| QUOTE |
| В соответствии с ФЗ «О ветеранах» участниками Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий), - |
Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-05-2012 - 12:56
| QUOTE (yellowfox @ 21.05.2012 - время: 12:54) | ||
Правильно, ветераном. А он себе участника требовал.
|
Значит загранотрядовцы - законные участники Великой Отечественной.
| QUOTE (Наперсник @ 21.05.2012 - время: 15:43) |
| а пенсий, квартир и льгот заслуживают? |
Все по закону.
| QUOTE (avp @ 21.05.2012 - время: 14:37) |
| Значит загранотрядовцы - законные участники Великой Отечественной. |
Вспоминается старый советский анекдот, про то, как вышел указ о том, что ветераны Куликовской битвы обслуживаются вне очереди.
Стоит очередь, влезает какой-то древний дед и говорит продавцу:
- Я ветеран Куликовской битвы.
Продавец невозмутимо:
- Справку покажите, пожалуйста.
- Да какая справка? Тогда и писать-то не умели, да и бумаги не было...
- Ничего не знаю - татары приносят...
На самом деле, загранотрядовцы - действительно, законные участники Великой Отечественной. Более того, трудно представить себе, каков был бы ход войны, если бы этих отрядов не было, но - вне всякого сомнения - именно эти отряды, равно как и репрессии против "семей врагов народа", смогли остановить бегство Советской Армии.
Хотя поздравлять их, как мне кажется, в этот день не с чем... Поздравлять все-таки надо тех, кто с фашистами воевал...
Как-то встретил знакомого. Он недавно узнал, что военнослужащим, кто служил на ядерных объектах, тоже положены льготы. А сам год прослужил сержантом на полигоне «Новая Земля», где водородную бомбу испытывали. Пошел в военкомат, послали запрос в архив МО, приходит ответ. На полигоне «Новая Земля не было рядового и сержантского состава. Он весь в недоумении, а снег там офицеры, что ли гребли?
Я ему говорю, а может это другой полигон был, настолько секретный, что упоминания о нем вообще нигде нет?.
| QUOTE (Клим Самгин @ 21.05.2012 - время: 15:58) | ||
Вспоминается старый советский анекдот, про то, как вышел указ о том, что ветераны Куликовской битвы обслуживаются вне очереди. Стоит очередь, влезает какой-то древний дед и говорит продавцу: - Я ветеран Куликовской битвы. Продавец невозмутимо: - Справку покажите, пожалуйста. - Да какая справка? Тогда и писать-то не умели, да и бумаги не было... - Ничего не знаю - татары приносят... На самом деле, загранотрядовцы - действительно, законные участники Великой Отечественной. Более того, трудно представить себе, каков был бы ход войны, если бы этих отрядов не было, но - вне всякого сомнения - именно эти отряды, равно как и репрессии против "семей врагов народа", смогли остановить бегство Советской Армии. Хотя поздравлять их, как мне кажется, в этот день не с чем... Поздравлять все-таки надо тех, кто с фашистами воевал... |
согласен полностью. не хотелось бы их чевствовать, пусть они и нужны были, но нутро переворачивается.........
Участниками войны они являются, но поздравлять их никто не будет...
| QUOTE (yellowfox @ 21.05.2012 - время: 17:07) |
| Участниками войны они являются, но поздравлять их никто не будет... |
а кто знает кем кто был
Вот интересно сами бы кем были если завтра война , если завтра поход.
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.05.2012 - время: 18:19) |
| Хорошо рассуждать то что на своей шее не носил.Рассуждать кто кем был и кто что делал в годы войны. Вот интересно сами бы кем были если завтра война , если завтра поход. |
все ломанемся в заградотряды!!
| QUOTE (Наперсник @ 21.05.2012 - время: 18:57) | ||
все ломанемся в заградотряды!! |
Хм, в армии есть такая поговорка - Куда нам укажут туда и захотим.
| QUOTE (Наперсник @ 21.05.2012 - время: 18:57) | ||
все ломанемся в заградотряды!! |
Стрелять по своим, во имя защиты Родины
| QUOTE (Falcok @ 21.05.2012 - время: 21:15) | ||
Стрелять по своим, во имя защиты Родины |
Если по-другому защищать не будут - то придется...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 21:32) | ||||
Если по-другому защищать не будут - то придется... |
А нужна ли такая "Родина" где своих убивают, лично мне - нет.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 21:32) | ||||
Если по-другому защищать не будут - то придется... |
и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись
| QUOTE (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 07:42) |
| и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись |
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит?
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) | ||
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит? |
там патриотизм на высочайшем уровне! там любят свою родину, да и родина для них не мачеха
| QUOTE (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 08:39) |
| там патриотизм на высочайшем уровне! там любят свою родину, да и родина для них не мачеха |
А на хрена нужна Родина, которую под пулеметами надо защищать?
Которая мачеха?
А если бы евреям сказали - не хочешь - заставим - многое бы там изменилось
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) | ||
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит? |
Обычно такие подразделения создаются в годы крупных ,долгих и тяжелых активных боевых действиях.
В Израиле же , хотя и идет непрекращающаяся интифада со стороны арабов, нет того что мы называем войной , в широком смысле. Временами конечно возникают широкомасштабные боевые действия, но это довольно непродолжительные и локальные конфликты и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция.
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:03) |
| и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция. |
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию?
