| QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 19:01) |
| Он 20 лет провел в Тамбовском архиве, хотел снять исторически достоверный фильм. Только подлинные архивные документы. По словам самого режиссера- "Я такого ужаса больше нигде не видел, многие вещи просто нельзя показывать в фильме. И самое ужасное - что все это правда". |
Вот поэтому наше прошлое так тщательно и многократно переписывали, перекраивали, переделывали... Иначе простому
человеку грозила реальная опасность сойти с ума! Какая уж тут
гордость за "великую державу"?!! (Впрочем, реальная история
самых передовых стран содержит не менее ужасные страницы).
| QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 19:01) |
| Всем ярым сторонникам социализма рекомендую посмотреть фильм- "Жили была одна баба". О жизни простой русской крестьянки в тамбовской губернии. |
Смотрел, фильм оч трудный, его так с ходу не слямзить .)))
| QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 19:01) |
| Всем ярым сторонникам социализма рекомендую посмотреть фильм- "Жили была одна баба". О жизни простой русской крестьянки в тамбовской губернии. 1 мировая, революция, гражданская война. Режиссер Андрей Смирнов- автор "Белорусского вокзала." Я очень уважаю и этот фильм и режиссера. Он 20 лет провел в Тамбовском архиве, хотел снять исторически достоверный фильм. Только подлинные архивные документы. По словам самого режиссера- "Я такого ужаса больше нигде не видел, многие вещи просто нельзя показывать в фильме. И самое ужасное - что все это правда". |
А посмотреть что-нибудь подобное о Французской революции 1789-94 гг. никому ничего не посоветуете, что там тогда творилось? Однако французы ей гордятся, особенно теми завоеваниями, которые им эта революция дала. А у нас все плачут о том, как же было здорово до революции, можно было коров на мелочь в кармане покупать, да злобные большевики все порушили...
Однако возвращаясь к теме разговора - рекомендую другой исторически достоверный фильм посмотреть, "Иди и смотри" называется. Он о том, с чем пришлось столкнуться советским гражданам в 1941-м. И надо ли было от ТАКОГО защищать Родину, даже ценой своей жизни...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 24-05-2012 - 19:15
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 19:11) |
| А посмотреть что-нибудь о Французской революции никому ничего не посоветуете, что там тогда творилось? |
Кстати, когда впервые посмотрел французские фильмы (исторические, а не комедии-детективы) - был удивлен - как же они такую грязь про свою страну показывают)
Потому как воспитан был на фильмах "соцреализма", где показывали полуправду.
Я не помню названий - поищите, посмотрите. Из современных - "Дантон" с Депардье
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 19:18) | ||
Кстати, когда впервые посмотрел французские фильмы (исторические, а не комедии-детективы) - был удивлен - как же они такую грязь про свою страну показывают) Потому как воспитан был на фильмах "соцреализма", где показывали полуправду. |
Так это не грязь, это реальность. А у нас как раз сплошная грязь, вон сколько ее наснимали за последние годы: "Штрафбат", "Сволочи", михалковская гавнатрилогия про "Утомленных солнцем" и многое, многое другое. И в КАЖДОМ фильме - сплошная "кровавая гэбня" в синих фуражках, которая кроме как репрессиями ничем больше не занималась, тупые генералы, жестокие политруки и героические штрафники и уголовники, которые собственно и выиграли войну исключительно под дулами пулеметов заградотрядов.
А "соцреализм", на мой взгляд - это например "Горячий снег" и "В бой идут одни старики", где люди держались на силе воли, а не на угрозе быть расстрелянными заградотрядами...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 19:28) |
| Так это не грязь, это реальность. А у нас как раз сплошная грязь, |
Дык Вы оказывается киновед
Ну зашоренным так проще
"Проверки на дорогах", "Пепел и алмаз", "Живые и мертвые", "Чистое небо" - много можно перечислять - тоже грязь.
А во французских фильмах я именно реальность грязью называл.
В "Бой идут одни старики" - отличный фильм - но полуправда - мой папа в авиации служил, правда в бомбардировочной - рассказывал.
