| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.06.2012 - время: 22:50) |
| Ну так Америку колонизировали, коренное население частью истребили полностью, часть ассимилировали. |
Кого полностью истребили конкистадоры?
| QUOTE |
| Про "корни" - не помню точно, тут уже сотня тем была |
Или это попытка выдать желаемое за действительное? А то ведь раттус точно помнит, он всегда утверждал что государство создавали не одни русские, да и правителями этого государства были выходцы из других народов. И не только России. СССР тож потомки Бланков там всяких создали с грузинами и поляками... Не будете ведь отрицать что человек который хотел взять револьвер и убивать каждого русского по пути принимал очень огромное участие в создании СССР? Он ведь был карающим мечом советской власти... 
Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2012 - 23:01
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 23:00) |
| Не будете ведь отрицать что человек который хотел взять револьвер и убивать каждого русского по пути принимал очень огромное участие в создании СССР? |
К сожалению да, русофобами эта земля всегда богата будет. Потому-что гордиться славой предков, по заветам великого РУССКОГО поэта А.С.Пушкина, их не приучили...
Неплохо бы довести уровень русского национализма (читай - ПАТРИОТИЗМА) до уровня национализма-патриотизма ДРУГИХ народов многонациональной России. А их национализм построен как раз на осознания себя самостоятельным народом, имеющим свои корни. Я например не знаю ни одного адыга, не гордящегося своей нацией - не абстрактным "россиянским" народом, на который ему в общем-то начхать, а своими предками...
И вообще что за бред в стране творится: еврей, калмык, ингуш, татарин и др. значит могут заявить, что они - представители своего народа, а вовсе не "россияне", а русскому это уже делать не стоит, его сразу начнут обвинять в великодержавности и имперских амбициях, да еще и доказывать что и народа такого не существовало никогда и не существует? Выступают же уже всякие высокопоставленные долболомы нерусской национальности с "рацпредложениями" по выпуску учебников РОССИЙСКОГО языка, вместо русского, отказывая тем самым в существовании нации, этот язык и создавшей...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.06.2012 - время: 23:24) |
| К сожалению да, русофобами эта земля всегда богата будет. Потому-что гордиться славой предков, по заветам великого РУССКОГО поэта А.С.Пушкина, их не приучили... |
Может просто они не страдают уря-патриотизмом? Кстати, адыг гордиться своими конкретными предками прадедом, прапрадедом. А не Пушкиным с которым в родстве не состоял.
| QUOTE |
| ... а русскому это уже делать не стоит, его сразу начнут обвинять в великодержавности и имперских амбициях |
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 23:43) | ||
|
Ну а если по большей части так и было? Пока большая часть нынешних народов России по степям гарцевала и по горам скакала - русские строили государство. Куда потом эти народы и вошли, и в своей массе дальше так же и продолжали по степям гарцевать и по горам скакать (да и сейчас местами продолжают). Это ж "русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища и насаждали там города, больницы, театры", а вовсе не наоборот. Разве нет?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.06.2012 - время: 23:54) |
| Пока большая часть нынешних народов России по степям гарцевала и по горам скакала - русские строили государство. |
Под мудрым руководством грузина, да? Или немки?
В ЮАР тож все построено руками зулусов и прочих местных...
| QUOTE |
| Это ж "русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища и насаждали там города, больницы, театры", а вовсе не наоборот. |
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 00:04
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 23:57) | ||
Под мудрым руководством грузина, да? Или немки? |
Да под разным руководством - царей не выбирают... И цари могут что угодно придумывать, а народ потихоньку делать свое. Кто - учиться у других, а кто - гарцевать на лошадке, ибо больше для счастья и не надо...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.06.2012 - время: 21:43) | ||
Насчет всецелой достоверности Рюрика многие ученые крепко и небезосновательно сомневаются. |
Конечно, можно сомневаться в полной и непререкаемой достоверности русских летописей, древнейшая из которых была написана не ранее, чем через 200 лет после вокняжения Рюрика на Руси, но сведения о Рюрике, почерпнутые из этих источников очень хорошо согласуются со сведениями западных хроник того времени. У меня нет здесь места приводить более подробные аргументы, Вы можете просто согласиться или нет – но я утверждаю, что едва ли стоит отрицать историческую реальность этого деятеля.
