| QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 20:46) |
| Да и я сам не русский воще-то . |
можно подумать тут вообще есть русские...
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 00:22) |
| Российскую империю создали потомки пруссов и немцы. |
Судя по результатам потомственные проктологи...
Так, Малая до сих пор что-то прыгает, пытаясь что-то всем доказать...что она больше...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-06-2012 - 11:58
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 03:35) |
| Поговорку ( русскую между прочим) "мал золотник да дорог" знаешь? То-то. Простой пример. Без таланта немцкого наёмника Миниха российская армия так бы и осталась на подходах к Крыму, как не раз до этого там оставалась. Но появился "золотник" Миних - и толпы преобразились в армию... З.Ы. А называеться Россия потому, что так византийцы назвали  |
А до Миниха армии типа не было, да? Шведов, лучшую на тот момент армию Европы, кто разбил и выиграл Северную войну? Неужели Миних?
Армия и до него была,и неплохая. Он всего-лишь некоторые реформы в ней провел, надо сказать удачные (редкий на тот момент случай, когда иностранец делал для России что-то полезное). И хоть Крым при нем наши и посетили - захватить и удержать его сил не было.
Силы и возможности появились при Екатерине Второй, которая хоть и была немкой - но русофобкой не была. Поэтому русские Потемкин и Румянцев и Крым захватили и удержали, и русский Ушаков турок бил не напрягаясь. И при Екатерине Россия была САМОЙ сильной страной Европы.
Что касается Византии - я не это имел в виду. Я к тому, что если Турция например называется Турцией, а Франция Францией - это значит, что титульная нация в этих странах и внесла самый большой вклад в создание страны и вполне естественно дала ей название согласно своей нации. Несмотря на то, что в этих странах разных народов тоже живет немало.
И кстати что удивительно - если в этих странах этнические турки и французы начнут говорить о заслугах своей нации и своей страны, это никого не удивит. Стоит то же самое начать говорить русским - сразу со всех сторон ее начинают "уму разуму" учить, что мол так нельзя.
Так что как ни крути - а в России патриотизм действительно запрещен, национализм (не путать с шовинизмом и нацизмом) - тем более. И запрещен именно РУССКИЙ национализм - евреям, татарам, ингушам, чукчам, да кому угодно можно начать перечислять своих великих соплеменников и рассказывать, как же много они сделали для страны в целом и для своего народа в частности. Стоит начать то же делать русским - их тут же уверяют, что не так все было, что не русские они были по происхождению, что это немцы или еще кто-то их выучил и помог, а то и за русских всё сделал, что даже языка русского не было и нет, нации русской не было и нет, страны русской не было и нет и пр. и пр. ЧТО ЭТО, кто объяснит???
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-06-2012 - 13:34
Простой пример-астраханская область. Можете сравнить с Татарстаном.
Две российские территории, а какая разница.
А курдской республики или автономной области в Турции быть не может., никогда,
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-06-2012 - 14:00
| QUOTE (DESOR @ 14.06.2012 - время: 11:04) |
| Судя по высказыванием некоторых товарищей великих стран в мире нет, ибо все кеми-то другими созданы, порабощены, колонизированы, либо вообще не дожили до наших времен |
Ты "Возвращение" Ремарка читал? Там сть один эпизод, главный герой листает учебник и не видит в нём ни мыслителей и учёных...
Великой страной можно назвать ту, чья культура имела или имеет влияние на цивилизацию.
| QUOTE |
| Я к тому, что если Турция например называется Турцией, а Франция Францией - это значит, что титульная нация в этих странах и внесла самый большой вклад в создание страны и вполне естественно дала ей название согласно своей нации. |
| QUOTE |
| Так что как ни крути - а в России патриотизм действительно запрещен, национализм (не путать с шовинизмом и нацизмом) - тем более. |
Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически... (дедушко Ленин)
З.Ы.
yellowfox, названия "большая" и "малая" тоже придумали византийцы. По аналогией с Грецией. Малая Греция - метрополия. И большая - колонии.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 14:24) | ||||||
1. Ты "Возвращение" Ремарка читал? Там сть один эпизод, главный герой листает учебник и не видит в нём ни мыслителей и учёных... Великой страной можно назвать ту, чья культура имела или имеет влияние на цивилизацию.
