| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:28) |
Назвать меня этим самым "россиянином" оскорбительнее, чем обозвать п....ом.  |
Странно
Интересно обижаются американцы итальянского происхождения когда их американцами называют? Или англичане, когда их кличут британцами.
Неужто как и Вы считают что их такими словами приравнивают к тем, кого в попку трахают.
Вы русский и с этим никто не спорит.
Вы гражданин РФ.
Я правильно понимаю?
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 11:42) |
| Странно Интересно обижаются американцы итальянского происхождения когда их американцами называют? Или англичане, когда их кличут британцами. Неужто как и Вы считают что их такими словами приравнивают к тем, кого в попку трахают. Вы русский и с этим никто не спорит. Вы гражданин РФ. Я правильно понимаю? |
Понятия не имею о британцах и американцах. Не интересовался. Я русский и гражданин России (вынужденно). "Россиянин" - слово, дискредитировавшее себя за последние двадцать лет. Ничего общего с "россиянами" типа Шендеровича, Сванидзе, Путина, Абрамовича, Медведева и прочих у меня нет и быть не может.
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:49) |
| Я русский и гражданин России (вынужденно). |
Так уезжайте
Будете русским и гражданином другой страны
Кто мешает то?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-06-2012 - 11:56
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 11:55) | ||
Так уезжайте Будете русским и гражданином другой страны Кто мешает то? |
Щаззз... Размечтался! Даже под страхом смертной казни не уеду.
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 12:28) | ||
С таким счастьем - и на свободе?  То, что в России по факту нельзя создать партию, общественную организацию, имеющую в названии слово "русский", вас не напрягает? Даже в паспорте вы не имеете права на запись своей национальности. Вместо этого еще с ельцинских времен введен в оборот термин "россиянин". Назвать меня этим самым "россиянином" оскорбительнее, чем обозвать п....ом. |
А еще у нас пропаганда "гомосексуализьма" запрещена. И это меня, представьте тоже напрягает, так же как и многое другое, что в стране происходит.
Давайте по пунктам, ладно?
"Русские марши" уже несколько лет как в стране проходят. В отличие от гей-парадов их никто не разгоняет. Да, у русских, как и у любой другой национальности есть свои специфические проблемы и есть, наверное, за что бороться. Русские - это национальное большинство. Это 80% населения страны, если не больше. И проблему я вижу только в идиотах, кричащих, что "Россия - для русских!" потому что такими призывами русские выступают как национальность разрушающая единство нации, которой "единой" и так можно назвать с большой натяжкой.
Далее. Куда важнее то, что в паспорте можно указать группу крови. Все остальное - нет не напрягает. Можно еще и сексуальную ориентацию указывать и принадлежность к той или иной конфессии. Но в принципе, это личное дело каждого кем он там себя считает и кем является.
Далее. Термин "россиянин" введен вовсе не Ельциным. Намного раньше. И в литературный и официальный язык этот термин проникает несколько раньше, чем этноним "русские".
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 12:03) | ||||
Щаззз... Размечтался! Даже под страхом смертной казни не уеду. |
Понимаю....
А как оценивать Ваше высказывание про вынуждено.
На мой взгляд это означает против Вашей воли.
Почему нельзя делать так, как вам хочется?
Может Вы мазохист?
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:28) |
| Даже в паспорте вы не имеете права на запись своей национальности. Вместо этого еще с ельцинских времен введен в оборот термин "россиянин". Назвать меня этим самым "россиянином" оскорбительнее, чем обозвать п....ом. Я русский и гражданин России (вынужденно). "Россиянин" - слово, дискредитировавшее себя за последние двадцать лет. Ничего общего с "россиянами" типа Шендеровича, Сванидзе, Путина, Абрамовича, Медведева и прочих у меня нет и быть не может. |
Т.е. без такой записи Вы чувствуете себя ущербным? Не получается гордиться единственным Вашим достижением - национальностью? Примите мои соболезнования и научитесь чему-нибудь, чем можно гордиться, кроме духовного единения с всеми отморозками русской национальности.