«Многие учёные», очевидно, обладающие заостренно патриотическим сознанием, и на которых Вы, очевидно, ссылаетесь, усматривают в этом предании заведомо или даже крайне унизительный для Руси смысл и стремятся всячески опровергать летописные тексты, – в том числе и самый факт существования норманнской династии. В русской историографии «норманнский вопрос» полемизировали очень долго и остро. Между тем сей «вопрос» давным давно нашел истинное решение в размышлениях крупнейшего деятеля отечественной исторической науки В. О. Ключевского. Ключевский высказался, на мой взгляд, исчерпывающе ясно, полностью отвергнув представление, согласно которому «состав крови того или другого князя» есть «ключ к разъяснению начала национальной и государственной жизни». А в самом деле, можно легко заметить такой очевидный факт: «приглашение» или какой либо иной способ внедрения в ту или иную страну «чужеродных» династий – это чрезвычайно широко распространенное явление. Так, в тех же IX–X столетиях, когда варяги норманны оказались князьями Руси, германская династия Каролингов (потомков Карл Великого) правила не только в Германии, но и во Франции и Италии; в целом ряде государств Европы занимала позднее престолы знаменитая династия Бурбонов (французов по происхождению); не менее характерны «чужие» династии и для стран Азии и т. д. и т. п.
И этот факт никак не ущемляет национальное самосознание народов, ранее находившихся под властью «пришлых» династий.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 00:10) |
| Да под разным руководством - царей не выбирают... |
Гы. Романовы были избраны на царство.
| QUOTE |
| И цари могут что угодно придумывать, а народ потихоньку делать свое. |
| QUOTE (ferrara @ 22.06.2012 - время: 00:14) |
| И этот факт никак не ущемляет национальное самосознание народов, ранее находившихся под властью «пришлых» династий. |
Да факт-то ничего и не ущемляет, мало-ли у кого в роду какие предки были? Обычное дело в мировой практике многих культур и цивилизаций.
С этим просто постоянно носятся ярые русофобы (в том числе и на этом форуме), вопящие о том, что прям все как в ЮАР: русские (их предки) в роли зулусов, ни на что не годных, а Рюрик, Гольштейн-Готторпы и пр. - ну чисто "белые господа", в одиночку вытянувшие примитивных славян из дремучести первобытности...
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 00:17) |
| Без "царей" любой народ будет лишь на печи валяться и жонку трахать. А для построения чего-то нужна "инициативная группа", которая идею создаст чего строить. Создала - плётки в руки и по норам, да шалашам зулусским, арбайтен лежебоки. |
Ну вот в России например был такой царь - Петром величали, заслужившим звание "Великий". Ему насточертело все что он видел вокруг - он и захотел это изменить, и изменил.
А кому нравилось только кизяк нюхать в своих жилищах - ну кто ж им виноват... ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 00:20) |
| Да факт-то ничего и не ущемляет, мало-ли у кого в роду какие предки были? Обычное дело в мировой практике многих культур и цивилизаций. |
Почему тогда такая ярко выраженая реакция у некоторых "патриотов" когда им напоминяют кто на самом деле эти династии?
| QUOTE |
| Ну вот в России например был такой царь - Петром величали, заслужившим звание "Великий". Ему насточертело все что он видел вокруг - он и захотел это изменить, и изменил. |
Про Франца Яковлевича что-то слышал? А про Гордона? Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 00:31
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 00:28) | ||
Почему тогда такая ярко выраженая реакция у некоторых "патриотов" когда им напоминяют кто на самом деле эти династии? |
Без понятия.
Опять-таки, смотря кто: родоначальники - бесспорно иноземцы. А вот уже потомки их, воспитанные в чисто русском менталитете - ну какие ж они иноземцы?
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 00:28) | ||
Про Франца Яковлевича что-то слышал? А про Гордона? |
Ну еще бы. И что?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 00:31) |
| Опять-таки, смотря кто: родоначальники - бесспорно иноземцы. А вот уже потомки их, воспитанные в чисто русском менталитете - ну какие ж они иноземцы? |
Понимаешь, нет такой константы "русский минталитет" или "украинский". Он постоянно меняеться. И тот же Пётр воспитаный в старом виде минталитета почуствовал что надо его менять когда увидел что другие лучше живут. И тут появилась "инициативня группа" и через небольшое время минталитет очень изменился...