2. а ЮАР называеться ЮАР потому что там титульная нация - юарцы
3. Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще, необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически... (дедушко Ленин) |
1. Ты хочешь сказать, что русские не дали миру ни мыслителей, ни ученых, ее культура не оказала влияние на цивилизацию - в частности, на все другие народы России? Ты вообще в своем уме?
2. ЮАР - бывшая колония. Россия ничьей колонией никогда не была (в отличие от Украины
). Почему ты постоянно равняешь ЮАР и Рссию - непонятно, это украинский юмор? Даже до одесского ему явно далеко...3. В данном вопросе Ленин был неправ, ибо он явно не представлял, к чему приведет рост национализма в государстве о котором он наивно мечтал. Даже при Ленине, кстати, национализм в разных уголках бывшей царской России давили штыком и прикладом, не давая оставшимся в составе "Совдепии" национальным территориями отделиться - что бы там Ленин ни писал про право на самоопределение, равенство, свободу и пр.
Ты себя кстати представителем какой нации считаешь - малой и угнетенной, похоже? А вот почему-то что у тебя в стране, что в других бывших "угнетенных царизмом и Советами" республиках национализм со стороны титульной нации цветет махровым цветом, и идет угнетение нетитульных. Как пример - в твоей Украине закрывают русские музеи и школы, давят русский язык и культуру, не дают права на самоопределение например Крыму. Похожее происходит в Прибалтике, например. Хотя что в Прибалтике, что в Украине русских в процентном отношении гораздо больше, чем в России представителей многих "нетитульных" народов.
Так что про неправильность угнетения одними народами со стороны других, про то что все народы равны и прочая и прочая - не тебе и не твоим соплеменникам писать, не находишь?
| QUOTE (yellowfox @ 14.06.2012 - время: 13:59) |
| В начала XX века и Европа и США прекрасно понимали, что если Россия станет развитой страной, то им обеим не поздоровится.Когда I м.в. не помогла, срочно запустили второй вариант-отправили Ленина в страну. Без него вся "революция",ограничилась бы серией погромов. Без ленинской "национальной политики сейчас были бы казанская губерния, киевская, черниговская, полтавская, крымская, в которых бы сидели у власти русские губернаторы. Простой пример-астраханская область. Можете сравнить с Татарстаном. Две российские территории, а какая разница. А курдской республики или автономной области в Турции быть не может., никогда, |
Как все просто. Приехал германский шпион Ленин в Россию в запломбированном вагоне и страна начала разваливаться... Так? А ведь был февральский переворот... Он как бы и не причем?
PS. Курдская республика существует "по факту" на севере Ирака. Раздербанят Сирию - и там образуется "независимый" Курдистан. До турецкого Курдистана - рукой подать.
| QUOTE (avp @ 14.06.2012 - время: 15:12) |
| Курдская республика существует "по факту" на севере Ирака. Раздербанят Сирию - и там образуется "независимый" Курдистан. До турецкого Курдистана - рукой подать. |
Ирак угробили американцы, там не только курдская республика может быть...
И в Сирии тоже может быть, только не в Турции.
Ну может лет через 300, не раньше...и то сомнительно.
| QUOTE |
| Ты вообще в своем уме? |
А что, разве еще не понятно?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-06-2012 - 15:52
| QUOTE (yellowfox @ 14.06.2012 - время: 15:50) | ||||
Ирак угробили американцы, там не только курдская республика может быть... И в Сирии тоже может быть, только не в Турции. Ну может лет через 300, не раньше...и то сомнительно.
А что, разве еще не понятно? |
Начнется заварушка в Иране - и тут курды своего не упустят. После чего все территории объединятся и новое государство начинает брать измором Турцию.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.06.2012 - время: 15:01) |
| 1. Ты хочешь сказать, что русские не дали миру ни мыслителей, ни ученых, ее культура не оказала влияние на цивилизацию - в частности, на все другие народы России? Ты вообще в своем уме? |
Зулусы тоже оказали влияние на буров и другие народы. Да и русские мыслители в большинстве при ближайшем рассмотрении оказываються или евреями или калмыками... Тебе ж написали - Россия сильна мультикультурностью. Как США.
| QUOTE |
| Россия ничьей колонией никогда не была |
| QUOTE |
| В данном вопросе Ленин был неправ, ибо он явно не представлял, к чему приведет рост национализма в государстве о котором он наивно мечтал. |
| QUOTE |
| Даже при Ленине, кстати, национализм в разных уголках бывшей царской России давили штыком и прикладом, не давая оставшимся в составе "Совдепии" национальным территориями отделиться |
| QUOTE |
| Как пример - в твоей Украине закрывают русские музеи и школы, давят русский язык и культуру |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2012 - 16:27
В выходные посмотрел турецкий сериал "Великолепный век". Современный.
