Ну это Вы зря.
Есть хорошие водки.
Особливо с морозцу, под огурчик и сальце.
Ну или перед борщецом полтосик вкусить
Вы, жертва расхожих стереотипов, также как и другие...
Ну и где же они хорошие водки, то? Я не знаю таких! Назовите плизз! Вы, хоть на одной водке видели надпись дистиллят, а не ректификат? По моему, все, абсолютно все, современные водки изготавливаются следующим образом: берётся чистый спирт, ректификат, C2H5OH, продукт химической промышленности, являющийся ядом, полученный всё равно из чего, хоть из гнилой картошки, хоть из опилок, хоть из дерьма, хоть из нефти... Потом в него добавляют воду и ароматизаторы, опять таки химические вещества, идентичные натуральным. И усилители вкуса. У потребителей данного "продукта", сложились некоторые стереотипы, к примеру: хорошая водка густеет на морозе... И производители, зная это, идут на встречу потребителям и добавляют в водку глицерин, о чём, иногда, даже пишут на этикетке. А зачем он там нужен? Чтобы водка густела как надо в морозилке...
И что, по вашему в такой водки натурального и хорошего? Или вам всё равно, из чего делают спирт, из зерна или из дерьма? Лишь бы напиться и забыться?
Мне, к примеру, не всё равно...
А, как делают другие крепкие спиртные напитки? К примеру ту же чачу или виноградный самогон?
Берутся выжимки винограда, которые перебраживают, а потом их, в самогонном аппарате или перегонном кубе, перегоняют в напиток. Причём никто не стремится выхолостить напиток до чистого спирта! Производитель, всегда оставляет в нём запах и аромат исходного, природного, живого сырья, о котором вы и писали, когда описывали чачу. Все витамины и микроэлементы, которые дала сама матушка-природа... Вот это и есть Натур Продукт из природных ингредиентов. Это идёт на пользу организму, конечно, если знать меру.... В отличии ох химреагента, под названием Водка...
(revizor @ 29.11.2012 - время: 15:16)
Очень.
Та ещё сивуха...
С чем сравнивать? С советской Русской или Пшеничной?
Больше всего по-моему подошла бы Пшеничная для сравнения, тёплая.
Мы про 70-е года прошлого века говорим
Когда за самогоноварение уголовная статья была.
сейчас ситуация с чачей совершенно такая же)))
Больше всего по-моему подошла бы Пшеничная для сравнения, тёплая. В советские времена, ее меньше всего покупали (при наличии выбора) и за неприятного послевкусия...Но мы говорим наверное о разных разливах, вот питерская была лучше московской, а тверская еще хуже...
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2012 - 17:11
Очень даже живы спиртзаводы, даже порядком реконструированы.
А вот как раз спирт большей частью сейчас из зерна производят, а раньше в основном для общего потребления это было крахмалосодержащее сырьё - картошка в лучшем случае, в худшем - свекловичная ппатока, меласса тобишь...
Я не химик и технологий не знаю а экспертиза простая чем хуже наутро тем хуже водка
В России стало меньше не только ликеро-водочных заводов. Всего за несколько месяцев более чем в два раза сократилось и количество спиртзаводов. Государство постепенно возвращает себе контроль над отраслью и выдавливает с рынка мелких региональных игроков, объясняют эксперты. На рынке возник дефицит сырья, пожаловались «Известиям» представители сразу нескольких ликеро-водочных заводов. «Сидим без спирта. А дефицит этот создан искусственно», - рассказали на одном из предприятий. Из-за этого растет цена: если летом литр легального спирта обходился ликеро-водочным заводам примерно в 450 рублей, то в начале октября его предлагают уже по 760-780 рублей, говорят производители алкогольной продукции. На выходе с завода отпускная цена водки увеличивается примерно на 10 рублей. Слова предпринимателей подтверждают данные Росстата. В начале года на территории России действовали 67 спиртзаводов. А в августе – только 28. В прошлом году их было больше 100. Производство спирта также снижается. В августе этого года его произвели 2,8 млн дал, что на 11% меньше, чем в августе прошлого. Падение производства за восемь месяцев 2011 года по сравнению тем же периодом 2010-го составило 10% - до 22 млн дал.
верим написанному
http://izvestia.ru/news/503285
всли речь идёт о легальном спирте - значит есть и нелегальный.......
(Грузчик в сельмаге @ 29.11.2012 - время: 14:46)
Если для изготовления водки используют зерновые, в этом случае спирт - продукт брожения.
