| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:15) | ||
Так Вам говорят именно о том, что было, и чего Вы упорно не хотите знать. Потому как портит картинку счастливого вчера  |
Так а что было-то, про что тут говорят вообще в этой теме? Миллионы расстрелянных? Сплошные концлагеря? Заградотряды, предназначенные для уничтожения красноармейцев, чем собственно и занимались всю войну? Дети-смертники может были, которых готовили из осужденных?
Тут уже и так со всех сторон "авторитетные" высказывания сыпятся, что мол разница между советским коммунизмом и немецким нацизмом только в названиях, Гитлер и Сталин вообще близнецы-братья, а Красная Армия и НКВД были не лучше вермахта и СС.
Ну так давайте это все официально и приравняем, и 9-е мая праздновать перестанем (пособники и союзники Гитлера разве имеют на это право?), а всех ветеранов осудим и посадим, за преступления против свободного человечества. По-моему только этого и добивались Солженицын, Сванидзе, Новодворская, Кунин и все остальные, которые любят рассказывать о том, что это была за страна и что это была за война...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:26) |
| Так а что было-то, про что тут говорят вообще в этой теме? |
Все у Вас как-то смешалось.
Вы отделить важное от второстепенного и разберетесь во всем.
А в этой теме говорят про то - должны ли пользоваться льготами те, кто служил в заградотрядах.
На мой взгляд должны.
Про "Сволочей" - не знаю - было ли такое, но теоретически быть могло.
Фильм мне понравился - актеры хорошие.
По поводу темы я Вам вроде бы разъяснил. Какие еще вопросы? Постараюсь разъяснить (только не валите все в одну кучу)
| QUOTE |
| Альтернативы социализму в нашей стране НЕТ. Точка. |
А он и некуда из нашей страны не делся, страна только поменьше стала.
И главный девиз социализма остался; избранным всё, для остальных закон.
А авторы таких цитат-самые большие враги народа.
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:34) |
| Про "Сволочей" - не знаю - было ли такое, но теоретически быть могло. Фильм мне понравился - актеры хорошие. По поводу темы я Вам вроде бы разъяснил. Какие еще вопросы? Постараюсь разъяснить (только не валите все в одну кучу) |
Простите, а вы кто такой, чтобы мне что-то разъяснять? Если вы историк - так я историкам вроде Исаева (хотя это и псевдоним вроде Кукрыниксов) предпочитаю по поводу войны внимать, а не псевдоисторикам вроде Сванидзе и Резуна. А если просто форумчанин - то ваше мнение ничуть не значимее моего. Так что не утруждайтесь.
А раз не знаете про "сволочей" - то сначала наверное неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем предполагать, что ТАКОЕ теоретически быть могло. Разве нет?
| QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) |
| пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? |
Дичайшая постановка вопроса человека, который ВОООБЩЕ ничего не знает о войне. Если я ошибаюсь и это только провокация - то пардон, но ляпнуть такое осознанно - это извините.
Достаточно прочитать цели, для которых таковые подразделения создавались, чтобы не писать такую бредятину.
| QUOTE (Змей Плискин @ 25.05.2012 - время: 12:35) |
| И главный девиз социализма остался; избранным всё, для остальных закон. |
По истории - двойка. Эта фраза приписывается испанскому диктатору Франко.
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 12:49) | ||
По истории - двойка. Эта фраза приписывается испанскому диктатору Франко. |
Смысл это не меняет.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:39) |
| Простите, а вы кто такой, чтобы мне что-то разъяснять? |
Да жаль просто проявлений вашей необоснованной истеричности. Не продуктивно это.
Вы спросили: "про что тут говорят вообще в этой теме?"
Я Вам ответил.
У Вас есть много непоняток - я, простой посетитель данного форума, могу Вам разъяснить то, что Вам не понятно (надо просто вопросы правильно строить).
Кстати, я не историк
Про "Сволочей" - мне не за чем ознакамливаться с вопросом (это в принципе невозможно)
Но если Вы сможете мне объяснить - почему такого даже теоретически быть не могло - буду благодарен
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 12:12) | ||
А какие фильмы хорошие? А книги? Или Вы об этом тоже через посредников узнаете? |
Это очень просто. Поступаю по методу Василия Кроликова:
"Учитель мой незабвенный, научил их отличать. Ты, - говорит, - надень на него мысленно шапочку эту ихнюю специальною - сразу увидишь: масон или наш человек."
