| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15) |
| Как вы думаете, евреям (и другим национальностям) - там место? Вы можете себе представить например танцевальный ансамбль Грузии |
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 21:08) | ||
Он просто не поймёт про что вы говорите. |
Так и я просто не пойму, что он мне скажет.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:59) | ||
 |
А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет?
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:13) | ||
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры |
Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть.
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?
Вот говорят, что Левитан еврейский художник. Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно.
Он всегда был русским художником.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15) |
| Если нет - то почему считаете, что для русских это возможно? |
Потому что у русской молодёжи считалось, что нормальный пацан(ТМ) петь в хоре, а тем более танцевать не будет. Я же сам прекрасно помню, как в сторону тех, кто вне школы занимался чем-то кроме спорта, презрительно показывали пальцем.
Да и до сих пор распространено мнение, что балетные - голубые.
Моя жена занималась в отрочестве русскими народными танцами. Так вот парней было в десять раз меньше, чем девочек, несмотря на то , что парней со свечами при дневном свете искали по школам. А среди тех парней, что занимались в кружке, славян, судя по фамилиям, не было. Евреи да татары. Среди девочек, наоборот, большинство были русские.
Свято место пусто не бывает. Если в русский хор не идут русские, значит туда пойдут евреи.
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) |
| антисеметизм преследуется по закону |
По какой статье?
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 14:52) | ||
Полагаю многим. Всегда найдется какой-нибудь педриот, который начнет при случае принимать решения на основе национального признака. Чем меньше букв в паспорте, тем меньше дифференциация людей, тем свободнее многонациональный народ. |
Это почему это? Почему русский, украинец еврей или чеченец должен стыдится и скрывать свою национальность?
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) |
| А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет? |
Шо, правда не преследуеться?
Искатель, так что такое "титульная национальность"?
| QUOTE |
| А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? |
| QUOTE |
| Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно. |
Ну вот это шо - Гудзон или Волга?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:34
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:12) |
| А русофобия раздута искусственно. |
Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства.
Из-за таких и возникает руссофобия
А искусственность, англичане и французы тут не при чем
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13) |
| Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры |
Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:25) | ||
По какой статье? |
Поглядите здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Working...о%20определению
А особенно, здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Legisla...ial%20Holocaust
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 23-06-2012 - 19:41
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:19) |
| Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть. А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? |
Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности.
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37) | ||||
Поглядите здесь: http://www.antisemitism.org.il/rus/Working...о%20определению А особенно, здесь: http://www.antisemitism.org.il/rus/Legisla...ial%20Holocaust |
Меня интересует номер статьи УК РФ или другой страны, если Вы не из России.
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37) |
| Поглядите здесь |
там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма.
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) |
| Тогда назовите, ... скрипач Ойстрах... внесли в еврейскую культуру? |
У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28) | ||
Шо, правда не преследуеться? |
Так приведите пример законодательного преследования за русофобию. Разве это трудно, при Вашей, поражающей воображение, эрудиции в вопросах истории?
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:50) |
| Так приведите пример законодательного преследования за русофобию. |
Лучше Вы приведите пример, когда случай русофобии разбирался в суде и дело было закрыто за отсутствием состава преступления.
Мне известен единственный случай на грани абсурда, когда писателя Акунина пытались призвать к ответу за то, что один из его героев говорит, что все русские дураки или что-то в этом роде.
Судя по всему реальных случаев русофобии в России днём с огнём не сыщешь, поэтому те кто кричит о русофобии вынуждены, как утопающий за соломинку, хвататься за подобную чушь.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2012 - 19:58
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 00:44) | ||
У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру. |
Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую?
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28) | ||
| Искатель, так что такое "титульная национальность"?
|
1. Да всё давно уже сказано - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%...%ED%E0%F6%E8%FF . А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. Очевидно у тебя вагон свободного времени и ящик запасных клавиатур, чтобы ежедневно этим заниматься.
2. Что "в большинстве" создано? До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? Татары может казанские, немцы или еще кто?
Россия - не Америка, она имеет историю гораздо более древнюю, чем "приехали колонисты из разных стран и вместе дружно стали что-то делать". Для того, чтобы из головорезов, пастухов и торговцев помидорами вырастить будущих писателей, художников, ученых и пр. - русские усилия прикладывали, в массе своей... Конечно, не без помощи иностранцев, но это почти во всем мире так.
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. Которые составляют большую часть здешнего населения и соответственно внесли САМЫЙ весомый вклад в строительство государства.
Тролли накормлены, патриотизм зашкаливает.
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 19:40) | ||
Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности. |
Я документ выше приводил, не читали разве? О нем я и говорил.
А что сейчас - меня не интересует. Сейчас вообще никакой культуры нет, хоть русской, хоть какой...
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58) |
| Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую? |
Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.
========================
А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:43) | ||
там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма. |
Да Вы там поглубже копните. Там и номера статей законов по разным странам за отрицание холокоста, и много другого, непосредственно по законам. Разве что Российских нет, так кто и когда на Западе всерьёз считался с Российскими законами или ссылался на них?
Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя.
А вот засиранием себе мозгов аргументами за и притив русофобии, никто не брезгует, поскольку за подобную дискуссию никого и нигде не привлекут.
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:32) | ||
Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства. Из-за таких и возникает руссофобия А искусственность, англичане и французы тут не при чем |
Где это я говорил, что они - "позор"? Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.
А про "ни при чем" - вы даже не представляете, о чем говорите. Русофобию в 18-м веке начали запускать англичане, как часть политики "в интересах британской короны"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58) |
| А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. |
Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские.
З.Ы.
почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
| QUOTE |
| И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. |
| QUOTE |
| До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? |
и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)
| QUOTE |
| Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя. |
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:14
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02) | ||
Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно. ======================== А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б. |
Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..
А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то?
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) | ||
Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру? |
А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.
В еврейскую, как я думаю, никакого.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12) | ||||||
Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские. З.Ы. почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал) |
1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа?
2. Конечно, много татар в русской истории. Из крещеных мурз, потомков покоренных казанцев, которых Иван Грозный включил в своей государство. Которых селили в подмосковных деревнях, женили их на русских женщинах и устраивали их детей на государственную службу, жалуя дворянством. Отсюда и так много в русской истории Суворовых, Кутузовых, Аксаковых, Карамзиных и пр.
А те которые менталитет не переняли - так в Казани и остались, и в истории России никакой заметной роли не сыграли...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) |
| Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА. |
Как бы вам ответить...Ничего страшного Не Произошло, после того как евреи стали во главе русской культуры. Так как это давно ассимилированные граждане...
А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура?
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) |
| Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры [/QUOTE]Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру? |
Айвазовский-это псевдоним,-настоящая фамилия-Айвазян, он армянин.
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19) |
| А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской. |
Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира?
| QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 20:22) |
| А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура? |
Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) |
| Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. |
Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую
И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет.
А Вы считаете, что это ее погубит
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:44) |
| У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру. |
У меня есть диск Mekong Delta, они "Картинки с выставки" Мусоргского, в трэше делают, это вклад в немецкую (они немцы) или русскую культуру?