Если спирт получают из целлюлозы, то достаточно серной кислоты, с последующей нейтрализацией щелочью.
Все от технологии зависит
Но видимо Вы не знаете, что у зерновых - основа целлюлоза, которая иногда клетчаткой зовется
И еще, Вы считаете, что если на опилки брызнуть серную кислоту, а потом щелочь плеснуть - получится спирт?
Не надо передергивать, я просто указал основные ингридиенты\. если можно так их назвать.
(Sorques @ 29.11.2012 - время: 14:56)
<q>Марк Кауфман, делает плохую водку?</q> <q>Очень.
Та ещё сивуха...</q>
Что Вы называете сивухой?
Возникают сомнения - пробовали ли Вы Кауфман
Потому как неразумно платить много за то что ненавидишь (Goша @ 29.11.2012 - время: 15:28)
Вы, жертва расхожих стереотипов, также как и другие... Я обычно Финляндию потребляю. И мне все равно что там написано
Я не жертва - я обычен - а жертва - это Вы.
Потому как не понимаете что такое нравится, а ориентируетесь на стереотипы
Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 17:42
ps2000
Мы про 70-е года прошлого века говорим
Когда за самогоноварение уголовная статья была.сейчас ситуация с чачей совершенно такая же))) Что - за производство чачи срок дать могут
(Грузчик в сельмаге @ 29.11.2012 - время: 17:20)
Не надо передергивать, я просто указал основные ингридиенты\. если можно так их назвать. Я не передергиваю
Брожение это совсем другая технология и водку брожением никогда не делали
А то что целлюлоза - это и зерновые и деревяшки - это чистой воды правда
Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-11-2012 - 17:44
Я не жертва - я обычен - а жертва - это Вы.
Потому как не понимаете что такое нравится, а ориентируетесь на стереотипы
Ну и молодец, что Финляндию! Это же не наша водка, а финская. А написано там изготовлена из зернового ячменного спирта. Я, думаю, что, не кому, не повредит прочитать, хотя бы, что на этикетке написано, и не тащить в рот, всякую гадость....
(bolik @ lelik @ 28.11.2012 - время: 20:21)
Современный алкоголь сплошной ацетон.Его даже не стоит сравнивать с советским.Там ОТК следило.
Что верно, то верно! Конечно, советский алкоголь не был мировым эталоном спиртных напитков, но отравиться им, насмерть, действительно было довольно сложно.
А откуда же тогда появлялись такие документы:
УТВЕРЖДАЮ
Начальник Главного управления лечебно-профилактической помощи Министерства здравоохранения СССР А. Сафонов 3 июля 1974 г.
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
«О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках»
Проверка произведенных в различных бюро судебно-медицинской экспертизы около 1000 актов судебно-медицинской экспертизы (заключений экспертов), в которых в качестве причины смерти было указано «отравление алкоголем», показала, что во многих случаях экспертизы выполнены неудовлетворительно п без учета современных знаний о токсикологии этилового алкоголя. Это приводило к гипердиагностике отравлений этиловым алкоголем.
В СССР магазины не продавали и государственные предприятия не выпускали отраву. Но это не значит, что ее не было. Пили всякую дрянь и умирали пачками...
У Ерофеева: "Почему-то в России никто не знает, отчего умер Пушкин, а как очищается политура — это всякий знает."
И продавали эту отраву, и покупали ее. Сейчас, кончено, милиция сильно продажнее, и травятся больше...
Зато нормальному человеку купить приличный алкоголь значительно легче...
Водка не тот продукт, где важны многолетняя выдержка или уникальные ингредиенты, нужно просто соблюдать технологию...
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2012 - 17:40
Ну и молодец, что Финляндию! Это же не наша водка, а финская. А написано там изготовлена из зернового ячменного спирта. Я, думаю, что, не кому, не повредит прочитать, хотя бы, что на этикетке написано, и не тащить в рот, всякую гадость....
Мы говорим о советских водках и о хороших водках.
В СССР начала 80-х мне нравилась "Сибирская" за жесткость.
Если раньше - то "Столичная" хорошая была
Сейчас "Белуга", "Кауфман", но они несоразмерно дороги.
"Стандарт" нормален - но грешит тем что вкус может разниться, что говорит о несоблюдении технологии
ps2000 На Кауфман, цена однозначно завышенная, из за позиционирования бренда, как премиум, так же как сильно раскрученная французская Серый Гусь ( Grey Goose).