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 13:02) | ||
Да жаль просто проявлений вашей необоснованной истеричности. Не продуктивно это. Вы спросили: "про что тут говорят вообще в этой теме?" Я Вам ответил. У Вас есть много непоняток - я, простой посетитель данного форума, могу Вам разъяснить то, что Вам не понятно (надо просто вопросы правильно строить). Кстати, я не историк Про "Сволочей" - мне не за чем ознакамливаться с вопросом (это в принципе невозможно) Но если Вы сможете мне объяснить - почему такого даже теоретически быть не могло - буду благодарен |
В чем вы мою истеричность тут углядели - в наличии смайликов?
Не придумывайте и не додумывайте о моем настроении за меня. Раздражение от абсурдности некоторых заявлений участников дискуссии, и от их упрямства - это не истеричность, если вы не в курсе.
Объяснять вам, почему у нас в диверсионных школах в принципе не могло готовиться детей-смертников, набранных из осужденных за уголовные преступления выродков, не считаю нужным. Есть исторические исследования на эту тему, есть свидетельства ветеранов таких школ и конкретно той что показана в фильме, есть опубликованные по этому вопросу документы ФСБ. Захотите ознакомиться - ознакомитесь, это нетрудно. Ну а предпочитаете верить клеветникам вроде Кунина - тут уж я ничего не могу поделать.
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 13:21) |
| Это очень просто. Поступаю по методу Василия Кроликова: |
Как шапочку на книгу или фильм одеть - не представляю.
Но с этим понятно - не читаете и не смотрите
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:26) |
| Раздражение от абсурдности некоторых заявлений участников дискуссии |
А я не верю на слово.
Вы же мне не объяснили - почему этого даже теоретически быть не могло.
Ведь ссылаетесь на тех, кто этого не видел.
С опубликованными документами ФСБ - смешно просто.
Ну а с точки зрения девирсионных действий такое бы было вполне разумно.
Иногда встречаются абсурдные заявления.
Но, как ни странно, Вы зачастую раздражаетесь от вполне приемлемых и исторически правдивых заявлений.
И, кстати, не желаете получать ответы на раздражающие Вас вопросы. Это тоже не конструктивно
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 13:38) | ||
А я не верю на слово. Вы же мне не объяснили - почему этого даже теоретически быть не могло. Ведь ссылаетесь на тех, кто этого не видел. С опубликованными документами ФСБ - смешно просто. Ну а с точки зрения девирсионных действий такое бы было вполне разумно. Иногда встречаются абсурдные заявления. Но, как ни странно, Вы зачастую раздражаетесь от вполне приемлемых и исторически правдивых заявлений. И, кстати, не желаете получать ответы на раздражающие Вас вопросы. Это тоже не конструктивно |
Что может быть разумного в использовании в качестве диверсантов детей? Разумнее использовать взрослых. Это первое.
Второе - это уголовники, осужденные на смерть за преступление. А как их контролировать на задании, как вообще заставить их выполнить задание, если уголовник плевать хотел и на Сталина, и советскую власть, и на вообще весь СССР?
Ну и третье: готовить смертников - это непродуктивно просто. Слухи о том, что идейных "совков" икрой не корми, дай только поскорее погибнуть за Родину, за Сталина - не более чем преувеличение. Если процент не возвращающихся с задания будет приближаться к 100, какой дурак в эти школы будет проситься...
И почему у вас вызывает смех опубликование документов из архивов ФСБ? То есть список диверсионных школ, их руководителей и преподавательского состава, количество и имена тех кто был подготовлен, какие задания они выполняли - вас веселит? Будете все-таки Кунину верить, который даже не учился в той школе, о которой писал свои книги и на их основе сценарий для фильма?
А почему народ сейчас так хреново живет-у нас строй называется "рыночный социализм", сохранивший многие элементы совка, достаточно на медицину посмотреть...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-05-2012 - 13:53
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:46) |
| Что может быть разумного в использовании в качестве диверсантов детей? |
Повторюсь, я не верю, что в фильме - историческая правда
Доказывать что-то мне просто не интересно - я не специалист (как и ВЫ).
Но так же можно доказать, что не выгодно было комикадзе готовить и шахидов
Доказать что какойто факт был - достаточно просто.
Доказать, что какого-то, относительно разумного факта, не было - практически не возможно.
Это я к бессмысленности нашего разговора
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:46) |
| Будете все-таки Кунину верить, который даже не учился в той школе, о которой писал свои книги и на их основе сценарий для фильма? |
Интересно, что пресловутый Богомолов с его "В августе 44-го", не то что не воевал, но даже в армии не служил.
| QUOTE (yellowfox @ 25.05.2012 - время: 13:49) |
| А почему народ сейчас так хреново живет-у нас строй называется "рыночный социализм", сохранивший многие элементы совка, достаточно на медицину посмотреть... |
Строй у нас называется - классический капитализм. И чем дальше, тем больше он становится тем, что коммунистические пропагандисты назвали "звериным оскалом капитализма". Как ни странно, они не врали.