Это сообщение отредактировал mjo - 22-06-2012 - 13:05
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:28) |
| Даже в паспорте вы не имеете права на запись своей национальности. |
Нерусские имеют это право?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 00:20) | ||
Да факт-то ничего и не ущемляет, мало-ли у кого в роду какие предки были? Обычное дело в мировой практике многих культур и цивилизаций. С этим просто постоянно носятся ярые русофобы (в том числе и на этом форуме), вопящие о том, что прям все как в ЮАР: русские (их предки) в роли зулусов, ни на что не годных, а Рюрик, Гольштейн-Готторпы и пр. - ну чисто "белые господа", в одиночку вытянувшие примитивных славян из дремучести первобытности...  |
Оставим русофобию на совести самих русофобов. Только не следует принимать правила их игры и действовать такими же как и они методами, умышленно односторонне и просто неверно толкуя историю в угоду некоторой навязчивой идеи, господствующей в их головах. Я полагаю, что любой психически здоровый и здраво мыслящий человек воспринимает русофобию (как и прочие фобии) психической патологией, кроме того ненависть и обида, распространяемая целиком на всю нацию, является нравственной патологией. Только история не мыслит категориями морали: ее задача не успокоение обид, а установление истинной последовательности причин и следствий.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 12:34) |
| А как оценивать Ваше высказывание про вынуждено. На мой взгляд это означает против Вашей воли. Почему нельзя делать так, как вам хочется? |
Оценивайте как хотите. Против моей воли меня записали гражданином страны, именуемой Российская Федерация. Вместо "серпастого-молоткастого" выдали паспорт с двуглавым мутантом. Да, есть в стране люди, к которым я испытываю глубочайшее уважение. Они живут по старым, советским паспортам. Я завидую их мужеству и презираю свою слабость. Надеюсь, что у меня хватит сил отказаться от получения Электронной Карты. Аминь!
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 13:16) | ||
Нерусские имеют это право? |
Вообще-то по ходатайству нерусских это "право" и было отменено, конкретно - по ходатайству евреев. Очень уж их чем-то ущемляла запись в паспорте - "национальность - еврей"...
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 13:23) |
| Оценивайте как хотите. Против моей воли меня записали гражданином страны, именуемой Российская Федерация. Вместо "серпастого-молоткастого" выдали паспорт с двуглавым мутантом. Да, есть в стране люди, к которым я испытываю глубочайшее уважение. Они живут по старым, советским паспортам. Я завидую их мужеству и презираю свою слабость. Надеюсь, что у меня хватит сил отказаться от получения Электронной Карты. Аминь! |
А ежли бы Вы не были записаны гражданином РФ - Вам бы лучше жилось?
А кому хуже от того, что у них до сих пор "серпастый-молоткастый"?
А им от этого хорошо живется? В чем хорошесть?
Как я понимаю Вы хотите быть гражданином СССР
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 14:37) |
| Вообще-то по ходатайству нерусских это "право" и было отменено, конкретно - по ходатайству евреев. Очень уж их чем-то ущемляла запись в паспорте - "национальность - еврей"... |
Кто из евреев подписал этот указ?
Или мировое еврейство распорядилось?
Какие факты это подтверждают?
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:27) | ||
Кто из евреев подписал этот указ? Или мировое еврейство распорядилось? Какие факты это подтверждают? |
Борух Эльцин.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:27) | ||
Кто из евреев подписал этот указ? Или мировое еврейство распорядилось? Какие факты это подтверждают? |
Какие указы? Вы правда думаете, что официальные документы и НПА по этому поводу создавались?
Пока известно такое:
Депутат Жириновский заявил в "Международной еврейской газете" (1997, № 23), что именно члены ЛДПР «выступили за отмену графы "национальность" в паспортах, чего... давно добивались русские евреи». Главный раввин РФ Шаевич в интервью "Лос-Анджелес таймс" подтвердил, что именно евреи настаивали на отмене графы национальность, а причину этого объяснил тем, что «некоторые евреи заняли высокие посты в администрации».