Там чистокровную хохлушку Александру называют русской, и язык её русским.
Термины "украинская национальность" и "украинский язык" для турок вне понимания.
Даже для современных.
| QUOTE (yellowfox @ 14.06.2012 - время: 16:51) |
| В выходные посмотрел турецкий сериал "Великолепный век". Современный. Там чистокровную хохлушку Александру называют русской, и язык её русским. |
На тюрк дили смотрели?
yellowfox, её называют россиянкой. Убольшинства народов нет отдельного слова для обозначения русских как национальности. Вы для нас все россияне.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.06.2012 - время: 13:12) |
Так что как ни крути - а в России патриотизм действительно запрещен, национализм (не путать с шовинизмом и нацизмом) - тем более. И запрещен именно РУССКИЙ национализм - евреям, татарам, ингушам, чукчам, да кому угодно можно начать перечислять своих великих соплеменников и рассказывать, как же много они сделали для страны в целом и для своего народа в частности. Стоит начать то же делать русским - их тут же уверяют, что не так все было, что не русские они были по происхождению, что это немцы или еще кто-то их выучил и помог, а то и за русских всё сделал, что даже языка русского не было и нет, нации русской не было и нет, страны русской не было и нет и пр. и пр. ЧТО ЭТО, кто объяснит??? |
Создаётся впечатление о наличии у агрессивных, в отношении русских, представителей многих наций комплекса неполноценности. Если присмотреться, то, в основном, их раздражают ситуации, когда русская нация не поступает с другой нацией так, как поступила бы та нация с нами, будь у неё такие силы и возможности. Только у многих желающих по дороге развязался пупок, вот и обидно. За свою нацию обидно, там уж неважно, кто был прав. Но если бы русские уподобились всем этим угнетаемым, с позволения сказать, представителям своих народов, от этих народов осталось бы мокрое место. И почему же они, русские, так не делают?
Может, у вас, ребята националисты, такое ощущение, будто чего-то в голове не выросло, что вы не можете понять столь простой вещи? Оттого и наезжаете, с целью опустить всех до своего уровня понятий?
Вот, по собственному жизненному опыту, могу заметить, что любой национал, который относился к русским, как к равным, всегда прекрасно с ними уживался, к взаимной пользе обеих сторон.
Никого не пытаюсь переубедить, поскольку, даже разбитый Гайдаровской "Красной армией" Главный Буржуин, спасаясь бегством, кричал: "Что же это за такая непонятная страна"?! А чего кричать-то? Надо ведь иметь желание понять, ну, и учиться надо не по Соросовским учебникам, и всё понятно будет.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 16:26) |
| Тебе ж написали - Россия сильна мультикультурностью. Как США. |
С чего ты взял, что мне интересно, кто там и что по этому поводу написал? У этого человека свое мнение, у меня свое. И правда у него своя, а у меня - своя.
Россия сильна мультикультурностью ровно настолько же, насколько и слаба этой же самой мультикультурностью. Любый искусственно раздуваемый извне в национальных республиках и регионах рост национализма неминуемо начинает вести к антирусским (именно АНТИРУССКИМ, а не антироссийским) настроениям, очень агрессивным, и стремлению к отделению от России. Тот же Кавказ, как наиболее яркий представитель этого явления - сплошная пороховая бочка, где фитиль всегда наготове и никогда не убирается.
Созданное Лениным великое государство просуществовало чуть более 70 лет, развалившись как раз в первую очередь из-за стремления входивших в него народов жить обособленно от других (вспомним что творилось перед развалом СССР например в Прибалтике и Азербайджане). И в большинстве этих государств антирусские (не антироссийские, а именно АНТИРУССКИЕ) настроения очень сильны - как в твоей стране.