Водка не тот продукт, где важны многолетняя выдержка или уникальные ингредиенты, нужно просто соблюдать технологию...
Потому я ее не покупаю
Пробовал лет 10 назад, когда с Вайтхолом сотрудничал.Кстати "Еврейский стандарт" по-моему тоже кауфмановская водка. И не плохая.
Гуся не пробовал
Я не передергиваю
Брожение это совсем другая технология и водку брожением никогда не делали
А то что целлюлоза - это и зерновые и деревяшки - это чистой воды правда
ДРЕВЕСНЫЙ СПИРТ—бесцветная жидкость, в чистом виде по запаху и виду не отличается от винного спирта, при приеме внутрь вызывает опьянение. Д.С. высоко токсичен: 5-10 мл способны вызвать слепоту, а 40-50 — смерть. Химическая формула СН3ОН, синонимы: карбинол, метанол, метиловый спирт.
ДРЕВЕСНЫЙ СПИРТ—бесцветная жидкость, в чистом виде по запаху и виду не отличается от винного спирта, при приеме внутрь вызывает опьянение. Д.С. высоко токсичен: 5-10 мл способны вызвать слепоту, а 40-50 — смерть. Химическая формула СН3ОН, синонимы: карбинол, метанол, метиловый спирт.
Это все фигня...
Денатурат ("синька"), кто нибудь пил?
Я видел людей, который его по 30 лет каждый день пили, в Курчатовском например...и ничего...его главное водой не запивать, а если сахаром (рафинадом) то очень даже ничего...я его правда только один раз пробовал, в экстремальных условиях...
ДРЕВЕСНЫЙ СПИРТ—бесцветная жидкость, в чистом виде по запаху и виду не отличается от винного спирта, при приеме внутрь вызывает опьянение. Д.С. высоко токсичен: 5-10 мл способны вызвать слепоту, а 40-50 — смерть. Химическая формула СН3ОН, синонимы: карбинол, метанол, метиловый спирт.
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (с)
Нечего любимый в народе этанол метиловым спиртом подменять
(avp @ 29.11.2012 - время: 18:15)
ДРЕВЕСНЫЙ СПИРТ—бесцветная жидкость, в чистом виде по запаху и виду не отличается от винного спирта, при приеме внутрь вызывает опьянение. Д.С. высоко токсичен: 5-10 мл способны вызвать слепоту, а 40-50 — смерть. Химическая формула СН3ОН, синонимы: карбинол, метанол, метиловый спирт. "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (с)
Нечего любимый в народе этанол метиловым спиртом подменять
В Турции наши туристы метанолом отравились совсем недавно, а потом еще паника в Европе из-за него же была. После этого турки решили в метанол вещество, вызывающее рвоту, добавлять. 
Это сообщение отредактировал avp - 29-11-2012 - 19:11
В Турции наши туристы метанолом отравились совсем недавно, а потом еще паника в Европе из-за него же была. После этого турки решили в метанол вещество, вызывающее рвоту, добавлять.
А с темой топика это как-нибудь связано?
Вы сами какой советский алкоголь хорошим считаете?
(avp @ 29.11.2012 - время: 19:09)
В Турции наши туристы метанолом отравились совсем недавно, а потом еще паника в Европе из-за него же была. После этого турки решили в метанол вещество, вызывающее рвоту, добавлять.
А с темой топика это как-нибудь связано?
Вы сами какой советский алкоголь хорошим считаете?
Еще как связано! Алкоголь - продукт вневременной и вне пространственный. Я не специалист по советскому, а равно и по российскому алкоголю. И меня это ничуть не волнует.
Я жил тогда в солнечном Узбекистане, так вот количество вина, которое можно было сделать ограничивалось только объемом тары в наличии. Меня научил делать вино один молдаванин. Узбеки сами дома не делают, да особо вино и не пьют, предпочитают водку. А из отжимок самогон, правда его делал мало.
Вино получалось сухое столовое, т.к. смешивал разные сорта винограда.
портвейн для алкашей....ну и качественный по 5 рупей с лишним
Крымские портвейны, мускаты, мадеры и хересы завода Массандра были вполне на уровне, я считаю. 4.65 и выше ))
И что, по вашему в такой водки натурального и хорошего? Или вам всё равно, из чего делают спирт, из зерна или из дерьма? Лишь бы напиться и забыться?
Мне, к примеру, не всё равно...