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=rating&id=21
Ну а конкретно Ельцину эту идею (убрать графу "национальность") протолкнул советник президента по вопросам национальности Паин Эмиль Абрамович. Комментарии нужны, почему он это сделал, или это понятно?
Кстати отмена национальности в паспортах возмутила не столько русских, сколько другие народы России - например татары очень сильно этим были взбешены...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-06-2012 - 15:42
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 15:30) |
| Борух Эльцин. |
то бишь у него мама-папа - русские, по всем документам (начиная со свидетельства о рождении) Борис Ельцин.
Но больное Ваше воображение рисует другие картинки.
К мазохизму и прочим Вашим перверсиям, типа некрофилии (в хорошем смысле этого слова) добавляются более серьезные нарушения в работе ЦНС.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:36) |
| Какие указы? Вы правда думаете, что официальные документы и НПА по этому поводу создавались? |
Как какие - о новом паспорте наверно.
Ну а Жириновский и не такое говорил.
Документ подтверждающий нужен.
Вот сегодня какой-то фильм по НТВ просят отменить. И четко известно по чьей протекции.
А так - пустые слова.
Можно заявить, что по просьбе русских это произошло, которые стесняются называть себя русскими.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:40) | ||
то бишь у него мама-папа - русские, по всем документам (начиная со свидетельства о рождении) Борис Ельцин. |
Так бывает. Папа-мама белые, а ребенок рождается черным. Жириновский сначала тоже был русским фашистом. До поездки в Израиль.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:44) | ||
Как какие - о новом паспорте наверно. Ну а Жириновский и не такое говорил. Документ подтверждающий нужен. Вот сегодня какой-то фильм по НТВ просят отменить. И четко известно по чьей протекции. А так - пустые слова. Можно заявить, что по просьбе русских это произошло, которые стесняются называть себя русскими. |
Документ-то наверное есть, но ПРИЧИНЫ в нем могут быть сформулированы только очень расплывчатые - типа "для толерантности и единения российского народа, прекращения дискриминации малых народов" и пр. Вы правда думаете, что в официальном юридическом документе может быть формулировка "в связи с ходатайством евреев РФ"?
Жириновский конечно еще и не такое говорил. Сын "юриста", что еще сказать...
Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) |
| Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских? |
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 14:37) |
| Вообще-то по ходатайству нерусских это "право" и было отменено, конкретно - по ходатайству евреев. Очень уж их чем-то ущемляла запись в паспорте - "национальность - еврей"... |
У Вас есть доказательства? Потому что когда в Украине(в 1996 году, если мне не изменяет память), отменили графу "национальность" в паспорте евреи и азербайджанцы были первыми, кто стали ходатайствовать за её возвращение. Правда ничего не вышло.
Но Вы не ответили на вопрос. Нерусские имеют право на какую-то запись в паспорте, на которую не имеют права русские? Это чтобы понять кто в чём ущемлён.
| QUOTE |
| Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) |
| Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских? |
Это слова
Я про отмену фильма не зря сказал - понятно кто ходатайствует и от чьего имени.
И смысл - в отмене графы для евреев какой?
Для русских - понятно - могли свалить в Израиль, мотивировав тем что не русские (многие, кстати, так сделали).
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 16:20) | ||
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его... |
Просто погуглите по ФИО "Паин Эмиль Абрамович", и всё станет понятно. Именно этому человеку мы обязаны тем, что мы все "россияне", без роду и племени. Думаете, Ельцин сам все придумывал, что делал и говорил? У президентов для того и существуют советники, чтобы навязывать им свои идеи. И когда президент слабоумен и вечно пьян - это очень неплохо получается...
Паин - автор множества трудов о ксенофобии, проблемах миграции и пр., возглавляет соответствующие научные учреждения. В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. И так как русских больше (к нескрываемому сожалению для г. Паина), национализм этой нации надо давить всеми средствами.