Поэтому сравнение с США и другими странами, где националы не проживают обособленно - некорректно. И особенно это сравнение некорректно потому, что американцы - патриоты, каких мало, и их кредо, независимо от национальности и цвета кожи "пусть моя страна не права, но это - моя страна!". А у нас каждая нация только претензии к титульной высказывает и постоянно пытается поставить ее на колени и начать каяться во всем мыслимом и немыслимом. Да и вообще народу (независимо какой он национальности) в целом наплевать на свою страну, это подтверждается тем что тут на Серьезном пишут по поводу нее ее же граждане...
По остальным твоим тезисам - да ну тебя к чорту.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-06-2012 - 18:41
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 17:07) | ||
На тюрк дили смотрели? yellowfox, её называют россиянкой. Убольшинства народов нет отдельного слова для обозначения русских как национальности. Вы для нас все россияне. |
Не, как раз напротив, никто не завет ,кроме может быть вас,россиянина росиянином , а как раз русскими и называют,невзирая на национальность,особенно это касаемо дальнего зарубежья.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 18:44) |
| Не, как раз напротив, никто не завет ,кроме может быть вас,россиянина росиянином , а как раз русскими и называют,невзирая на национальность,особенно это касаемо дальнего зарубежья. |
Это расспространённое российское заблуждение. Я ж уже показыввал на примере близких к русскому языков, у них нет слова "русский", потому что они близкие с русским это сразу заметно. Так и в большинстве других иностранных языках нет отдельного слова "русский". Все россияне Ты ж не думаешь что если в немецкой газете написано russisch рolitiker Kadyrov то там написано "русский политик Кадыров"?
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 20:10) | ||
Это расспространённое российское заблуждение. Я ж уже показыввал на примере близких к русскому языков, у них нет слова "русский", потому что они близкие с русским это сразу заметно. Так и в большинстве других иностранных языках нет отдельного слова "русский". Все россияне Ты ж не думаешь что если в немецкой газете написано russisch рolitiker Kadyrov то там написано "русский политик Кадыров"? |
Неправ, там как раз нет слова российский , а не русский. Вот и приходится понимать "русский политик Кадыров, хотя по сути подразумевается российский.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 20:35) |
| Неправ, там как раз нет слова российский , а не русский. Вот и приходится понимать "русский политик Кадыров, хотя по сути подразумевается российский. |
Даже немецкие бюргеры знают что Кадыров - чеченец
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 20:48) | ||
Даже немецкие бюргеры знают что Кадыров - чеченец |
Но тогда бы написали - сhechen politician Kadyrov,хотя это было бы неправильно по сути, а так как нет у них слова российский, приходится писать русский.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 20:52) |
| Но тогда бы написали - сhechen politician Kadyrov,хотя это было бы неправильно по сути, а так как нет у них слова российский, приходится писать русский. |
Он - политик государства Россия, российский политик.
Когда-то давно я общался с американцами в издательстве, один долго смеялся когда прочёл в нашем журнале про "русского мафиозо" Япончика и хихикал от того, что еврея в русские записали Хотя сам журналюга по происхождению - русский.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 21:02) | ||
Он - политик государства Россия, российский политик. Когда-то давно я общался с американцами в издательстве, один долго смеялся когда прочёл в нашем журнале про "русского мафиозо" Япончика и хихикал от того, что еврея в русские записали Хотя сам журналюга по происхождению - русский. |
Вот по этому и хихикал,шо был русский.
| QUOTE (Tessey2012 @ 08.06.2012 - время: 23:13) |
| Постоянно вижу, что в России запрещен патриотизм. Как только кто-то начнет говорить о достижениях русских или былых подвигах, то его сразу стараются всячески похоронить... Как кто-то заговорит о национализме - его тут же объявят фашистом и нацистом... Если кто-то заговорит о русской идее - его объявят больным и шизофреником... В чем же тут дело? |
А потому что за частую это не патриотизм, а псевдопатриотизм. Показуха и ничего более.
А уж если ты действительно патриот, то глубоко пофиг что на это скажут окружающие.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:29) |
| Вот по этому и хихикал,шо был русский. |
Он с глупости наших журналюг хихикал. Потому что за 25 лет жизни в США он прекрасно понял, russian в большинстве случаев означает российский.
| QUOTE |
| А потому что за частую это не патриотизм, а псевдопатриотизм. Показуха и ничего более. А уж если ты действительно патриот, то глубоко пофиг что на это скажут окружающие. |
Вот наконец-то правильные слова. А то тут уже столько маек за Русь порвали шо я наверное заключу договор об сотрудничестве и с фабрикой по выпуску маек...