Конечно, приятно хлопнуть стопочку водки, приготовленной из отборной пшеницы, выращенной на экологически чистой почве, поливаемой родниковой водой и убранной обнажёнными комбайнёршами-девственницами на рассвете нечётного воскресенья...
И неприятно сознавать, что спирт для водки сделан из непойми чего (из дерьма, как вы выразились).
Но, объясните мне вот что: чем отличается C2H5OH из первого варианта от C2H5OH из второго?
И какая разница из какого сырья произведён спирт, если формулы конечных продуктов идентичны?
Для примера: я легко отличу по вкусу, скажем, Мальборо Филлипс Моррис от Мальборо отечественного лицензионного производства. Но, ведь, ежели покопаться, там и составы табаков будут разными, не то, что хим.формулы.
А, спирт, он и есть спирт.
p.s. возможно, я ошибаюсь. в таком случае, прошу просветить.
верим написанномуhttp://izvestia.ru/news/503285
всли речь идёт о легальном спирте - значит есть и нелегальный.......
Верьте, я не против.
Но я предпочитаю верить тому что вижу, и знаю сам.
Вобщем, то что написано в этой статье, мягко выражаясь - слегка утрировано.
Единственное логическое её объяснение - попытка обоснования повышения цены на водку производителями. Других объяснений я не вижу.
ps2000
Что Вы называете сивухой?
Конкретно - Кауфман Спешл Селектед и Кауфман Приват Коллекшен 2008.
Возникают сомнения - пробовали ли Вы Кауфман.
Пробовал два вида которые указал выше. Последний не мог добить где-то с полгода.
Потому как неразумно платить много за то что ненавидишь.
Я её не покупал, её мне дарили, блин.
В том же ценовом диапазоне Белуга, уж куда лучше.
Я обычно Финляндию потребляю.
А я в последние годы обычно водку стараюсь не потреблять, любую.
Но, хоть и редко, бывают случаи когда не отвертишься...приходится...
Что - за производство чачи срок дать могут
За производство - нет.
А за продажу могут и нахлобучить.
Но, объясните мне вот что: чем отличается C2H5OH из первого варианта от C2H5OH из второго?
И какая разница из какого сырья произведён спирт, если формулы конечных продуктов идентичны?
Вы не получаете чистый спирт.
Брага, кроме спирта содержит множество других летучих продуктов, те же сивушные масла, например. Пищевые спирты отличаются друг от друга содержанием сопутствующих продуктов.
На чистоту спирта можно влиять либо контролем процесса брожения, не давая образовываться всякой дряни, либо очисткой(перегонкой, ректификацией, фильтрацией). В процессах брожения я не разбираюсь, а чем серьёзнее очистка, тем дороже спирт.
Но, объясните мне вот что: чем отличается C2H5OH из первого варианта от C2H5OH из второго?
И какая разница из какого сырья произведён спирт, если формулы конечных продуктов идентичны?
p.s. возможно, я ошибаюсь. в таком случае, прошу просветить. Чем отличается? Вы так и вправду думаете или прикалываетесь?
А вспомните героя Ивана Чонкина, когда он "хлопнул" стакан самогона и что с ним стало, когда он узнал из ЧЕГО, самогон был сделан:
Чонкин разлил самогон себе полный стакан и Гладышеву, тоже... Выпили!... Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин. - Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев. Иван поперхнулся. - Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола. Громко топая сапогами, сбежал он с крыльца. – Ваня, ты что? участливо спросил он, трогая Чонкина за плечо.— Это ж чистый самогон, Ваня.
Исходя из вашей логики и вино, тоже можно разложить на химические составляющие. Зачем виноградарю растить и ухаживать за виноградом, зачем душу вкладывать? Когда можно спирт, воду и химические ароматизаторы смешать в правильной пропорции и вот он "божественный напиток"?
Бриллианты, как известно, лучшие друзья девушек, так подарите своей подруге, кольцо с антрацитом, ведь у антрацита и бриллианта одна и та же химическая формула. Объясните это своей подруге. Она поймёт вас? Впрочем об этом я уже где-то писал...
Впрочем многие производители, сейчас, для таких нетребовательных потребителей как вы, уже наладили выпуск суррогатных продуктов и напитков. Но продают их почему то как натуральные...
Это сообщение отредактировал Goша - 30-11-2012 - 10:52
Исходя из вашей логики и вино, тоже можно разложить на химические составляющие. Зачем виноградарю растить и ухаживать за виноградом, зачем душу вкладывать? Когда можно спирт, воду и химические ароматизаторы смешать в правильной пропорции и вот он "божественный напиток"?