Цитата из интервью радио "Эхо Москвы":
Да кто же спорит, что у этнических меньшинств уровень ксенофобии, как правило, всегда, во всех странах выше, чем у этнического большинства? Это просто закон, как закон Ома. Только проблема возникает, когда меньший уровень ксенофобии охватывает большинство населения. Вот как в семье говорят – ты старший, ты больше. И не надо подлащиваться и делаться политкорректным к русскому народу. Наоборот надо сказать, что если русский народ хочет жить в этом большом государстве, он больше, чем другие, заинтересован в этом – объективно больше - то с него и больший спрос. Вот так уж получается. Значит, нужно отнюдь не большую, чем у многих меньшинств, а может быть, меньшую, но более распространенную. Потому что от мыши рождается мышонок, а от слона – слоненок, он просто объективно больше. Дальше – это наше электоральное большинство, от него все зависит. В будущем, когда у нас – надеюсь, что у нас все-таки будет реально демократическое, а не управляемое государство - в этом смысле проблема… беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств. Сегодня только начинают осознавать, что есть проблема большинства - от него все зависит. Вся система межэтнических отношений определяется тем, как ведет себя большинство. Вот когда большинство принимает на себя функцию охранителя территорий, а оно, прежде всего, не требует статуса, наоборот, оно отказывается от него. Скажем, в Испании самая большая группа, кастильцы, отказались от самого названия. Вот есть андалузцы, есть валенсийцы, - кастильцев нет. В пользу испанской интеграции. И как правило, так всегда бывало. Ив российской империи, кстати говоря. Я не считаю, что мы можем возродить империю.
Вот еще перл, оттуда же:
А в советское время была идея разделения культур – социалистическая по содержанию, национальная по форме. И если заменить слово «социалистическая» на слово «гражданская», то это тоже на 50 лет опережает принятую в ЕС сейчас доктрину о разделении сфер культуры: в публичной сфере – гражданская, в приватной и в духовной – национальная. Тогда возникает основа, к чему… потому что иначе нам говорят: «Москва – русский город, Казань – татарский город». Попробуйте разделить города по этому признаку, и вы получите Джелалабад, Ош и так далее, потому что годами будут спорить, чей это город и кто первей, и кого тут больше. Значит, нужна какая-то основа сегодня, так или иначе принятая для того, чтобы определить, к каким нормам должны адаптироваться и пришлые, и местные. Но пока этого не существует. Конечно же, должна быть некая школьная программа, не только религиозной этики…
Почитать интервью полностью можно здесь, кому интересно:
http://echo.msk.ru/programs/exit/45700/
http://echo.msk.ru/programs/beseda/737133-echo/
Ну а работы его наверное даже читать не стОит, и так ясно, что в России наций и национальных территорий существовать не должно, по мнению г. Паина...
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 16:20) |
| В свое время каждому воздастся по делам его... |
Да, в первую очередь за клевету.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:30) | ||||
У Вас есть доказательства? Потому что когда в Украине(в 1996 году, если мне не изменяет память), отменили графу "национальность" в паспорте евреи и азербайджанцы были первыми, кто стали ходатайствовать за её возвращение. Правда ничего не вышло. Но Вы не ответили на вопрос. Нерусские имеют право на какую-то запись в паспорте, на которую не имеют права русские? Это чтобы понять кто в чём ущемлён.
|
А при чем Россия и другие страны? То что в других странах произошло - меня не интересует, меня интересует кто в МОЕЙ стране заведует подобными вопросами...
Нерусские имеют право, кстати. В Татарстане после отмены 5-й графы возмущенные националы ввели особый вкладыш в паспорт на татарском языке. Этим озаботился глава РЕСПУБЛИКИ.
У русских - своей национальной республики нет, поэтому защищать их интересы НЕКОМУ.
И опять вы о заграницах. Видите ли, евреи России и евреи остального мира - почему-то разные. Вот евреи США работают на страну (ну и на себя конечно), а евреи России - только на себя. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович и пр. - что, недостаточно яркие примеры?
