| QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 17:49) |
| Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую. |
250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев.
| QUOTE (yellowfox @ 22.05.2012 - время: 09:22) |
| Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя. |
Есть ощущение, что Красная Армия образца 1941 года во многом была похожа на эту...
Видимо, большинству очень не хотелось умирать за красного царя. И бежали, и портили технику, и дивизиями сдавались в плен...
И только когда стало понятно, что пришлецы еще хуже, и наступило массовое осознание, что "воюем за себя", вот тогда и началась по-настоящему Отечественная война...
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 10:50) | ||
нет у них цели трусов и дезертиров выявлять  и поверх голов стрелять у них задачи нет |
Вы уверены?
Ну а поверх голов , если надо будет , будьте уверены они будут стрелять,особенно когда решается, например судьба страны.
| QUOTE |
| Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона |
Военная полиция, там задачи немного другие нежели чем обычных полицейских.
| QUOTE |
| И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают. Потому и заградотряды не нужны |
Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится.
Кстати заградотряды , в этом контексте,создаются исключительно в период тяжелых для страны моменты , когда пан или пропал.Вы не подскажите когда у нас в период ВОВ расформировали части заградотряда?
Могу сказать : осенью 44-го, а все почему ? да обстановка на фронтах изменился.
| QUOTE (avp @ 22.05.2012 - время: 12:25) |
| Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов... |
Хороший фильм на эту темы "Аты-баты, шли солдаты" с Быковым и "Шараповым".
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 15:57) |
| Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится. |
Что-то здесь не так
Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать.
Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите?
Еще как обливают и охаивают
Там страна свободная
| QUOTE (gucker @ 22.05.2012 - время: 15:05) | ||
250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев. |
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать
| QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58) | ||||
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать |
в их положении оказалось еще эдак миллионов несколько
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 17:44) | ||
Что-то здесь не так Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать. |
А причем тут времена ВОВ, тогда престиж армии был на огромной высоте, моя цитата , что вы приводите ,это в контексте сегодняшнего времени.
| QUOTE |
| Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите? Еще как обливают и охаивают Там страна свободная |
Может быть , но престиж армии там куда выше чем в России.
| QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58) | ||||
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать |
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:36) |
| А причем тут времена ВОВ, |
А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды.
Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями.
Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу.
Вы говорите, что загранотряды - необходимость.
Вот и напросился вывод.
Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..
Сорьки за офф..))
| QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09) |
| Нерод. Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?) Вообще-то, они - "заграДотряды".. Сорьки за офф..)) |
Это у меня проскочило
Оговорочка по дедушке Фрейду
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:02) | ||
А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды. Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями. Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу. Вы говорите, что загранотряды - необходимость. Вот и напросился вывод. Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится |
а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись
| QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07) |
| а что было защищать!? |
Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже
Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать.
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:26) | ||
Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать. |
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!?
| QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 08:48) |
| у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!? |
Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали
А потеряла его семья из-за революции много
И сидели родственники.
Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения.
Она сильно от нашей отличалась.
Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину.
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:12) | ||
Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали А потеряла его семья из-за революции много И сидели родственники. Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения. Она сильно от нашей отличалась. Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину. |
блажен кто верует!
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:12) | ||
Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали А потеряла его семья из-за революции много И сидели родственники. Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения. Она сильно от нашей отличалась. Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину. |
блажен кто верует!!
| QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 09:14) |
| блажен кто верует! |
Во что же Вы веруете?
А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать
| QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09) |
| Нерод. Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?) Вообще-то, они - "заграДотряды".. Сорьки за офф..)) |
В корне меняет дело.
| QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09) |
| Нерод. Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?) Вообще-то, они - "заграДотряды".. Сорьки за офф..)) |
Бабу не обманешь, она сердцем видит.© 
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40) |
| Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса? |
Это в который все 2 поляка служили?
| QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 10:57) | ||
Это в который все 2 поляка служили? |
70-80 тыс. человек.
| QUOTE (avp @ 23.05.2012 - время: 11:04) | ||||
70-80 тыс. человек. |
Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:17) | ||
Во что же Вы веруете? А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать |
как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист?
Это сообщение отредактировал Наперсник - 23-05-2012 - 11:38
| QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22) |
| Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные? |
Откуда взялись 250 тыс.?