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 13:54) | ||
Интересно, что пресловутый Богомолов с его "В августе 44-го", не то что не воевал, но даже в армии не служил. |
Справка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР по Прикарпатскому военному округу № ск/46 от 6 февраля 1957 г. о том, что [Владимир Богомолов] действительно состоял на службе в Красной Армии с октября 1941 г. по апрель 1942 г. и с июня 1943 г. по сентябрь 1944 г., а затем с сентября 1944 г. по 29 ноября 1949 г. проходил службу в органах МГБ: с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 г. на острове Сахалин, с 8 января 1946 г. по 9 декабря 1948 г. — на полуострове Камчатка, с 9 декабря 1948 г. по 29 ноября 1949 г. — в Прикарпатском военном округе. На основании Постановления СНК СССР № 2358 от 14.9.45 г. служба в льготном исчислении засчитывается: на острове Сахалин один месяц службы за полтора месяца, на полуострове Камчатка один месяц за два. Подпись: начальник сектора кадров Особого отдела КГБ по ПрикВО полковник Адоевцев. Печать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%...%EF%EE%E2%E8%F7
??????????????????????????????????????????????????????????????
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 11:10) | ||||
Извините, дерьмократическими высерами не питаюсь!  Я этого дерьма еще в 80-е столько нанюхался... |
avp, вы удивительно похожи на советского гражданина периода застоя.
Книги не читал, фильма не видел, но тоже осуждаю. Ну еще бы. Если сами идеологи КПСС уже осудили...
| QUOTE |
| Строй у нас называется - классический капитализм. |
Это не капитализм, и тем более не классический,- это дикий совковый рынок.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-05-2012 - 14:04
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 13:58) | ||||
Справка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР по Прикарпатскому военному округу № ск/46 от 6 февраля 1957 г. о том, что [Владимир Богомолов] действительно состоял на службе в Красной Армии с октября 1941 г. по апрель 1942 г. и с июня 1943 г. по сентябрь 1944 г., а затем с сентября 1944 г. по 29 ноября 1949 г. проходил службу в органах МГБ: с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 г. на острове Сахалин, с 8 января 1946 г. по 9 декабря 1948 г. — на полуострове Камчатка, с 9 декабря 1948 г. по 29 ноября 1949 г. — в Прикарпатском военном округе. На основании Постановления СНК СССР № 2358 от 14.9.45 г. служба в льготном исчислении засчитывается: на острове Сахалин один месяц службы за полтора месяца, на полуострове Камчатка один месяц за два. Подпись: начальник сектора кадров Особого отдела КГБ по ПрикВО полковник Адоевцев. Печать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%...%EF%EE%E2%E8%F7 ?????????????????????????????????????????????????????????????? |
"...Я знаю только, что он придумал себе биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было. Он и в Союз писателей не вступал, поскольку надо было заполнять анкету. Есть воспоминания Бориса Васильева, как он вместе с Василем Быковым приходили в гости к Богомолову. Васильев пишет, что, когда заходила речь о войне, Богомолов молчал, улыбался и предлагал очень вкусные закуски. Не знаю, было это при второй жене или при третьей. Он любил женщин и пользовался у них успехом. Васильев считал, что он молчал, потому что у него была слишком тяжелая война.
- А могло быть, что он служил в войсках СМЕРШ - «Смерть шпионам», и скрывал это?
- Нет. Хотя он мне говорил, что в конце 1942 года его мобилизовали, и он попал в эти войска, но пробыл в них всего ничего, так как рассказал какой-то анекдот, и его посадили, при этом били сильно по голове, отчего он получил инвалидность и ходил со справкой.
- Школьные друзья объясняют происхождение справки по-другому.
- Я же говорю, он - фантазер..."
http://www.kp.ru/daily/23467/37156/
| QUOTE (yellowfox @ 25.05.2012 - время: 13:49) |
| Как отец рассказывал, это были малолетние беспризорники, которые работали на военную разведку. Были они преступниками или нет-неизвестно, в качестве диверсантов смертников их тоже не использовали, они собирали информацию. Обычный ответ-детский дом разбомбили, пробираюсь к родне. Может он в колонии сидел, пообещали судимость снять... |
Так и партизаны-пионеры были (вспомним "Молодую гвардию", Леню Голикова и прочих ГЕРОЕВ), и "сыны полка" были (в том числе из беспризорников), и юнги, и суворовцы-нахимовцы, и воспитанники полковых школ и военных училищ для подростков. И воевали они, и информацию собирали. Но как это связано с осужденными на смерть, которых заперли в страшной разведшколе на горе, где их к заданию готовят пленные гитлеровцы, а у подножия стоят караулы чекистов, сразу расстреливающие всех кто сбегает из этой школы?