Хотя мож он и ошибку сделал, он ведь не видел жизнь простых европейцев, в Парыжах не былал до того как увлёкся иноземными порядками...
| QUOTE |
| Ну еще бы. И что? |
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 18:56) |
| Для меня Родина ,эта все её история, со всеми великими и не очень делами. Я не охаиваю ни один из её периодов,стараясь найти в ней не только плохое ,но и хорошее, в отличии от некоторых. |
Хорошее - оно и есть хорошее. Нечего его выпячивать. Это лишнее для тех, кто собирается улучшать, а не песнопеть. И я, полагаю, получил право всей своей жизнью и службой для моей страны говорить о плохом, причем с четкой целью его устранять. Охаивать - это термин лизоблюдов и гэбни, которая в наши сложные времена присвоила себе право судить, но не производить.
Искатель наслаждений
| QUOTE |
| Представителям нации, не имеющей родины большую часть своего существования, и просто не знающим что это такое - земля предков, этого похоже не понять. Отсюда и их ненависть к "титульным нациям"... Вы похоже большой поклонник цитат Великих? Ну вот вам тогда из Пушкина (который был РУССКИМ, хоть и эфиопского происхождения, т.к. впитал в себя культуру нации, которая его вырастила и дала ему стать тем, кем он стал, а не скакать по пальмам в набедренной повязке): Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие. |
Во-первых, о какой нации Вы ведете речь?
А во-вторых никакой ненависти к титульной нации, как и к любой другой, у нормального человека быть не может. И любви тоже, ибо ГЛУПО! Глупо любить нацию за то, что к ней принадлежишь и гордиться тем, что родился с национальностью.
А если уж говорить о высказываниях, то мне нравиться такое:
"Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него".
А в непомерном восславлении Отечества кроме глупости еще немерено лжи.
Это сообщение отредактировал mjo - 22-06-2012 - 00:50
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.06.2012 - время: 23:24) |
| Неплохо бы довести уровень русского национализма (читай - ПАТРИОТИЗМА) до уровня национализма-патриотизма ДРУГИХ народов многонациональной России. А их национализм построен как раз на осознания себя самостоятельным народом, имеющим свои корни. Я например не знаю ни одного адыга, не гордящегося своей нацией - не абстрактным "россиянским" народом, на который ему в общем-то начхать, а своими предками... |
Тогда получится конфедерация, а не федерация...
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 00:44) | ||||
Понимаешь, нет такой константы "русский минталитет" или "украинский". Он постоянно меняеться. И тот же Пётр воспитаный в старом виде минталитета почуствовал что надо его менять когда увидел что другие лучше живут. И тут появилась "инициативня группа" и через небольшое время минталитет очень изменился... Хотя мож он и ошибку сделал, он ведь не видел жизнь простых европейцев, в Парыжах не былал до того как увлёкся иноземными порядками...
|
На Петра много повлияло. К иностранцам он стал ходить и искать у них поддержки потому, что его стрельцы чуть не растерзали во время Хованщины, и он перестал им доверять... Ну и познакомившись поближе с бытом и менталитетом иностранцев, приобщился...
А Лефорты и Гордоны кстати на Руси появились потому, что их сюда позвали. Не будь русский царь заинтересован в развитии своей страны - не звал бы, а продолжал и дальше лапти плести... Так что - палка о двух концах. ))
А менталитет всегда был и есть...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-06-2012 - 00:53
| QUOTE (mjo @ 22.06.2012 - время: 00:49) |
| А во-вторых никакой ненависти к титульной нации, как и к любой другой, у нормального человека быть не может. |
Вы в этом уверены? Англичан, ирландцы до сих пор мягко говоря не любят...
| QUOTE (Sorques @ 22.06.2012 - время: 00:54) |
| Вы в этом уверены? Англичан, ирландцы до сих пор мягко говоря не любят... |
Все ирландцы всех англичан?
| QUOTE (Sorques @ 22.06.2012 - время: 00:54) | ||
Вы в этом уверены? Англичан, ирландцы до сих пор мягко говоря не любят... |
Кстати я не слышал, чтобы английский язык хоть где-то требовали заменить на термин "британский язык". Да и слова вроде "английский мореплаватель" никого вроде не возмущают.