Да и не про кино мы разговариваем, а про правду жизни
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 19:56) |
| Ну зашоренным так проще "Проверки на дорогах", "Пепел и алмаз", "Живые и мертвые", "Чистое небо" - много можно перечислять - тоже грязь. А во французских фильмах я именно реальность грязью называл. В "Бой идут одни старики" - отличный фильм - но полуправда - мой папа в авиации служил, правда в бомбардировочной - рассказывал. Да и не про кино мы разговариваем, а про правду жизни |
А какая она правда жизни ,неужели вы можете четко это сформулировать?
Ну а фильмы, на то они и художественные, нет ни одного фильма в мире, где не было или приукрашения или очернения некоторых событий.
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 19:56) | ||
Дык Вы оказывается киновед Ну зашоренным так проще "Проверки на дорогах", "Пепел и алмаз", "Живые и мертвые", "Чистое небо" - много можно перечислять - тоже грязь. А во французских фильмах я именно реальность грязью называл. В "Бой идут одни старики" - отличный фильм - но полуправда - мой папа в авиации служил, правда в бомбардировочной - рассказывал. Да и не про кино мы разговариваем, а про правду жизни |
"Пепел и алмаз" - это польский фильм. Но действительно закончим с кино.
Любая война, особенно такая страшная как была Великая Отечественная - это всегда грязь. А грязи было много.
Просто тенденция последних лет (начатая еще при Горбачеве) - представлять и ту войну, и вообще то время исключительно грязью, самой жирной и вонючей...
огромные разницы!
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.05.2012 - время: 20:01) |
| А какая она правда жизни ,неужели вы можете четко это сформулировать? |
Правда она разная
Правда в истории - это то, что было.И нельзя хорошие стороны выпячивать, а плохие прятать.
Иначе получается кино, а не история.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 20:03) |
| "Пепел и алмаз" - это польский фильм. |
Вы думали - я не знаю
А "Никто не хотел умирать" - литовский Но они про СССР.И все эти фильмы поливали грязью СССР? Нет - они правду говорили. Пусть и не всю. Но Вам бы хотелось что бы и этой правды не говорили, пусть и усеченной. Почему так?
Ну а это Вы хотите грязь видеть. Могу назвать много фильмов и сериалов - где правду показывают.
Правы Вы в одном - тема не про кино, а про жизнь
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:13) | ||
Правда она разная Правда в истории - это то, что было.И нельзя хорошие стороны выпячивать, а плохие прятать. Иначе получается кино, а не история. |
А что, у сталинского времени вообще не было хороших сторон? И у самого Сталина не было? И в Красной Армии не было?
Хоть бы кто назвал. А то как о достижениях - так "народ выиграл, победил, построил, сделал". А как о чем плохом - так "Сталин, Берия, гэбня"...
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:13) | ||
Правда она разная Правда в истории - это то, что было.И нельзя хорошие стороны выпячивать, а плохие прятать. Иначе получается кино, а не история. |
Но и то что было можно трактовать по разному.
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:18) |
| И все эти фильмы поливали грязью СССР? Нет - они правду говорили. Пусть и не всю. Но Вам бы хотелось что бы и этой правды не говорили, пусть и усеченной. Почему так? Ну а это Вы хотите грязь видеть. Могу назвать много фильмов и сериалов - где правду показывают. |
Кто вам сказал, что мне "бы хотелось что бы и этой правды не говорили, пусть и усеченной"?
И почему я "грязь хочу видеть"?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 20:20) |
| А что, у сталинского времени вообще не было хороших сторон? И у самого Сталина не было? |
Пардон, в говне, тоже присутствуют полезные элементы.. Кальций там, железо и пр..
Однако, всеж-таки, оно - говно..
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 20:20) |
| А что, у сталинского времени вообще не было хороших сторон? |
Почему? Были. У времени. У армии. У СССР.
Про Сталина - не скажу - это субъективно.
Но если я убил младенца и построил дом - я плохой человек. А те кто под моим руководством дом строил - хорошие
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.05.2012 - время: 20:24) |
| Но и то что было можно трактовать по разному. |
А трактовка - это дело каждого.