И может этот беспризорник из рассказов вашего отца и сидел, но может и не сидел. Откуда вы знать это можете?
При Сталине много кто сидел, тот же Кузнецов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%...%E4%F7%E8%EA%29 ), значит ли это что он был "сволочью"?
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 13:58) | ||
Строй у нас называется - классический капитализм. И чем дальше, тем больше он становится тем, что коммунистические пропагандисты назвали "звериным оскалом капитализма". Как ни странно, они не врали. |
Это где у вас? В какой стране?
В нынешней Россиянии-феодолизм. А оскала капитализма нет, ибо нет и самого капитализма.
Капитализм--это частный бизнес и конкуренция.
То, что у нас--это СОВОК, в звериной шкуре.
Нет конкуренции, одна госмонополия и коскорпорации с неэфективным разбазариванием средст и безграмотным управлением.
Последние космические запуски и летающий Ё мобиль, точнее неудачные запуски и авария в Индонезии--прямое этому свидетельство.
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 14:06) |
| "...Я знаю только, что он придумал себе биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было. Он и в Союз писателей не вступал, поскольку надо было заполнять анкету. Есть воспоминания Бориса Васильева, как он вместе с Василем Быковым приходили в гости к Богомолову. Васильев пишет, что, когда заходила речь о войне, Богомолов молчал, улыбался и предлагал очень вкусные закуски. Не знаю, было это при второй жене или при третьей. Он любил женщин и пользовался у них успехом. Васильев считал, что он молчал, потому что у него была слишком тяжелая война. - А могло быть, что он служил в войсках СМЕРШ - «Смерть шпионам», и скрывал это? - Нет. Хотя он мне говорил, что в конце 1942 года его мобилизовали, и он попал в эти войска, но пробыл в них всего ничего, так как рассказал какой-то анекдот, и его посадили, при этом били сильно по голове, отчего он получил инвалидность и ходил со справкой. - Школьные друзья объясняют происхождение справки по-другому. - Я же говорю, он - фантазер..." http://www.kp.ru/daily/23467/37156/ |
Пипец... Мда, видно действительно мне в этой теме делать нечего...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 14:10) |
| Пипец... Мда, видно действительно мне в этой теме делать нечего... |
Простите, а чем аргументы Ваших оппонентов от Ваших отличаются?
У Вас одни ссылки, у них другие. Причем ссылаются на хороших писателей
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 14:07) |
| Так и партизаны-пионеры были (вспомним "Молодую гвардию", Леню Голикова и прочих ГЕРОЕВ), и "сыны полка" были (в том числе из беспризорников), и юнги, и суворовцы-нахимовцы, и воспитанники полковых школ и военных училищ для подростков. |
"Молодая гвардия " Фадеева-вранье чистой воды. Весь их ущерб немцам-листовки на базаре и красный флаг на трубе. Но о них весь Союз знал, в школе проходили. Были еще группы молодежи,которые нанесли ощутимый урон захватчикам, но он них никто не знает.
А пионеры-герои получали высокую награду только посмертно, кто выжил, тот её не получил.
Пионеры-герои заслужили свои награды, но многие их не получили, хотя заслужили еще больше.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 14:10) |
| Пипец... Мда, видно действительно мне в этой теме делать нечего... |
Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.
Известно ли вам, что известный американский актер Стивен Сигал тоже много чего насочинял о себе любимом и своей службе в ЦРУ? Нанял двух цэрэушных отставников и они за соответствующее вознаграждение написали ему героическую биографию...О доблестях, о подвигах, о славе. 
| QUOTE (yellowfox @ 25.05.2012 - время: 14:21) |
| "Молодая гвардия " Фадеева-вранье чистой воды. Весь их ущерб немцам-листовки на базаре и красный флаг на трубе. Но о них весь Союз знал, в школе проходили. |
Их мученическая смерть - тоже вранье?