И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать
Впервые с темой заградотрядов столкнулся у Плутарха,- "Война с персами".
"-знатные персидские воины бичами гнали пехоту в бой".
Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя.
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 09:10) | ||
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию? И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать |
А там была паника? Или израильтяне бежали с поля боя?
А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ?
А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров.
Да и никто никогда в заградотрядах в ВОВ не стреляли по отступавшим на поражение, поверх голов бывало,но не на поражение.
Потом может быть перед строем и расстреливали, на то оно и военное время и законы военного времени.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 09:30
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) | ||
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит? |
Евреины - не пример. Во-первых - некуда бежать. Тыла фактически нет. Во-вторых... сдаваться в плен - неперспективно...На поле боя смерть хотя бы будет менее болезненной.
а ваще вспоминается старинное выражение о том, что кровь людская на руси всегда была дешевле водицы
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:30) |
| А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ? А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров. |
нет у них цели трусов и дезертиров выявлять
и поверх голов стрелять у них задачи нет
Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона
И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают.
Потому и заградотряды не нужны
Это сообщение отредактировал Наперсник - 22-05-2012 - 10:57
| QUOTE (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) |
| заградотряды появились от недоверия властей к своему народу |
А вот это верно на 100%
Цель таких отрядов - не допустить бегства и погнать в атаку
| QUOTE (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) |
| заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики |
А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами.
| QUOTE (yellowfox @ 22.05.2012 - время: 12:07) | ||
А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами. |
Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов...
| QUOTE (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) |
| заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики |
Заградотряды сначала появились (и существовали в таком качестве большую часть своего времени) вообще-то как военная полиция. Вы может не в курсе, что никогда в Красной/Советской армии не было военной полиции, были только ВАИ и комендантские подразделения? А военная полиция необходима, в любой армии даже в мирное время всегда будут нарушения устава и воинские преступления, а в военное - так тем более. Может, ни одна страна тогда не доверяет своему народу, раз военную полицию создает и имеет наглость осуждать и даже казнить своих солдат за дезертирства, мародерства, насилие, нарушения приказов и пр?
Или вы думаете, одного патриотизма достаточно, чтобы необстрелянный солдат в панике не выбегал из окопа, когда его сначала "лапотники" сверху бомбами закидают, а потом прямо на него прут танки?
А может зеки из лагерей, пошедшие на фронт главным образом в надежде по дороге потеряться, были очень патриотичны, как в том говенном сериале про ублюдка Глымова и прочих "героев"? Нацмены может были очень патриотичны и прямо-таки рвались в бой за всю 1/6 часть суши, а не только за свой аул? Позади таких частей, где значительное число составляли такие солдаты, как раз и ставили заградотряды. И для устрашения, и как вторую линию обороны, т.к. лишних иллюзий, что зеки-нацмены-необстрелянное пополнение будут зубами грызть немецкие танки, у командования не было... Но те подразделения, где воевали на совесть - кто и когда позади них ставил заградотряды? Кто ставил эти отряды позади гвардейцев, позади добровольческих частей, позади моряков, позади пограничников и сибирских дивизий, позади штрафбатов, где провинившиеся офицеры горели желанием смыть с себя позор? Зачем там они были нужны, позади ТАКИХ частей? Если бы ВСЕ были такие, как они - так и не надо было бы ставить заградотряды, и не надо было бы Приказ №227 писать...
Заградотряды как "устрашающее" подразделение появились в самый тяжелый для страны период, когда драпали действительно в страшных масштабах. Как только ситуация исправилась, и драпать стали уже немцы - заградотряды стали НЕ НУЖНЫ. Такие подразделения понадобились уже немцам, потому-что сил остановить Красную армию у них уже не было - так же, как не было у Красной Армии сил остановить вермахт в 41-42 годах...
Сейчас тут некоторые конечно могут опять начать рассуждать, что мол в других "гуманных" странах таких заградотрядов все-таки не было, хоть они и воевали на своей территории. Ха, давайте посмотрим, за какой срок эти страны были наголову разбиты немцами! Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Югославия и др. и др. - да их немцы размолотили полностью в течение нескольких недель! И Красную Армию молотили - не потому, что она была такая уж плохая и небоеспособная, нападение было внезапным, а командование допускало чудовищные просчеты. Просто эффективно сопротивляться той тактике и такому количеству сил, которые избрали немцы - не могла НИ ОДНА страна (англичан и американцев немцы тоже били, если кто забыл). Это просто было невозможно. Хотя бы потому, что немцы традиционно не признают никаких международных конвенций и воюют в нарушение всех возможных правил ведения войны, плюя на международное мнение. Поэтому боялись немцев даже патриоты, и драпали из окопов, несмотря на свою преданность Родине, Сталину и делу Ленина. И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.05.2012 - время: 14:00) |
| И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого... |
В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся. (с)
| QUOTE (avp @ 22.05.2012 - время: 14:13) | ||
В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся. (с) |
Чтобы эти штыки находились, то есть формировались новые дивизии, полностью укомплектованные бойцами, патронами, продовольствием, танками и т.д. - кто-то должен был держать немцев. Кто-то должен был давать время, чтобы заводы эвакуировались и разворачивались в Сибири, чтобы разгружались конвои и то что они привезли добиралось до фронта.
А когда столько солдат бежало - времени на это просто не было...