Но есть вещи объективные
Что просрали начало войны - это плохо но факт
Что победили в войне - это хорошо и тоже факт
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 20:25) |
| Кто вам сказал, что мне "бы хотелось что бы и этой правды не говорили, пусть и усеченной"? И почему я "грязь хочу видеть"? |
Из ваших слов я так понял
вам не история нужна, а хорошая (причесанная) история.Так Вы ее видите во всем, а я не вижу. А как увижу, так перестаю фильм смотреть. А Вы зачем-то продолжаете
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:35) | ||
Из ваших слов я так понял вам не история нужна, а хорошая (причесанная) история.Так Вы ее видите во всем, а я не вижу. А как увижу, так перестаю фильм смотреть. А Вы зачем-то продолжаете |
Так мне как раз правдивая история нужна. А не истерия по поводу того, что заградотряды палили в наших больше чем в немцев, что все кроме зеков и штрафников воевали из-под палки, что люди в синих фуражках были исключительно упыри и вообще что "трупами завалили".
А фильмы я смотрю как хочу - когда целиком, когда нет, это не ваше дело.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 20:47) |
| заградотряды палили в наших больше чем в немцев, что все кроме зеков и штрафников воевали из-под палки, что люди в синих фуражках были исключительно упыри и вообще что "трупами завалили". А фильмы я смотрю как хочу - когда целиком, когда нет, это не ваше дело. |
А где Вы такое про загранотряды и прочее слышали?
Что жертвы слишком большие были и часто неоправданные -так это правда.
Так Вы зачем кино смотрите, которое Вам не интересно?
И нервничать не надо
спокойно вроде бы беседуем. Или я Вас чем то обижаю?
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:32) | ||
А трактовка - это дело каждого. Но есть вещи объективные Что просрали начало войны - это плохо но факт Что победили в войне - это хорошо и тоже факт |
С точки зрения сегодняшней истории, а с точки зрения Германии того времени?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:50) |
| Насчет "концлагерей", ну хотя бы из Википедии: |
Не википендривайтесь ©
Если разбирать этимологию каждого термина и понятия, можно забраться в такие дебри, откуда и банда опытных филологов не выведет.
Говоря «концлагерь», люди, как правило, подразумевают именно «концлагерь» - место заключения с нечеловеческими условиями содержания и рабским трудом.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.05.2012 - время: 22:22) |
| а с точки зрения Германии того времени? |
Смотря в какое время
Захватили примерно половину Европейской территории СССР. Но не так быстро как хотелось.
Проиграли войну - для ихнего большинства это плохо
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 19:11) |
| А посмотреть что-нибудь подобное о Французской революции 1789-94 гг. никому ничего не посоветуете, что там тогда творилось? |
Французская революция была давно,это уже история, а детство в 30-е годы помнят у нас еще много людей.
| QUOTE |
| А у нас как раз сплошная грязь, вон сколько ее наснимали за последние годы: "Штрафбат", "Сволочи", |
А "Сволочи" на самом деле были, отец на фронте их встречал, и наших и тех, что работали на немцев.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-05-2012 - 09:22
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 18:18) | ||
35. |
тогда вы знаете все о советской власти только по рассказам, и все зависит от того кто вам рассказывал, и где вы проживали. если вы эти россказни слушали в москве, то это одно дело, а если вы бы их послушали где нить в мухосранске верст за семьсот от столицы это было бы другое повествование. а может вам тот кто рассказывал спецпаек получал? поверьте, я никого не хочу обидеть, но власть была не правильная, и с момента ее возникновения она держалась на штыках, на доносах, на СТРАХЕ, и самое обидное, что этот страх сидит до сих пор у многих в душе.
| QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 19:01) |
| Всем ярым сторонникам социализма рекомендую посмотреть фильм- "Жили была одна баба". О жизни простой русской крестьянки в тамбовской губернии. 1 мировая, революция, гражданская война. Режиссер Андрей Смирнов- автор "Белорусского вокзала." Я очень уважаю и этот фильм и режиссера. Он 20 лет провел в Тамбовском архиве, хотел снять исторически достоверный фильм. Только подлинные архивные документы. По словам самого режиссера- "Я такого ужаса больше нигде не видел, многие вещи просто нельзя показывать в фильме. И самое ужасное - что все это правда". |
Такой ярый сторонник социализма как я, вполне удовлетворен рецензиями на фильм:
http://zavtra.ru/content/view/baba-i-eyo-muzhiki/
http://zavtra.ru/content/view/zhili-byili-21/
Когда умрут последние, кто жил при социализме, о нем вообще перестанут вспоминать. Современная КПРФ-это партия красных клоунов. С последними бабками-коммунистками исчезнет и она. А историей у нас мало людей интересуется, им своя жизнь важнее.
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 10:30) |
| Такой ярый сторонник социализма как я, вполне удовлетворен рецензиями на фильм |
А фильм то Вы смотрели?
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 11:06) | ||
А фильм то Вы смотрели? |
Извините, дерьмократическими высерами не питаюсь!
Я этого дерьма еще в 80-е столько нанюхался...
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 11:10) |
| Извините, дерьмократическими высерами не питаюсь! Я этого дерьма еще в 80-е столько нанюхался... |
А зачем рецензии про высеры читаете.
Разница то не велика
Или Вы ими питаетесь?
| QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 11:12) | ||
А зачем рецензии про высеры читаете. Разница то не велика Или Вы ими питаетесь? |
Через посредника не так воняет.
| QUOTE (yellowfox @ 25.05.2012 - время: 11:04) |
| avp. Социализм уходит в историю, хороший он был или плохой, уже не важно. Когда умрут последние, кто жил при социализме, о нем вообще перестанут вспоминать. Современная КПРФ-это партия красных клоунов. С последними бабками-коммунистками исчезнет и она. А историей у нас мало людей интересуется, им своя жизнь важнее. |
Альтернативы социализму в нашей стране НЕТ. Точка.
| QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 09:53) |
| поверьте, я никого не хочу обидеть, но власть была не правильная, и с момента ее возникновения она держалась на штыках, на доносах, на СТРАХЕ, и самое обидное, что этот страх сидит до сих пор у многих в душе. |
Так а вы об этом откуда знаете-то, жили тогда что-ли? Если по рассказам знаете - это еще надо уточнить, чьи рассказы слушаете... Или верите россказням Сванидзе, который как ни странно тогда не жил? Или фильмам верите типа "Штрафбата" и "Сволочей", снятые теми, кто тоже тогда не жил?
Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать. Пока все мимо, о чем вы говорите.
А по поводу "сволочей" прочтите и запомните навсегда
: в Красной Армии их не было! Не готовили там детей-диверсантов, тем более смертников, тем более из малолетних преступников, по которым "вышка" плачет. Это ВЫДУМКА самого Кунина, который сразу признался во вранье, когда после выхода фильма возмущенные этим высером зрители его начали давить. У немцев как раз такие подразделения были, из русских детей, но Кунину естественно захотелось выставить и нашу страну, и ту войну еще более чудовищной, и он "превратил" немецких сволочей (без кавычек) в советских... Или может вы детей-партизан вроде Казея и Голикова в "сволочи" записать хотите, то есть в тех малолетних ублюдков, убивавших СВОИХ граждан за сгущенку и халву?
Не верите что "Сволочи" выдумка - купите соответствующую книгу документальную, "НЕсволочи" называется, или просто погуглите, этот позорный фильм и его афтыря песочили многократно, за его творчество. И приводили реальные документы и свидетельства ветеранов. А эта козлина, написавшая сценарий, только мекала в ответ что-то про право на художественный вымысел и нешаблонный взгляд на историю войны...
| QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 11:16) |
| Через посредника не так воняет. |
А какие фильмы хорошие? А книги?
Или Вы об этом тоже через посредников узнаете?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:08) |
| Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать. |
Так Вам говорят именно о том, что было, и чего Вы упорно не хотите знать. Потому как портит картинку счастливого вчера