| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:20) |
| 1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. |
Они с греческим неочень дружили, неграмотные были.
| QUOTE |
| Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа? |
| QUOTE |
| А те которые менталитет не переняли |
| QUOTE |
| Нет конечно. |
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:33
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:29) | ||
Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую |
И в чём отличие, по-вашему?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:27) |
| Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"... |
Главное слова Русский? Пушкин писал в европейской стилистики, в частности французской...Если хотите русской литературы, то это произведения 16-17 веков...Вот Ермолай-Еразм, именно русский писатель, а после 18 века тогда таких нет, по вашим критериям...
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:26) | ||
Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира? |
Вовсе нет
Просто все выше перечисленные относятся к российской и советской культуре
Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании)
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12) |
| ]Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит. |
Он, несомненно, умный и талантливый человек, только я всё же считаю, что делать выводы, даже не выслушав аргументы оппонента, это неверно. Чего-то я слышал, что во времена инквизиции практиковалось судопроизводство, при котором подсудимому завязвали рот, поскольку, он ведь всё равно станет лгать, что невиновен.
Конечно, тратить время и усилия на опровержение аргументов каждого дурака, как-то неохота, только ведь тупой народ в этом случае начинает думать, кто же тут прав? Тот, кто затыкает рты, или тот, кого заткнули?
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:33) |
| И в чём отличие, по-вашему? |
Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские.
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:34) |
| Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании) |
Ну, хоть в чём-то я с вами полностью согласен.
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 20:29) | ||
Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет. А Вы считаете, что это ее погубит |
Смотря кто и как будет исполнять. Если прочувствует, а не изобразит "поделку на тему" - может и шедевр получиться.
Вот только важнее сочинять, чем исполнять...
Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет...
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:37) | ||
Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские. |
А кто еще?
И кто в Российской империи был в культуре - сплошь этнические великоросы?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) |
| Смотря кто и как будет исполнять. |
А, ну если Токарев- то русская культура. А если какой-то Бернес - то фуууу...
| QUOTE |
| Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) |
| Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
Это Ваше право - не сомневаться
Ну а сочинять народную музыку - это круто
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:42) |
| А кто еще? |
Это и русские и немцы и предки эфиопов и греки и грузины и татары, перечислять можно до бесконечности
и называть их можете этническими великороссамиНо Вы не с самого начала читали и не увидели о чем речь.
Вряд ли Ойстрах считал себя русским. А вот советским - безусловно
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) |
| Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА. |
Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам.
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:18) | ||
Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка.. |
С чего Вы взяли, что я так считаю? Как раз наоборот. Иначе я б тут с Вами по-русски не общался - было бы ниже моего достоинства.
| QUOTE |
| А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то? |
Я не знаю, насколько Вы знакомы с еврейской литературой, поэтому национальную окраску надрывности Бродского оставлю без комментария.
Что же касается иврита, то, возможно, у Бродского не было возможности его изучить. Очень трудно, знаете ли писать на языке, вне среды, которая этим языком пользуется.
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 22:41) |
| Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам. |
Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. Есть еще такие понятия, как "землячество" и "семейный бизнес"...
Правда, это характерно для всех наций России.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) |
| Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
Знаменитым ансамблем "Березка" долгие годы руководила Надеждина, еврейка по национальности. И неплохо получалось. Ансамбль получил международную известность.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 23:43) |
| Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. |
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры?
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:30) | ||
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры? |
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) |
| Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне... Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) |
| А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне... |
Насколько я понимаю, репертуар филармонии складывается из двух частей:
а) Из того, что "хавает пипл"
б) Из того, что "спущено сверху", в соответствии с соображениями государства о необходимости сохранения исчезающих культур и прочего.
Если филармония частная, то остаётся только пункт а). В любом случае от национальности директора ничего не зависит. Он на тёплые местечки будет протаскивать "своих" чтобы они деньги зарабатывали, а не фигнёй страдали. Поэтому невостребованного репертуара не будет.
==============
Хотя у Б. Шоу есть предисловие к "Трём пьесам для пуритан", где он слегка затрагивает еврейский вопрос в обсуждаемом контексте.
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
скрытый текст
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 16:01) |
| Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре? Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов... |
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) |
| Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
В филармонии?Да слушайте сколько хотите
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) |
| Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"? А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
Может Вы имели ввиду хор Турецкого? Так там все это есть.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) |
| Обо всем. Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"? А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
А "Турецкий марш" Моцарта можно? А что должны исполнять на правительственных концертах? Так или иначе исполняется европейская музыка...(если это не турецкий дудук)
Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) | ||
Обо всем. Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"? А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
Вообще причем тут музыка и исполнение народных песен и танцев ?
Даже если это исполняют военные хоры , даже на правительственных праздниках.
Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни.
Вон у китайцев,да и у израильтян тоже, сколь аранжировок на тему русских , в том числе и народных песен и ничего.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) |
| Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
А кто мешает?
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 18:05) |
| Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет... |
Неприятность еще в том, что авторов этих исчезающе мало...
И еще одно нехорошее свойство русской культуры, это ее, как бы это сказать... Слабая укорененность в русской действительности... Плохая преемственность, может быть.
Поясню, что я хотел сказать.
Итальянцы и сейчас поют песни, первая запись которых датируется 15-16 веком. Эти песни помнят и их исполнители весьма популярны. Тарантеллы, например.
Многие итальянцы наизусть помнят средневековые эпосы, датирующиеся 13-14-м веком, и эти сюжеты весьма популярны даже в современных комиксах.
Чем это объяснить, я не знаю...
Мне бы хотелось, чтобы русская культура была бы такой же преемственной. Но этого нет.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 18:44) |
| Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни. |
Шо, правда? Харчикова и Коловрат даж тут на форуме выгружали
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) |
| Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу". |
Такое вполне могло быть в доэрдогановский период(когда страной правила военная хунта). Хотя не скажу, что такое было.
| QUOTE (avp @ 26.06.2012 - время: 14:41) |
| 1 июля в 16-00 на Площади Революции в Москве пройдет ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ патриотических сил, выступающих против очередной волны «либеральных реформ» в России и за отказ от начатого в начале 90-х «либерального курса». |
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 15:33) |
| правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать |
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
| QUOTE (tiwas @ 26.06.2012 - время: 15:40) | ||
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло... |
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 16:00) |
| Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло... [/QUOTE]и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов |
.. Что привело к Революции 1917 и гибели Империи...
Вы большевик однако?
| QUOTE (tiwas @ 26.06.2012 - время: 16:22) |
| Вы большевик однако? |
нет, большевики – враги, мне нацдемы ближе, мой дом родной, мой народ
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2012 - 17:58