быть благодарны Коммунистической Партии, и лично товарищу Сталину за то что они бездарно просрали почти всё что могли и из за этого благоденствовали американцев милостиво принимая от них бесплатную помощь?
Вы в курсе вообще то на сколько лет выплаты пособий по безработице хватило бы денег затраченных на 1 год ленд-лиза?
А может вы думаете что если-бы тов Сталин не просрал бы армию, промышленность и пол страны американские трудящиеся не пережили бы это?
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 00:51)
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
Там не было положительных героев.. Плохиш какой то несимпатичный жалоб, от идеологизированного Кибальчиша тошнило..
Ты к Чиполлино как относишься?
Меня он тоже раздражал, как и все революционеры, но ты же в советском тренде был...
В гражданских войнах нет "сил добра"
Там есть УГНЕТАТЕЛИ и есть МСТИТЕЛИ
Тем кому мстят, лично могут быть очень приятными людьми. И те кто мстят - очень злыми и неприятными. Однако именно угнетатели виновны в возникновении революции и гражданской войны. И никак по-другому
Наказания без вины НЕ БЫВАЕТ (С)
(Sorques @ 29-12-2019 - 02:47)
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 00:51)
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
Там не было положительных героев.. Плохиш какой то несимпатичный жалоб, от идеологизированного Кибальчиша тошнило..
Ты к Чиполлино как относишься?
Меня он тоже раздражал, как и все революционеры, но ты же в советском тренде был...
В гражданских войнах нет "сил добра"
Там есть УГНЕТАТЕЛИ и есть МСТИТЕЛИ
Тем кому мстят, лично могут быть очень приятными людьми. И те кто мстят - очень злыми и неприятными. Однако именно угнетатели виновны в возникновении революции и гражданской войны. И никак по-другому
Наказания без вины НЕ БЫВАЕТ (С)
Гражданские войны возникают от того что они хотят взять власть, а другие её не отдают.
При этом обе силы ведут за собой толпу которая не хрена не выигрывает, не зависимо от того кто победит.
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 00:51)
А когда про Мальчиша Кибальчиша смотрел, за кого болел?
Там не было положительных героев.. Плохиш какой то несимпатичный жалоб, от идеологизированного Кибальчиша тошнило..
Ты к Чиполлино как относишься?
Меня он тоже раздражал, как и все революционеры, но ты же в советском тренде был...
В сказке показаны двое: Кибальчиш живёт духом, Плохиш- телом.
Ну, и, конечно, кто духом живёт, тому господин- предмет его надежды, веры и любви.
А кто телом живёт, тот гнилой, неверный раб, которому господин тот, кто его кормит, или тот, кого он больше боится.
А кто, для вас, положительный герой?