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 23:37) | ||
Он с глупости наших журналюг хихикал. Потому что за 25 лет жизни в США он прекрасно понял, russian в большинстве случаев означает российский. [ |
Правильно Кость, вы совершенно правильно говорите, просто понятия российский нету в на аглицком. Мы с вами говорим об одном и том же просто разными словами. ))))
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 17:07) |
| На тюрк дили смотрели? yellowfox, её называют россиянкой. Убольшинства народов нет отдельного слова для обозначения русских как национальности. Вы для нас все россияне. |
Не, это уже клиника. ЕЁ называют РУССКОЙ, и язык РУССКИМ, а не россиянкой.
| QUOTE (yellowfox @ 15.06.2012 - время: 09:35) | ||
Не, это уже клиника. ЕЁ называют РУССКОЙ, и язык РУССКИМ, а не россиянкой. |
Обясню ещё раз.
Вот глядите, вам укринский и беларусский языки и без перевода понятны достаточно хорошо. В них для обозначения русских есть лишь одно слово - "росіянин", "расеец". А так как язик близкие вам без перевода понятно что за слово, по звучанию.
Но вот с другими сложнее, переводчик нужен. А переводчики зачастую с уроков Цыферкина и Кутейкина сбегали, вот и переводят фразу "russian mafia" как русская мафия.
А дурачки-поцреоты и щёки от ЧСВ раздувают, глядите мол, про нашу мафию даже на западе пишут.
Клиника у них такая.
Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2012 - 21:49
| QUOTE (rattus @ 15.06.2012 - время: 21:48) |
| Вот глядите, вам укринский и беларусский языки и без перевода понятны достаточно хорошо. В них для обозначения русских есть лишь одно слово - "росіянин", "расеец". А так как язик близкие вам без перевода понятно что за слово, по звучанию. |
В Украине и Белоруси может быть, не знаю.
Но когда в Шармэльшейхе, Алании, КостадельБрава слышишь от персонала на ломаном языке - русские приехали , и прочие, не всегда лестные эпитеты со словом "русский", а не россияне(по твоему утверждению), то понимаешь, что "русских " знают везде, а про россиян и не слышали
| QUOTE (дамисс @ 15.06.2012 - время: 22:31) |
| ... на ломаном языке - русские приехали... |
Так они на каком ломаном языке говорят - на своём родном?
| QUOTE (yellowfox @ 14.06.2012 - время: 11:57) |
| Как раньше именовалось, "Царь всея Руси, и Великая, и Малая и Белая." |
Ну назвать самого себя можно как угодно. Вот собрания церковных иерархов начала нашей эры скромненько так именуются Вселенскими Соборами, хотя большая часть населения не то что Вселенной, а просто земного шара ничего не слышала в те годы о христианской Церкви.
| QUOTE |
| сравните сколько предприятий работало при поганых коммунистах в 1985 и сейчас... |
Может при комуняках и больше предприятий работало, только эфективность производства составляла 40%, да ещё при этом производили продукцию, которая не нужна была даже своим гражданам, про заграницу вообще промолчу.
| QUOTE |
| А нам говорят что наши дела идут в гору и все молчат. |
Но за Путина проголосовало же большинство, значит большинство ему верит, пусть это большинство состоит из малообразованных, малоинформированных и провинциальных людей.
| QUOTE |
| Посмотрите на рейтинг власти |
Рейтинг власти низкий только у думающих людей, а большинство рейтинг устраивает, раз ходили толпами на путинги на Поклонной и в Олимпийский, совали бюлетени за Путина в урну.
Значит это население, электорат, бандерлоги--заслуживают такого вождя.
| QUOTE |
| Все очень просто- когда нет у нас самосознания как единой нации, нами проще управлять, |
А где есть единая нация? Америка состоит из разного сброда, как и нынешняя Европа.
Человеку насрать на нацию, его интерисует только собственное благополучие. Так есть во всём мире. Только в "нормальных" странах понимают, что государство становится могущественнным только тогда, когда большинство его граждан благополучны.
И когда благополучные граждане в благополучной стране--вот тогда эти граждане становятся патриотами, а не от парадов ржавой техники и победы хокеистов. А футболиты уроды конченые...
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 17-06-2012 - 16:23
важнее набить себе карман!