Разложить можно. Сложить пока что нельзя. Бриллианты, как известно, лучшие друзья девушек, так подарите своей подруге, кольцо с антрацитом, ведь у антрацита и бриллианта одна и та же химическая формула.
Нет. Брутто-формула не определяет однозначно химический состав.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-11-2012 - 10:59
Разложить можно. Сложить пока что нельзя.
Нет. Брутто-формула не определяет однозначно химический состав.
Но, ведь пытаются складывать! И мы это видим на полках магазинов....
<q>Что Вы называете сивухой?</q><q>Конкретно - Кауфман Спешл Селектед и Кауфман Приват Коллекшен 2008.</q>
И все-таки - что такое сивуха, по вкусовым ощущениям?
Хорошие водки идут легко и не вызывают желания занюхать (благодаря невысокому содержанию сивушных масел, что достигается дополнительными очистками).
Если сравнивать Кауфман с Белугой - это дело вкуса.
Но давать Кауфману характеристики водок дешевых - по-моему не верно
(revizor @ 30.11.2012 - время: 09:48)
<q>Что Вы называете сивухой?</q>
<q>Конкретно - Кауфман Спешл Селектед и Кауфман Приват Коллекшен 2008.</q>
И все-таки - что такое сивуха, по вкусовым ощущениям?
В данном случае это было образным сравнением.
Хотя, привкус сивушных масел тоже присутствовал, но это личные ощущения.
Но давать Кауфману характеристики водок дешевых - по-моему не верно
Если оценивать с точки зрения оформления - да.
По вкусу же...
ДРЕВЕСНЫЙ СПИРТ—бесцветная жидкость, в чистом виде по запаху и виду не отличается от винного спирта, при приеме внутрь вызывает опьянение. Д.С. высоко токсичен: 5-10 мл способны вызвать слепоту, а 40-50 — смерть. Химическая формула СН3ОН, синонимы: карбинол, метанол, метиловый спирт.
Зачем метиловый спирт называть древесным. Его можно даже из торфа гнать.
высоко токсичен:
Есть вещи более токсичные-например тетраэтилсвинец.
Желтовато-зеленоватая жидкость с приятным запахом тропических фруктов.
Хватит 10 мл...
По вкусу же...
Я именно про вкус говорю
По-моему это субъективная оценка.
Мне не нравится швейцарский шоколад, именно из-за вкусовых нюансов.
По мне лучше "Славы" ничего в мире нет.
Но я не осмелюсь говорить плохо о том же швейцарском, бельгийском, французском шоколадах.
Просто они мне не нравятся
(revizor @ 30.11.2012 - время: 12:07)
По вкусу же...
Я именно про вкус говорю
И я про вкус.
Вкус сивушных масел ни с чем не перепутаешь.
По-моему это субъективная оценка.
Так я, как бы, за себя лично и говорил.
Просто они мне не нравятся
Просто не нравится мне водка целиком, без привязки к марке и производителю.
Касаемо Кауфмана, то помимо того что это водка, ещё не нравится жесткость, запах, и послевкусие сивухи.
Просто не нравится мне водка целиком, без привязки к марке и производителю.
Значит я вас не понял
Вам просто водка не нравится, как мне швейцарский шоколад или мед.
А какие напитки Вы предпочитаете?
Какие в СССР нравились (если Вы уже выпивали в районе 80-х годов)
(revizor @ 30.11.2012 - время: 13:15)
Просто не нравится мне водка целиком, без привязки к марке и производителю.
Значит я вас не понял
Вам просто водка не нравится, как мне швейцарский шоколад или мед.
И просто, а Кауфман в частности...
Видимо свою дозу беленькой уже усосал, осталось только место для небольших доливок...
А какие напитки Вы предпочитаете?
Из крепких - вискарь или своийский самогон, летом джин можно.
Если коньяк хороший, по случаю - тоже не побрезгую.
Какие в СССР нравились (если Вы уже выпивали в районе 80-х годов)
В районе 80-х годов нравился томатный сок и абрикосовый компот, собственного приготовления. Спиртного не потреблял тогда, единственное что к концу 80-х попробовал пиво...
Есть вещи более токсичные-например тетраэтилсвинец.
Желтовато-зеленоватая жидкость с приятным запахом тропических фруктов.
Хватит 10 мл...
Есть и такие, которых хватит 10 микролитров. Проблема метанола в том, что он почти неотличим от этанола.