Поэтому не рассказывайте мне пожалуйста, как уж евреи в России о ком-то пекутся. Когда будут в этой стране положительные примеры высокопоставленных лиц еврейской национальности, которые действительно о стране думают (и о русских в первую очередь), а не только о своих личных интересах - к ним и отношение народа изменится. Ну а пока на виду только господа вроде вышеперечисленных - антисемитизма в России не истребить...
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 16:33) |
| И смысл - в отмене графы для евреев какой? Для русских - понятно - могли свалить в Израиль, мотивировав тем что не русские (многие, кстати, так сделали). |
Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ?
Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:36) |
| В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. |
В приведённых Вами цитатах это совершенно не прослеживается. Даже наоборот:"беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств". По его мнению это беда.
Может быть у Вас есть другие цитаты, которые подтверждают Ваши тезисы относительно Паина, а не опровергают их?
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:51) | ||
В приведённых Вами цитатах это совершенно не прослеживается. Даже наоборот:"беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств". По его мнению это беда. Может быть у Вас есть другие цитаты, которые подтверждают Ваши тезисы относительно Паина, а не опровергают их? |
В этих цитатах мы с вами видим совершенно разные вещи. Поэтому не вижу смысла приводить другие. Ссылки на полные интервью я привел, если кому интересно - пусть читает.
Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:49) |
| Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ? Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так? |
Так этим товарищам пятая графа ещё более нужна, чем евреям, не предавшим свой народ.
Вот приходит такой перчик в отдел кадров, там смотрят на его горбатый нос и кучерявые волосы и только хотят сказать, что евреев они не берут, как он достаёт паспорт, а там чёрным по белому написано, что он "гусский".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:36) | ||||
Просто погуглите по ФИО "Паин Эмиль Абрамович", и всё станет понятно. Именно этому человеку мы обязаны тем, что мы все "россияне", без роду и племени. Думаете, Ельцин сам все придумывал, что делал и говорил? У президентов для того и существуют советники, чтобы навязывать им свои идеи. И когда президент слабоумен и вечно пьян - это очень неплохо получается... Паин - автор множества трудов о ксенофобии, проблемах миграции и пр., возглавляет соответствующие научные учреждения. В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. И так как русских больше (к нескрываемому сожалению для г. Паина), национализм этой нации надо давить всеми средствами. |
Не будем абсолютизировать "заслуги" Паина. Была еще большая специалистка по национальным отношениям Старовойтова, был Бурбулис, Яковлев... Зачем евреям нужно было убрать "пятый пункт", когда, казалось бы, после 1991 года власть у них в руках и можно делать что хочешь? Вероятно, дело в органически присущей этой нации "русофобии". Стереть в документах свидетельство об этнической принадлежности человека, превратить его в безнациональное быдло... Вероятно целью было именно это. Другие нации "огребли" за кампанию с русскими.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:53) |
| Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет... |
Ну разумеется. Что и требовалось доказать.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:55) | ||
Так этим товарищам пятая графа ещё более нужна, чем евреям, не предавшим свой народ. Вот приходит такой перчик в отдел кадров, там смотрят на его горбатый нос и кучерявые волосы и только хотят сказать, что евреев они не берут, как он достаёт паспорт, а там чёрным по белому написано, что он "гусский". |
Ну вы же прекрасно знаете, что внешность далеко не всегда выдает национальность. Глядя на "Березу, Гуся, Ходора" - не каждый в них еврея опознает...
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 16:56) |
| Вероятно, дело в органически присущей этой нации "русофобии" |
Да-да, а ещё "евреи нашего бога распяли".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 17:00) |
| Ну вы же прекрасно знаете, что внешность далеко не всегда выдает национальность. Глядя на "Березу, Гуся, Ходора" - не каждый в них еврея опознает... |
Так тем лучше. Даже если возникнут подозрения впоследствии, у него будет железное алиби - пятая графа. Кстати, три приведённых вами примера имеют типичнейшую еврейскую внешност. Ходору даже русская мама не помогла.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-06-2012 - 17:05