| QUOTE |
| Корреспонденты «КП» в гостях у выпускника «Абверкоманды-203» - За Победу. - Поднимает рюмку 77-летний Вячеслав Бабицкий. - Я себя предателем не считаю. В детстве он мечтал стать моряком. Но жизнь перевернулась в 1943-м. - Немцы забрали меня из детдома под Минском в 14 лет. Меня с 12 - 15 ребятами отвезли в Германию, в дом под городом Кассель. Там жили около года, нас готовили к заброске в тыл советских войск. Потом выдали парашюты, денег 400 рублей, хлеба, колбасы... Выбросили на парашютах в районе Невеля. Но я и не собирался ничего взрывать, сразу отправился к сестре, а потом в милицию. Со мной были Саша Карпов, Павлик Скоробогатый... Нас всех отвезли в колонию в Могилев. На 4 года. В колонии в комсомол вступил, восемь классов окончил. А в 1948 году нас освободили. Потом в мореходке узнали - отчислили, всю жизнь крутил баранку. Не о чем рассказывать. - Пенсионер пнул пустую бутылку. - Да и память уже не та. |
Приводя этот рассказ, газета вообще никак не выразила своего отношения к тому, что мальчику, который вообще ни в чем не виноват, более того - как я считаю, заслуживает награды за свой поступок, не то что "спасибо" не сказали, - его посадили в колонию на 4 года, потом просто сломали судьбу...
Ребенок оказался никому не нужным шлаком, щепкой при рубке деревьев...
И именно этот факт - несмотря на всю статью - и заставляет верить в то, что наши чекисты легко могли делать из детей смертников...
Потому что относились к своим соотечественникам ничем не лучше фашистов...
| QUOTE (Клим Самгин @ 25.05.2012 - время: 14:38) |
| Приводя этот рассказ, газета вообще никак не выразила своего отношения к тому, что мальчику, который вообще ни в чем не виноват, более того - как я считаю, заслуживает награды за свой поступок, не то что "спасибо" не сказали, - его посадили в колонию на 4 года, потом просто сломали судьбу... Ребенок оказался никому не нужным шлаком, щепкой при рубке деревьев... И именно этот факт - несмотря на всю статью - и заставляет верить в то, что наши чекисты легко могли делать из детей смертников... Потому что относились к своим соотечественникам ничем не лучше фашистов... |
Ну а куда его было, сироту в 15 лет, как не в колонию, девать? На улице оставить? Хороша кстати колония, в которой "постояльцев" в комсомол принимают... А то, что из мореходки отчислили... Человек не только жил "на оккупированной территории" (был такой пункт в старых анкетах), но и, как бы это сказать... служил на стороне противника... А мореходка - это загранплавание, с соттветствующими анкетными требованиями... Не расстреляли и то хорошо...
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 14:36) |
| Их мученическая смерть - тоже вранье? |
Смерть-не вранье. Но смерть была чисто по глупости. Давайте на каждом митинге ОМОН дерьмом забрасывать и дразнить по всякому, может они голову и проломят,тогда тоже станем народными героями, посмертно.
| QUOTE |
| Ну а куда его было, сироту в 15 лет, как не в колонию, девать? |
Ну правильно, его и деть то было некуда, кроме колонии...
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 14:54) |
| Ну а куда его было, сироту в 15 лет, как не в колонию, девать? На улице оставить?... |
Ждалось...
Действительно, еще можно было в тюрьму посадить или в ГУЛАГ отправить...
Сирота ведь.. У него, правда, сестра была. Но кого это интересует?...
| QUOTE (yellowfox @ 25.05.2012 - время: 15:20) | ||
Смерть-не вранье. Но смерть была чисто по глупости. Давайте на каждом митинге ОМОН дерьмом забрасывать и дразнить по всякому, может они голову и проломят,тогда тоже станем народными героями, посмертно. |
Некоторые "историки" пишут, что никаких антифашистов не было, а попались пацаны на воровстве у немцев продуктов и промтоваров. Банальные гопники... Поверишь этому - поверишь всему...
Были-почему не было. Но не в Краснодоне. А "Молодую гвардию" за листовки уконтрили. Хотя немцам урона не было никакого.
| QUOTE (Radko @ 25.05.2012 - время: 12:46) | ||
Дичайшая постановка вопроса человека, который ВОООБЩЕ ничего не знает о войне. Если я ошибаюсь и это только провокация - то пардон, но ляпнуть такое осознанно - это извините. Достаточно прочитать цели, для которых таковые подразделения создавались, чтобы не писать такую бредятину. |
ай ай ай....сколько праведного гнева! с ума сойти. а вы бы поговорили с уцелевшими фронтовиками, у кого за спиной стоял заградотряд. вот понаслушались бы,....а свой праведный гнев и оскорбления, приберегите для своих близких, хорошо?