А как только скажешь "русский" - сразу как набегут укушенные титульностью, великодержавностью и имперскостью, начнут о заслугах других народов напоминать и прочая, и прочая...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 01:02) |
| А как только скажешь "русский" - сразу как набегут укушенные титульностью, великодержавностью и имперскостью, начнут о заслугах других народов напоминать и прочая, и прочая... |
Чушь полная! Пушкин, Пастернак, Фет - великие РУССКИЕ поэты. Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен, Семен Дежнев - великие РУССКИЕ мореплаватели. Кто это может опровергнуть?
| QUOTE (mjo @ 22.06.2012 - время: 01:08) |
| Кто это может опровергнуть? |
Это вопрос риторический, или ник назвать?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 01:02) |
| Кстати я не слышал, чтобы английский язык хоть где-то требовали заменить на термин "британский язык". |
Ну шо поделать, у англичан название нации и народа ( населения страны) совпадает.
| QUOTE |
| Да и слова вроде "английский мореплаватель" никого вроде не возмущают. |
Тебе любой англичанин скажет, что не sеnglish eafarer , а british seafarer James Cook. Как и обьяснит что не английская армия, а британская. А вот стоит сказать уря-патриоту что армия не русская а российская - и производители клавиатур радостно потирают руки считая доходы...
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 01:19
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 01:16) | ||||
Ну шо поделать, у англичан название нации и народа ( населения страны) совпадает.
Тебе любой англичанин скажет, что не еnglish eafarer , а british seafarer James Cook. Как и обьяснит что не английская армия, а британская. А вот стоит осказать уря-патриоту что армия не русская а российская - и производители клавиатур радостно потирают руки считая доходы... |
А у России значит название народа и страны не совпадает? Ну-ну... Расскажи мне кстати про "британского сейлора" сэра Фрэнсиса Дрейка, интересно почитать будет. Как и про его британскую патронессу. ))
А армия-таки правильнее - русская, прикинь? Это нетрудно осознать, если представлять, в каких областях и губерниях шли наборы рекрутов. Отдельные полки вроде Финляндского и Литовского (таковые больше только по названию) на картину существенно не влияли. Как и иррегуляры разных национальностей, призывавшиеся только на время войны и собственно в состав армии не входившие...
По крайней мере, я говорю о временах до последнего царя, решившего "обогатить" армию героическими "дикими дивизиями". ))
| QUOTE (mjo @ 22.06.2012 - время: 01:01) |
| Все ирландцы всех англичан? |
Нет не все, некоторым пофигу...но у большинства антагонизм существует...
rattus
| QUOTE |
| Ну шо поделать, у англичан название нации и народа ( населения страны) совпадает. |
Нет, даже в СССР Nazareth, называли шотландской группой, а не британской... в футболе, есть сборная Англии, Шотландии, Уэльса...
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-06-2012 - 01:25
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 23:57) |
| [QUOTE=Представляешь, англичане во всяких там Индиях и тиатры строили и железные дороги. И даже больницы!... |
А ещё вывозили оттуда золото,бурульянты,кофии,чаи и даже мумии сотнями тысяч, чтоб промозглые зимние ночи в лондонах разных согревать! А росичи и сёдни в ЦЧР ВЫМИРАЮТ, а в чечнях "сортиры" небоскрёбные как грибы после дождя золотого с под земли лезут!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 01:23) |
| А у России значит название народа и страны не совпадает? Ну-ну... |
Неа. Население ( народ) России называеться россияне. Ну что поделать, так исторически сложилось, или особеность языка такая.
| QUOTE |
| Расскажи мне кстати про "британского сейлора" сэра Фрэнсиса Дрейка, интересно почитать будет. |
Мало того, англичане даже свою историю называют British History . Представляешь какие наглецы?| QUOTE |
| А армия-таки правильнее - русская, прикинь? |
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 01:48) | ||||||
Неа. Население ( народ) России называеться россияне. Ну что поделать, так исторически сложилось, или особеность языка такая.
Мало того, англичане даже свою историю называют British History . Представляешь какие наглецы?
|
1. Ты опять не понял (хотя скорее делаешь такой вид). То что ГРАЖДАНЕ России, независимо от национальности - россияне, это и дураку ясно. Но есть национальность "русские" и все связанные с этим "фенечки", вроде языка. Который очень поперек горла всяким "космополитным толерастам" вроде Сванидзе... И русский-российский - когда слова-синонимы, когда - разные по смыслу вещи.