Какая разница сколько их было. отец рассказывал, их полк отводят в тыл на переформирование. на их место польский прислали. Не успели от передовой отойти, поляки уже бегут, их обгоняя. Командир полка разворачивает и обратно. снова заняли линию обороны, немцы со своей стороны кричат; "Русиш, не зови поляков, опять прогоним." В ответ раздается трехэтажный, в адрес и немцев и поляков.
| QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58) |
| И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать |
Вот именно. Смерть на поле битвы, защищая Польшу от немца была бы куда почётнее. Да и президент со свитой живым бы остался.
| QUOTE (avp @ 23.05.2012 - время: 11:38) |
| Откуда взялись 250 тыс.? |
Есть такое популярное мнение. Никто его особо не оспаривает.
| QUOTE |
| Nach dem Einmarsch 1939 hatte die Rote Armee rund 250.000 polnische Soldaten und Offiziere gefangen genommen. http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/ar...-verstimmt.html |
| QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 11:37) |
| как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист? |
Да
В 41 вступил - под Москвой
Никто не заставлял
И почти всю жизнь коммунистом был.
Но в номенклатуре - не был. Освобожденных должностей не занимал
| QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22) |
| Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные? |
Поляки считались ВОЕННОПЛЕННЫМИ, и потому сидели в советских лагерях для военнопленных (с панской Польшей СССР не состоял с 39-го года в дружественных отношениях, если что, и ее армия не считалась дружественной и союзной). Не в КОНЦЛАГЕРЯХ, которых в СССР не было никогда, а именно в лагерях для военнопленных. Это важное различие. Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников и чтобы заставить сидевших в них сотрудничать... И условия содержания в этих лагерях были хоть и тяжелыми, но выжить в них шанс был гораздо выше, чем на оккупированных немцами территориях или даже в блокадном Ленинграде, в лагерях по крайней мере кормили не только хлебом габаритами с сигаретную пачку...
А после нападения нацистской Германии на СССР пленным полякам было предложено воевать НА стороне СССР, но ЗА Польшу. И большого энтузиазма это у поляков почему-то не вызвало, раз в первый свой бой они пошли под Ленино только летом 1943-го, а до этого всячески искали предлоги не воевать. Очевидно, они предпочитали, чтоб их родину от немцев освобождал кто-то другой.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-05-2012 - 13:37
| QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07) |
| а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись |
То есть это повод не защищать остальных советских граждан? Повод не защищать своих родных, близких, одноклассников и т.д.? Надо наверное было и дальше пропускать немца, который считал русских и другие народы СССР низшей расой, подлежащей частью уничтожению, частью стерилизации и обреченной на жизнь только рабов для немецких господ? Нужно было дальше пропускать немца, который разрушал российские города и уничтожал или вывозил в Германию памятники российской культуры?
Что немцы оставляли русским? Даже тем, кто пошел к ним служить? Те же "полностью уничтоженные Сталиным" казаки, которые в значительном количестве пошли служить Гитлеру, рассчитывали получить после немецкой победы для себя земли на Дону и Кубани. Хотя в соответствии с планом "Ост" верхний слой плодородной почвы-чернозема на ЭТИХ ЖЕ землях подлежал срезанию и перевозке в Германию (что частично немцами и осуществлялось во время оккупации этих регионов). Немцы изначально не собирались оставлять русским ничего, и обещания им давали такие, которые не собирались выполнять.
По-вашему, наверное, не надо было с ними воевать? Или воевать надо было по-партизански, а не на фронте в составе регулярной армии? Или может вы думаете, что разбили бы немцев и освободили Россию и вообще всю Европу англичане с американцами?
PS: у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-05-2012 - 14:13
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 13:36) |
| Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников... |
Для кого являлись, для кого-нет. В 1937 году в лагерь на Севере прибыла партия ленинградских "врагов народа" из интеллигенции, около 400 человек. их погнали строить железную дорогу. На улице -25 и по колено снега, а они в плащах, шляпах и ботинках. Через две недели ни осталось ни одного.
Зачем? Или расстреляли бы сразу или выдали фуфайки с валенками, может до весны часть бы дожила и дороги сколько-нибудь построили.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-05-2012 - 14:21
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:07) |
| у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением... |
Тут спорить смысла нет - воевали за свою жизнь.
А как можно восхвалять жизнь в СССР, если она построена за счет гнобления Вашей бабушки и прадеда. Почему Вам нравится общество построенное на страхе и принуждении?
И почему "панская Польша"
Или Вы всегда говорите - херовская Германия, мусьюшная Франция, донская Италия?
И про концлагеря - а как Вы называете учреждения ГУЛАГа?
Я так думаю - места концентрации уголовного и прочего элемент, для их последующего перевоспитания.
Тем же и в Германии концлагеря до войны занимались
Или если наш, то разведчик
Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-05-2012 - 14:38