Нечто похоже - с понятиями "британский" и "английский". Тоже - когда синонимы, когда - разные понятия. Но что уж никто не смеет отказывать в праве существовании такой нации, как англичане, и позволять им в каких-то случаях отделять себя и свои достижения от всей Британии - это несомненно...
2. Шо это было?© Ладно, проехали...
3. Титульный лист - вещь конечно весомая. Но титульное название работы Куропаткина, например - тоже не хухры-мухры. Да и официально составленные академиками научные словари на запрос "русская армия" охотно откликаются...
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 01:48) |
| Мало того, англичане даже свою историю называют British History . |
Под Британией подразумевается исключительно Англия. Так как есть еще и Kingdom of Great Britain.
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 01:48) | ||
Неа. Население ( народ) России называеться россияне. Ну что поделать, так исторически сложилось, или особеность языка такая. |
Во как!!! Меня что, нет?? Или я пес безродный?? С детства я знаю что я РУССКИЙ..
И мать и отец у меня РУССКИЕ.. И вдруг иностранец, гражданин искусственно созданного псевдогосударства Украина ( окраина тое есть) с пеной у рта доказывает что меня нет.. И Искателя нет?
А как же это...
скрытый текст
Может все таки позволите нам, РУССКИМ, живущим в Российской Федерации, называть себя РУССКИМИ, а не какими то расейцами, расянами и рашками!?
P.S. Ну вообще то rattus известный хох.... извиняюсь, украинский тролль.. С ним все ясно...
Это сообщение отредактировал tiwas - 22-06-2012 - 02:22
| QUOTE (tiwas @ 22.06.2012 - время: 02:21) |
| И Искателя нет? |
Побойтесь Бога, как это нету? Тут он, правда щас спать уже пойдет...
Кстати, если русский язык стараниями всяких идиотов все-таки законодательно переименуют в российский - что будет с РУССКОязычным населением той же Украины? в "россияноязычное" переименуют? Если конечно оно захочет согласиться, что говорит на языке другого ГОСУДАРСТВА, им чуждого, а вовсе не на своем НАЦИОНАЛЬНОМ. ))
Ну а Раттус любит доказывать русским, что их не существует. Выглядит, как беседа Берлиоза с Воландом в начале известного романа. )))
| QUOTE (tiwas @ 22.06.2012 - время: 02:21) |
| Во как!!! Меня что, нет?? Или я пес безродный?? С детства я знаю что я РУССКИЙ.. И мать и отец у меня РУССКИЕ.. И вдруг иностранец, гражданин искусственно созданного псевдогосударства Украина ( окраина тое есть) с пеной у рта доказывает что меня нет.. И Искателя нет? |
Он не гражданин даже псевдогосударста Украина (сам об этом писал), он вообще не гражданин, никакой страны. Кто он вообще-сказать трудно.
Можно с тем же успехом сказать, что национальность украинец не существует, на Украине живут русские, татары, поляки, гуцулы, чехи, румыны-вот все вместе они и составляют нацию украинцев.
| QUOTE (tiwas @ 22.06.2012 - время: 02:21) |
| Может все таки позволите нам, РУССКИМ, живущим в Российской Федерации, называть себя РУССКИМИ |
А кто мешает?
Вы русский - гражданин РФ
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 10:18) | ||
А кто мешает? Вы русский - гражданин РФ |
гражданство оно важнее национальности. Собственно этим патриоты от псевдопатриотов и отличаются. Для патриотов важнее их гражданство, а не процент какой-бы то ни было крови. Ну да, я русский и что? Никогда не испытывал по этому поводу проблем. Никто никогда не мешал мне называть себя русским.
| QUOTE (Хотен @ 22.06.2012 - время: 10:40) |
| Ну да, я русский и что? Никогда не испытывал по этому поводу проблем. Никто никогда не мешал мне называть себя русским. |
С таким счастьем - и на свободе?
То, что в России по факту нельзя создать партию, общественную организацию, имеющую в названии слово "русский", вас не напрягает? Даже в паспорте вы не имеете права на запись своей национальности. Вместо этого еще с ельцинских времен введен в оборот термин "россиянин". Назвать меня этим самым "россиянином" оскорбительнее, чем обозвать п....ом. 